| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?

Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2013, 11:45 1 | #1
Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?
E_note
 
Инженеp
 
Москва
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 144

Добрый день, коллеги!
Ситуация такова: в фундамент под колонну на стройплощадке установили фундаментные болты не по той схеме, т.е. не под ту колонну, которая должна стоять. Решение начальства таково: срезать неправильные болты, установить химические анкеры для нужной колонны, т.к. фундамент уже залит и окреп . Вопрос в подборе шпильки для химического анкера - т.е. если бы это был обычный фундаментный болт, то он был бы длиной 1000 мм, диаметром 30 мм и анкеровался бы в фундамент на 750 мм. Но в каталогах химических анкеров не нашел я что-то шпилек нужного диаметра и длины, максимальная заделка в тело бетона, которую я увидел, 370 мм... И вот у меня возник вопрос: может быть для химического анкера и не нужна такая большая глубина заделки? Ну очевидно, что болт должен выдерживать необходимые нагрузки при этом, так вроде получается, что выдерживает, но смущает малая глубина заделки шпильки по сравнению с обычным болтом... Подскажите пожалуйста.
Просмотров: 18757
 
Непрочитано 05.02.2013, 12:00
2 | #2
Nnaho

ОТНЗС ГОК
 
Регистрация: 20.09.2007
Воронеж
Сообщений: 44


Насколько я понимаю, работа фундаментных болтов и химических анкеров принципиально разная. В фундаментных болтах действуют анкерные плиты или отгибы, фиксирующие конец фб в бетоне. Химический анкер всей своей продольной поверхностью связан с окружающим бетоном посредством хим. клея. Отсюда разница в расчетах, диаметре и глубине заделки. Из опыта хим анкеры hilti hit-re 500 диаметром 24 мм глубиной 350 мм отлично держат динамическую нагрузку в 5т каждый
Nnaho вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 14:25
#3
E_note

Инженеp
 
Регистрация: 10.01.2010
Москва
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™


Nnaho, спасибо Вам.
E_note вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 15:47
1 | 1 #4
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Ваше начальство - полные дебилы. Во-первых, химические анкера - это просто брэнд, на деле их нужно использовать для крепления висячих шкафчиков и тп.
Второе - Химические анкера ПОЛЗУТ.
Третье - основание колонны - место максимального момента и ставить туда всякую хилтю - бред..
Четвертое - химические анкера ВООБЩЕ не проходят нормативов по пожароустойчивости. 150 - 200 градусов и пластик превращается в мусор.
Пятое - они короткие и конуса выкола заведомо не обеспечат нужного усилия.

Задача решатся либо переходной пластиной либо арматурными анкерами с заливкой цементоподобными составами.

Какие химанкера!!! Рука тянется к пистолету.
Brasero вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 15:55
#5
E_note

Инженеp
 
Регистрация: 10.01.2010
Москва
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™


Brasero, это да... тут полностью согласен. Тут вообще много идиотизма встречается и, к сожалению, все к этому привыкли настолько, что даже не удивляются... Одно немного успокаивает, что колонна фахверковая, хотя уж очень немного успокаивает...
E_note вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:12
#6
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,020


"Ваше начальство - полные дебилы..."

Поддерживаю на 120 процентов.

Последний раз редактировалось Injener-81, 05.02.2013 в 16:14. Причина: Уточнение
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 16:13
1 | 1 #7
E_note

Инженеp
 
Регистрация: 10.01.2010
Москва
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™


Injener-81, давайте на 146% лучше
E_note вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:29
#8
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Если не удается подшаманить с базой колонны, и использовать существующие болты. Если нагрузки на болты не большие, то почему нет. Например обычная практика, по крайней мере у нас, ставить хим.анкера Хилти. Понятно, что нужно без фанатизма, там много ограничений. Но как говорится "можно, если осторожно".
Что касается того что ползут - ползут, если постоянная нагрузка на выдергивание. Пожарная безопасность в фундаментах не так актуальна (оббетонировать базу, конструкция пола и т.д.). По поводу выкола бетона, так там же и усилия на анкера дают не большие, определяющий фактор - бетон. По стали анкера несут в 3 раза больше.
Лучше конечно без химии... но если других вариантов нет, то тогда уже химия.
FLASH! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2013, 16:40
#9
E_note

