[Lovesan]

Доброго времени суток,

вопрос может глупый, но как говорится "я только учусь"

почему при расчете большепролетных балочных покрытий не учитывается величина распора? Чем он может компенсироваться...

Заранее благодарен...

[Аshаs-ка]

А распор в балках откуда? Если говорить про балку с заделанными концами и расчет по деформированной схеме - так там скорее не распор, а растяжение... а так изгиб, изгиб, батенька!

[Lovesan]

А распор в балках откуда?

Хм, а вот тоже интересно, знаю, что от вертикальной нагрузки распор отсутствует, а от других каких-то сил, если сама балка не заделанная, а просто опертая концами на колонны распор может возникать?

[AIK]

Прёт тогда, когда колбасит, а когда плющит - совсем не прёт!
Эта глубокая мысль проиллюстрирована:
http://dwg.ru/dnl/1770

[p_sh]

Lovesan дело в общем сложное. (с большими пролетами). Объясните что конкретно вам требуется учесть ибо много там всякого-разного...

[Lovesan]

p_sh
Мне как раз надо узнать почему при расчете не учитывается величина распора (похоже, что он там отсутствует, но тогда интересно за счет чего он компенсируется или не возникает вовсе)

[AIK]

Балка загружена сверху, нет горизонтальной составляющей нагрузки, нет горизонтальной составляющей реакции, горизонтальная составляющая перемещений направлена к центру балки. Очень трудно математически доказать несуществование несуществующего, поэтому в посте №4 я дал ссылку на книжку, где все это представлено графически.
Может ты имеешь в виду балку со строительным подъемом или еще что-то в этом духе?

[Lovesan]

AIK
За книжку спасибо, а что касается строительного подъема, то как раз его я и имею ввиду (балка идет с преднапряжением). В частности используется затяжка для создания строительного подъема.

[AIK]

Сообщение от Lovesan а что касается строительного подъема, то как раз его я и имею ввиду (балка идет с преднапряжением). В частности используется затяжка для создания строительного подъема.

Вот это я и называю словом "колбасит". Схему дай пока тебя тут не покусали.

[Lovesan]

Ах, да - вот схема балки )
[ATTACH]1166354999.dwg[/ATTACH]

[AIK]

Какая ж это затяжка - просто преднапряженная арматура. Ее главная задача - уменьшить прогиб и раскрытие трещин, подробнее -см. запев к любому учебнику по ж/б. Никакого распора.

[Lovesan]

Ну для балки - да, разные затяжки - по сути арматура, как затяжка там линейная, ломаная и т.п.
Для ферм несколько иначе, там затяжка пропускается через несколько узлов, там уж явно арматуру так не изогнешь )

А на счет распора, , как я понимаю: рассмотре приопорный узел на папряжения касательные и нормальные, видно, что все же небольшие касательные напряжения возникают, но, видимо, они не оказывают большого влияния, чтобы учитывать их воздействие как распор или я что-то путаю?

[Румын]

Lovesan
А какое отношение имеет распор к касательным напряжениям? Распор - это продольные силы, как раз нормальные напряжения...

[Lovesan]

Да, конечно же, это я ошибся...

Но факт в том, что все равно, видимо, придется разбираться с напряжениями, дабы доказать отсутствие распора.

[Аshаs-ка]

Не, мы его точно побъем! Все усилия затяжки прикладываются куда? Правильно, к балке (ферме). Растяжка (затяжка) предварительно растянута, Усилиями от нее обжат нижний пояс. Все. Эти нагрузки- усилия- напряжения взаимно равны друг другу, нейтрализовались- погасились- уравновесились. Это усилия внутри системы "балка" (ферма) и не имеют отношения к опорным реакциям. Опорные реакции - только от веса и внешних нагрузок. Если они все вертикальны, проекциа на горизонтальную ось... правильно, ноль. Вот если бы растяжка- затяжка производилась зацеплением за оголовки колонн, тогда канешна... или к примеру, тормозные усилия от движения каретки балочного крана, направленные вдоль балки- фермы... тогда да. А так - нет. :evil:

[Lovesan]

Ну ладно вам, прям сразу побить

Аshаs-ка
Спасибо, что разъяснил :roll:

[Аshаs-ка]

Битие определяет сознание.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Аshаs-ка А распор в балках откуда? Если говорить про балку с заделанными концами и расчет по деформированной схеме - так там скорее не распор, а растяжение... а так изгиб, изгиб, батенька!

Железобетонные изгибаемые элементы создают распор вследствии того что укорочение "волокон" сжатого бетона много меньше удлиннения растянутой арматуры. Если учитывать это распор (как написано в пособиях разных) экономия арматуры может достигать 20%. Естественно распор возникает если есть то что его воспринимает (точнее сдерживает изменение длины) например распор в плитах воспринимается контурными балками.
Правда этого никто не делает почти. Именно это эффект учитывается в белоруской серии. Но я тоже его не учитываю в своих расчетах.

[Аshаs-ка]

Евгений, там же шарнирное опирание... Какие распоры... Там правильнее говорить про температурные деформации и возникающие при этом перемещения, в том числе про изгиб колонн, приводящий к внецентренной нагрузке, про конструирование узлов схорошими шарнирами - или без оных. 54м.