Инженеp
 
Регистрация: 10.01.2010
Москва
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для E_note с помощью Skype™


FLASH!, да тут вообще жесть получилась: последнее изменение шло на площадку ТРИ месяца!!! а строители тем временем тоже руки сложа не сидели и залили фундаменты по тому проекту, который был на руках у них. Таким образом, 6 фундаментов столбчатых получилось как бы не нужно, но они готовы, поэтому решили их тупо поставить под фахверк, вместо других 6-ти фундаментов, которые еще не успели сделать... Соответственно из как-то перевезут, но анкерные болты нужны уже другие, поэтому вот и решили начальники химию использовать. Сам факт того бесит, что это уже изменение №7, а все почему, потому что сроки как всегда у всех горят, а полет мысли технологов бесконечен и креативен, поэтому запасаемся попкорном: Wacko::
E_note вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:51
#10
Nnaho

ОТНЗС ГОК
 
Регистрация: 20.09.2007
Воронеж
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от FLASH! Посмотреть сообщение
Лучше конечно без химии... но если других вариантов нет, то тогда уже химия.
Вот с этим согласен полностью!

Ползти, они, конечно, ползут, но ползут оттого, что расчет на выдергивание неправильный, нарушена технология установки и т.д. Из десятка установленных хим.анкеров пара-тройка ползут. Но остальные держат! И достаточно долго. Мы применяли на основаниях технологического оборудования - дробилки, грохоты, гидромолоты и т. д. Картина такова!
Nnaho вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 01:06
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,136


Offtop: В процессе спора с начальством и заказчиком подумал прибегнуть к тому самому сокровенному.
Сравнил разницу в стоимости по разным магазинам и заводам:
Химический Sormat М20х260 шпилька 0,6 кг 400 руб. (цену не нашёл, пересчитал по соседнему болту по массе) + клей 0,00006 м3 158 руб. = 560 руб.
Химический Хилти даже не искал, заведомо дороже и дольше.
ГОСТ 2.1.М20х500 2,3 кг 340 руб.

560/340 руб. = 1,65.
На 65% дороже только материал ! А ведь там ещё работы.

Для анкерного болта по ГОСТ работы (по времени всё придумал, поправьте, если можете):
при армировании установить (5 мин), выверить (15 мин) и привязать болт или спаренные болты к арматуре (15 мин) проволокой от смещения;
ну допустим ещё сверху приделать шаблон на спаренные болты (ещё 15/4=4 мин).
Итого трудоёмкость 40 мин.
При зарплате рабочего 35 тыс. руб./мес (35/22=1600 руб/смену / 8 = 200 руб./час) получится работа на 1 болт стоит порядка 135 руб./болт.
Общая стоимость работы+материал=340+135=475 руб.

Для химического анкера работы (по времени всё придумал, поправьте, если можете):
Выверка отверстия в плане 10 мин., пробурить 5 мин., ручная очистка шомполом 2 мин., продувка сжатым воздухом 2 мин. (с учётом включения и перемещения агрегата), заливка смолы 3 мин., установка шпильки с выверкой по высоте 2 мин.
Итого трудоёмкость 10+5+2+2+2+2=24 мин.
При зарплате рабочего 35 тыс. руб./мес (35/22=1600 руб/смену / 8 = 200 руб./час) получится работа на 1 болт стоит порядка 80 руб./болт.
Общая стоимость работы+материал=560+80=640 руб.

Разница 640/475=1,35 или на 35% дороже химические анкера чем анкера по ГОСТ.
Это если Сормат. А если Хилти, то на 50-60% дороже уж точно.

Даже по цене только стали в Питере можно судить. Заморские 1 кг анкерной стали продают за 650-800 руб./кг, русские продают сталь за 150 руб./кг.

Получается, что криворукие строители удорожают процесс строительства неумением делать советские анкера.
Для 25 колонн по 4 анкера = 100 анкеров получится разница (640-475)*100=16500 руб. (или 56 и 47,5 тыс. руб. соответственно).
Как мне недавно сказали: "там 16 тыс, сям 16 тыс. вот и значительное удорожание".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 01:48
#12
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Ваше начальство - полные дебилы. Во-первых, химические анкера - это просто брэнд, на деле их нужно использовать для крепления висячих шкафчиков и тп.
ога...а углеволоконной лентой можно только ручки на отвертках мотать

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Второе - Химические анкера ПОЛЗУТ.
Арматура тоже ползет, так что не применять ее? Делайте расчет, чтобы не ползла

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Третье - основание колонны - место максимального момента и ставить туда всякую хилтю - бред..
"Бред" - это очень весомый аргумент

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Четвертое - химические анкера ВООБЩЕ не проходят нормативов по пожароустойчивости. 150 - 200 градусов и пластик превращается в мусор.
Что мешает оббетонировать, увеличить защ.слой? Тем более есть рекомендации по учету влияния толщины защ. слоя на нес. способность хим. анкера при пожаре...Бери и делай расчет для конкретного случая

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Пятое - они короткие и конуса выкола заведомо не обеспечат нужного усилия.
Что мешает поставить арматуру необходимой длины на химию например HIT-RE или HIT-HY, предварительно сделав необходимый расчет на вырыв/выкалывание? Использовать стандартную шпильку Хилти совсем не обязательно.

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Задача решатся либо переходной пластиной либо арматурными анкерами с заливкой цементоподобными составами.
Можно и так решить, цена вопроса.

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Какие химанкера!!! Рука тянется к пистолету.
Евронормы допускают с оговорками считать вклеиваемую арматуру как забетонированную, поэтому можете смело пускать себе пулю в лоб
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 20:11
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,136


Nagay, что за оговорки ? Можете привести цитату ?

Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Что мешает поставить арматуру необходимой длины на химию например HIT-RE или HIT-HY, предварительно сделав необходимый расчет на вырыв/выкалывание? Использовать стандартную шпильку Хилти совсем не обязательно.
Зачем арматура, когда тема про анкерные болты ?
По арматуре резьбу заново на стройке нарезать ? У них бывает и перфоратора нет, а вы хотите чтобы у строителей в кладовке набор плашек валялся.
Да и вообще, ст3 это только А500С с поверхностным упрочнением и темрообработкой. Уже для А500С, подозреваю, нельзя резьбу нарезать. И для А400 (AIII) из 25ГС, подозреваю, тоже нельзя.
Иначе бы все так уже давно делали.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 21:56
#14
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зачем арматура, когда тема про анкерные болты ?
Зачем спрашиваете, если сами же дальше пишете про резьбу на арматуре? Если не получается нарезать по своим причинам - делайте расчет и ставьте шпильку из кругляка любой длины.

Про евронормы копайте EC2 и ETA TR 023
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 21:58
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,136


Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Зачем спрашиваете, если сами же дальше пишете про резьбу на арматуре?
Так вы нарезаете резьбу на арматуру ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 22:06
#16
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так вы нарезаете резьбу на арматуру ?
Занимаюсь КМ/КМД, даю соответственно стандартное задание на анкерные болты, усилия, марка стали, длина резьбы и все такое...дальше как это сделают меня не касается. КЖшники закладывали шпильки анкерных блоков в тч из арматуры с резьбой
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2016, 08:18
#17
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Важно с какими оговорками! Может там уменьшение ннсущей способности в 5 раз? можете привести ссылку? Болты на клею не новинка и применялись еще в СССР с грубиной заделки 10d, только вот было оговорено, что применять их можно для не ответственых конструкций? см п.2.14 Пособие
по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Евронормы допускают с оговорками считать вклеиваемую арматуру как забетонированную, поэтому можете смело пускать себе пулю в лоб
Важно с какими оговорками! Может там уменьшение ннсущей способности в 5 раз? можете привести ссылку? Болты на клею не новинка и применялись еще в СССР с грубиной заделки 10d, только вот было оговорено, что применять их можно для не ответственых конструкций? см п.2.14 Пособие
по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 20:49
#18
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У них бывает и перфоратора нет, а вы хотите чтобы у строителей в кладовке набор плашек валялся.
Вы хоть понимаете, ЧТО несете? Вы видели арматуру вживую? А плашку видели? Вы вообще представляете как режется резьба? Вот меня чем поражает этот форум, так тем, что
в обсуждении участвуют люди, даже не видевшие, судя по всему, стройку. Ну нельзя так. Это как бэ оскорбляет присутствующих...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Евронормы допускают с оговорками считать вклеиваемую арматуру как забетонированную, поэтому можете смело пускать себе пулю в лоб
Зачем эти сказки. Много кто допускает много чего. Есть сопромат, есть строительная механика, есть свойства материалов. Все остальное, имеется ввиду СНиП и Еврокод,
можете куда то припрятать....
Экс вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 22:38
#19
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Зачем эти сказки. Много кто допускает много чего. Есть сопромат, есть строительная механика, есть свойства материалов. Все остальное, имеется ввиду СНиП и Еврокод,
можете куда то припрятать....
Offtop: Вы действительно ГК или траль 80 левела? Больше похоже на второе
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2016, 17:17
#20
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,411


Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Вы действительно ГК
Offtop: Он самостоятельно себе на даче гальюнь построил - так что право имеет! а по делу - балабол обычный.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У них бывает и перфоратора нет, а вы хотите чтобы у строителей в кладовке набор плашек валялся.
Нет плашек - заказывайте у тех у кого они есть. нет денег на заказать и нет плашек и установить обычные анкера не можете - не занимайтесь пожалуйста строительством.
На А500 , в плане устройства муфтового соединения, нарезка резьбы запрещена (наскольк помню. пруф не найду сейчас)
Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Может там уменьшение ннсущей способности в 5 раз?
Может то, а может это. У Хилти в альбоме все расчеты приведены. Можно все посчитать и посмотреть понесет болт/бетон ваши нагрузки или нет. Продукция вся сертифицирована. В случае особого желания никто не будет против если вы проведете испытания. Если закажете несколько тонн химии - то Хилти возможно проведет испытания самостоятельно.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Nagay, что за оговорки ?
а где конкретно у него оговорки?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2016, 17:52
#21
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
На А500 , в плане устройства муфтового соединения, нарезка резьбы запрещена
А где именно запрещена? Мы в Галактике в Питере везде муфты Лентон на А500 ставим в колоннах.
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2016, 18:32
| 1 #22
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,138


Цитата:
Сообщение от E_note Посмотреть сообщение
Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?
Нет и не найдете.

Наиболее применимые хим. анкера - это HILTY. Т.к. HILTY предоставляет достаточную информацию по расчету, конструированию и условиям применимости их зделий. У других фирм такого не встречал. Дополнительно HILTY предоставляет бесплатные и платные консультации.

Те, кто говорит что HILTY г*вно - просто троли, которые не пожелали разобраться в сути вопроса, либо у них мозгов на это не хватает. У любого крепежного элемента есть свои границы применимости. Так что берите пособия HILTY, программу по расчету, если необходимо - то звоните им и разберайтесь подойдут ли их решения для вашей ситуации или нет.

Много лет с ними сотрудничаем и ни каких проблем с работоспособностью конструкций не возникало.

Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
Мы в Галактике в Питере везде муфты Лентон на А500 ставим в колоннах.
У нас тоже много кто применяет нарезные муфты Лентон для арматуры А500 в колоннах, балках, фундаментах. Запретов на это не встречал.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2016, 18:45
#23
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
У нас тоже много кто применяет нарезные муфты Лентон для арматуры А500
По-моему, как раз а 500-я и лежит у меня
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ф3.jpg
Просмотров: 253
Размер:	194.2 Кб
ID:	175399  
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 09:08
#24
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Нет и не найдете.

Наиболее применимые хим. анкера - это HILTY. Т.к. HILTY предоставляет достаточную информацию по расчету, конструированию и условиям применимости их зделий. У других фирм такого не встречал. Дополнительно HILTY предоставляет бесплатные и платные консультации.

Те, кто говорит что HILTY г*вно - просто троли, которые не пожелали разобраться в сути вопроса, либо у них мозгов на это не хватает. У любого крепежного элемента есть свои границы применимости. Так что берите пособия HILTY, программу по расчету, если необходимо - то звоните им и разберайтесь подойдут ли их решения для вашей ситуации или нет.

Много лет с ними сотрудничаем и ни каких проблем с работоспособностью конструкций не возникало.


У нас тоже много кто применяет нарезные муфты Лентон для арматуры А500 в колоннах, балках, фундаментах. Запретов на это не встречал.
Не только HILTI ( не HILTY ) , есть ,например, Fischer. Не менее подробные инструкции.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 09:32
#25
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,411


Нашел статью 2006 года от НИИЖБ где они испытывали именно А500с. И до -30 у них всё было нормально. Значит можно и я запомнил не верно.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 10:24
#26
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,138


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
,например, Fischer
Спасибо, посмотрю.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 10:55
#27
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,043


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так вы нарезаете резьбу на арматуру ?
Соединение арматуры муфтами. Почитайте в инете. Хоть с прямой резьбой, хоть с конической

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Вы видели арматуру вживую? А плашку видели? Вы вообще представляете как режется резьба?
А вы?
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 20:11
#28
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А вы?
Даже сейчас она у меня рядом.))) Резать ПЛАШКОЙ резьбу на арматуре А500 - это бред сивой кобылы. Вы не согласны? Тогда поясню. Во-первых, из, скажем, арматурины
Д12 можно получить кругляк где то 10, 5 мм, если проточить на токарном станке.. Значит, резьба М10. Но попробуйте накрутить плашку М10 на арматурину Д12, а я постою рядом и посмотрю.
Если вы возьмете плашку М12, то просто поломаете ее. Кроме того, А500 имеет слой в пару-тройку миллиметров сверху нехило так подкаленный, который прорезать плашкой
просто невозможно. Если вы торцанете на токарном станке арматурину - вы увидите этот слой. Так что нарезать резьбу можно только резцом.
А резьбовые соединения - это НАКОНЕЧНИКИ резьбовые, а не накрученная плашкой резьба. Смешно читать. Собственно, вы что сказать то хотели своим глубокомысленным вопросом?

Последний раз редактировалось Экс, 31.08.2016 в 20:54.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2016, 07:29
#29
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,043


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Собственно, вы что сказать то хотели своим глубокомысленным вопросом?
Я всего лишь хотел уточнить видели ли вы как нарезается резьба на арматуре
И да, не единой плашкой резьба нарезается
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: imgonline-com-ua-resizePERCJLyTJ3CDTfBj.jpg
Просмотров: 265
Размер:	250.0 Кб
ID:	175481  
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...

Последний раз редактировалось gorbun, 01.09.2016 в 07:37.
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2016, 08:44
#30
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 235


У вас защемление (жесткая заделка) или шарнир? Какая база колоны и нагрузки?
Недавно был случай подобный вашему. Сгорела мини-фабрика (без мостовых кранов), фундаменты остались в неплохом состоянии. Фундаменты были под шарнирное закрепление колонн. Хотел поставить на анкер HILTY. У них есть программа Anchor Profil, при расчетах выдавала неверное решение и очень маленькие расстояния заделки. При встрече с представителем, который по случайности делал в нашей фирме презентацию новой продукции оказалось, что программа не различает заделку хим. анкера в армированном или не армированном фундаменте. Представитель сказал что они работают над этой ошибкой (может уже исправлена?) и что еще есть много багов в программе - так что верить программе надо аккуратно. У них есть каталоги с нагрузками, минимальными расстояниями между анкерами и от края бетона - по ним можно подбирать (но нужно знать усилия - вы же не написали). Возможно на сайте можно скачать эти каталоги.

В итоге посчитал и запроектировал высверливание отверстия на 750мм, вставку резьбового стержня на химии 2хd20. Высверливание отверстий - сверло с алм. наконечником, без ударов, с послед. выбором мусора(у них есть спец. сверло).
Кто-то писал о пластмассе в 200 градусов - откуда инфа? от дяди Пети? - Есть сертификаты от них и т.д.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2016, 14:06
#31
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
При встрече с представителем, который по случайности делал в нашей фирме презентацию новой продукции оказалось, что программа не различает заделку хим. анкера в армированном или не армированном фундаменте. Представитель сказал что они работают над этой ошибкой (может уже исправлена?) и что еще есть много багов в программе - так что верить программе надо аккуратно.
Вот и я о том же. Туфта это все. А 200* для пластмассы - это просто невероятно много! Это просто брехня. Вы пообщайтесь с представителем еще - он вам еще про ошибки расскажет. Программы... Программисты. Лопату в зубы и вперед! И погоны снимите, вы разжалованы. Алмазное сверло! Офигеть!
Как вы удержались его не свиснуть? Заделка арматуры в бетон в отверстие уже лет сто делается , цементным раствором, с гарантированным качеством.
Но это ж не интересно, это ж не иностранно.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2016, 14:24
#32
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Я всего лишь хотел уточнить видели ли вы как нарезается резьба на арматуре
Добавлю: коническое соединение менее прочное, чем с цилиндрической резьбой, но однозначно проще в изготовлении (как у вас на фото). Коническая резьба выполняется небольшим компактным станком прям на объекте. Цилиндрическую (как на моём фото) - надо заказывать заранее. По-моему там существенный агрегат.
Конечно не плашками всё делается)).
А ведь ещё есть болтовые муфты и муфты, которые опрессовкой фиксируются. В этих случаях и резьбы нет. Но по степени надежности следует разместить так: 1. цилиндрическая 2. коническая 3. болтовая 4. опрессовочная (или как там она называется правильно).

Но все эти приблуды для соединения арматуры, будут ли накручиваться гайки на эту резьбу - самому интересно. Под рукой нет гаек, на стройку не скоро
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2016, 06:27
#33
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,043


Цитата:
Сообщение от Dmitrii_konstr Посмотреть сообщение
Добавлю: коническое соединение менее прочное, чем с цилиндрической резьбой, но однозначно проще в изготовлении (как у вас на фото)
Просто в шкапчике лежит с конической резьбой, вот и сфотал
А так, на объекте (соседняя группа вела, слава богу не мой) строители вообще взяли арматурину 25-ю и приварили к ней в торец кусок шпильки М24
Чем не вариант?
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2016, 10:02
#34
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Вот и я о том же. Туфта это все. А 200* для пластмассы - это просто невероятно много! Это просто брехня. Вы пообщайтесь с представителем еще - он вам еще про ошибки расскажет. Программы... Программисты. Лопату в зубы и вперед! И погоны снимите, вы разжалованы. Алмазное сверло! Офигеть!
Как вы удержались его не свиснуть? Заделка арматуры в бетон в отверстие уже лет сто делается , цементным раствором, с гарантированным качеством.
Но это ж не интересно, это ж не иностранно.
Ну, это для вас, может " иностранно". А для нас уже давно обычно
А что за пластмасса вообще ?
Bel вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 10:59
#35
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,437


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
взяли арматурину 25-ю и приварили к ней в торец кусок шпильки М24
Чем не вариант?
шов не ГОСТовой
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 12:49
#36
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Ваше начальство - полные дебилы. Во-первых, химические анкера - это просто брэнд, на деле их нужно использовать для крепления висячих шкафчиков и тп.
Второе - Химические анкера ПОЛЗУТ.
Третье - основание колонны - место максимального момента и ставить туда всякую хилтю - бред..
Четвертое - химические анкера ВООБЩЕ не проходят нормативов по пожароустойчивости. 150 - 200 градусов и пластик превращается в мусор.
Пятое - они короткие и конуса выкола заведомо не обеспечат нужного усилия.

Задача решатся либо переходной пластиной либо арматурными анкерами с заливкой цементоподобными составами.

Какие химанкера!!! Рука тянется к пистолету.
Ну вы и "старовер" емае... всего нового боитель как огня. Хилти - одна из самых крупных, известных и продвинутых контор в мире и шила не делают.
Конуса выкалывания, пожароустойчивость и прочее - все считается и для всего есть руководства.
Хим. анкера - нормально решение, но для данного случая - возможно, не самое лучшее. Всякие "цементноподобные составы" - тоже не айс.
Вклейка арматуры на хим. анкерах (до d25) - вообще песня.
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 20:54
#37
ЛАО

"Студент вечный"
 
Регистрация: 04.02.2008
Самара
Сообщений: 236


Вот тоже столкнулся с ситуаций. Заказчик просит заменить классические анкерные болты d30 на хим. анкера.
Колонны каркаса основные. Усилия для крепления следующие:
N=835 кН, M=61 кНм, Q = 30 кН
Прочитал эту тему и похожие и решил для заказчика написать вот такое сообщение, в котором постарался обосновать невозможность применять хим. анкера для основных колонн.
Может кому-то поможет.
Против хим. анкеров ничего не имею, сам постоянно применяю при креплении разных элементов.
Но вот в основных колоннах каркаса применять отказываюсь.
Вложения
Тип файла: doc Химические анкера.doc (36.5 Кб, 138 просмотров)
ЛАО вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 23:49
#38
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,451


Я бы по по жестче написал, но это возрастное. Хотя можно написать и в защиту химии, если помогут личным интересам...))). Например мет.колонны минватой побольше обкрутить и потолще обштукатурить. Конусы, да подлиннее шпильки под клей сделать. После нас хоть потоп - шутка)))). Стоит конечно деньги прикинуть - сравнение изготовления анкерных групп и хим.анкеров. Химия будет дешевле, но интересно на сколько "Брут продался коммунистам...". Ну нет норм у нас в забюрократизированном Мордере, одни рекомендации. Сложно становится остановить прогресс в борьбе с доморощенными Фродо пытающимися взорвать устаканенные нормы "Огненной горы"))). Пускай Зак после экспертизы, что хочет делает - но сам, на всякий так сказать случай.
Химия тоже очень нравиться простотой. Переклеивали шпильки под колонны приличного такого торгового центра Хилтей - геодезист промахнулся, моменты в опоре были побольше чем у Вас. До этого, лет так 20 назад, на растворе было в такой же ситуации. Стоят пока))). Полгода тому назад крепил с бригадой станины опор под насос, правда это всего лишь ТХ - ерунда конечно полная, но: в мокром ж.бетонном здоровенном резервуаре-накопителе. Минутное дело, воду на днище в приямке так шваброй-шеткой согнали, что бы не мешала сверлить. Запихиваешь пакетик в шпур и раздавливаешь вращением шпилькой. Намертво, ну и клей)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 13.05.2017 в 00:00.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 11:10
#39
Comediant

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 132
<phrase 1=


Добрый день. Столкнулся подобной ситуацией. Замена фб М30 на химию. N=-330kN, M=127kNm Q=14-30kN. По расчету в программе С-FIX от fisher не проходит на выкалывание бетона и раскалывание основания. На выкалывание просчитал и по СТО 36554501-048-2016. Тоже не проходит. Но если подумать, то шпилька анкера будет передавать усилие через бетон и на сами стержни армирования подколонника. Соответственно выкалывания не должно произойти (разве что когда потечет арматура подколонника). Подскажите как лучше поступить. Фундаменты уже залиты. И да, по глубине анкеровки hef в расчете не очень понятно (не видно зависимости от изменения величины, так как для стесненных условий используется понятие приведенной глубины анкеровки h'ef по п.6.1.3.5).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: анкер fisher.png
Просмотров: 70
Размер:	48.6 Кб
ID:	239883  
__________________
Нет невыполнимой работы для человека, который не обязан делать ее сам. Закон Вейлера.
Comediant вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 11:23
#40
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от Comediant Посмотреть сообщение
Но если подумать, то шпилька анкера будет передавать усилие через бетон и на сами стержни армирования подколонника.
Есть такое мнение. Работали с иностранцами, они вклеивали шпильки М36 10.9 на глубину 1200 мм именно по озвученными выше проблемам. Бурили скважины, заливали эпоксидкой на всю глубину.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 11:32
#41
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,663


На изгиб шпилька проходит? (Подготовка неармирована и немонолитно связана с фундаментом).

Последний раз редактировалось eilukha, 20.08.2021 в 11:39.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 13:35
1 | #42
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 714


Comediant

есть два схожих продукта (изделия):
- химический (клеевой) анкер;
- вклееный арматурный выпуск

У них могут использоваться один и тот же клеевой состав, но требования к проектированию различные (см. СТО НИЦ "Строительство" 36554501-048-2016* "Анкерные крепления к бетону. Правила проектирования" и СТО 36554501-023-2010* "УСТРОЙСТВО АРМАТУРНЫХ ВЫПУСКОВ УСТАНОВЛЕННЫХ В БЕТОННОЕ ОСНОВАНИЕ ПО ТЕХНОЛОГИИ «HILTI REBAR»" либо СТО 36554501-041-2015 "УСТРОЙСТВО АРМАТУРНЫХ ВЫПУСКОВ В БЕТОНЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ ИНЪЕКЦИОННЫХ СОСТАВОВ «FISCHER»"

Принципиальные различия заключаются, если кратко, к расчету требуемой длины заделки, если для анкера разработана отдельная теория расчета, учитываяющая возможные различные механизмы разрушения (по выкалыванию, по контакту с основанием, по стали анкера и др), то вклеенные выпуски рассчитыват используя требования, предьявляемые Eurocode 2, как для обычной арматуры.

Арматурные выпуски, как продукт, применяют с целью наращивания ж/б конструкций, в Вашем случае это анкер - для прикрепления (как я понял) стальной конструкции. Анкер (по анкерной теории) не передает усилие на соседнее (стыкуемое) армирование. По этой теории можно лишь учесть влиние поперечного армирования.

Хотя по сути Вы правы, на анкер, как и на вклееный армаутрный стержень распространяются теже законы физики и механики, и его работу в бетоне можно было бы рассмотреть подобно нахлесточному соеднинению, но необходимо в этом случае распространить на него все те же требования как и к арматурному выпуску (кстати СТО Хилти по этой теме в скором времени будет переработано и в нем будет отражена специфика клеевого выпуска по сравнению с Eurocode 2)
An2 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2021, 16:33
#43
Comediant

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 132
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
На изгиб шпилька проходит? (Подготовка неармирована и немонолитно связана с фундаментом).
Просто засорение темы. no comment.

An2, Хорошее размышление, в начале (по тексту) подумал это вы к чему? Но к концу вывод реалистичный. Я понимаю что анкер и что rebar. Так или иначе нагрузка должна быть передана на сечение подколонника, не просто так же там армирование имеется. А то что усл. пирамида выкалывания пересекает половину стержней подколонника (при действии момента) это факт. Видимо ввиду этого факта, в реальной работе эта арматура и включается как поперечная при продавливании.
__________________
Нет невыполнимой работы для человека, который не обязан делать ее сам. Закон Вейлера.
Comediant вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2021, 20:20
#44
LenidSN


 
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 41


Если есть сомнения в работоспособности анкера, то конструктор вправе назначить полевые испытания этих анкеров.
LenidSN вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Блок фундаментных болтов, как считать? aleksei_vp Основания и фундаменты 14 05.01.2013 10:20
Замена марки стали для фундаментных болтов crosandr Основания и фундаменты 4 27.02.2012 12:30