"рак" бетона - что это такое?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > "рак" бетона - что это такое?

"рак" бетона - что это такое?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.12.2006, 14:28 #1
tv
 
Ижевск
Регистрация: 08.12.2006
Сообщений: 6

Извените, что не совсем в тему.
Статья в журнале "Архитектура и строительство в России" А. М. Сидорина "Проблемы бетонной гегемонии"
Вопрос: "рак" бетона - что это такое?
Просмотров: 13930
 
Непрочитано 18.12.2006, 16:08
#2
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Возможно имеется в виду сульфатная коррозия... :?:
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2006, 15:35
#3
tv


 
Регистрация: 08.12.2006
Ижевск
Сообщений: 6


Данная тема надумана или в действительности есть прецеденты?
tv вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2006, 16:01
#4
Rost

Инженер-Архитектор
 
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 776


Цитата:
Сообщение от tv
Извените, что не совсем в тему.
Статья в журнале "Архитектура и строительство в России" А. М. Сидорина "Проблемы бетонной гегемонии"
Вопрос: "рак" бетона - что это такое?
Ты что в детсве под мостами и на стройках не лазил???
Каждый второй ж.б. мост болеет, зрелище не для слабонервных. Защитный слой бетона отваливается, образуются столактиты, арматура гниет, какбудто на нее коты сцут каждый день. Вот тебе и рак
Rost вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2006, 17:34
#5
Вольный

Инженер-строитель
 
Регистрация: 19.12.2003
Москва
Сообщений: 27


В случае с железобетонными мостами вопрос только в грамотном водоотводе и целостности гидроизоляции и деформационных швов. Реагенты опять таки на мосту не всякие сыпать можно. Ну и планово - предупредительный ремонт своевременный...
Там где воду отводят и за состоянием сооружения следят ничего не гниет.
Вольный вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2006, 18:21
#6
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,762
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Перефразируя: "Строители! Не жалейте цемента!"
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2006, 18:39
#7
Вольный

Инженер-строитель
 
Регистрация: 19.12.2003
Москва
Сообщений: 27


Тут не строители, скорее эксплуатирующие организации.
Балки то железобетонные, в большинстве случаев, серийные, с завода - там контроль качества поставлен. Гниет бетон в местах протечек и обводнения/промораживания - водичка с мостов весьма агрессивная льется.
Вольный вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2006, 18:51
#8
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


Есть еще такая штука: часто еще до начала всяческой эксплуатации в прекрасных условиях совершенно новенькие ж/б конструкции покрывают "прыщи". Они растут изнутри, затем бетон раскалывается и осыпается, обнажается арматура. Бетон становится рыхлым, его можно снимать руками. Процесс длительный, от нескольких месяцев до нескольких лет. Причина - примеси в цементе, которые реагируют с его составляющими, т.е. грязные вагоны при транспортировке и т.п. Не лечится. В старых книгах название - "бетонная бацилла".
alisa вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2006, 22:22
#9
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Бетонная бацила как я "со школы" помню очень распространена в приморье. Т.к. вода очищенная пресная для затворения бетона не всегда присутствует в нужных колличествах, а океан - вот он рядом - льют океанскую водицу в раствор/бетон... А потом когда бетон схватился начинают отколупываться от него лепёхи размером с блюдце (оголяя арматуру) да и вообще не бетон а сакс получается...

Причина - какие-то неприятные химические реакции морской соли с компонентами цемента
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2006, 22:39
#10
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Соль при кристаллизации увеличивается в объеме в 8-10 раз. А бетон прочности не набрал...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2006, 22:39
#11
IgorSYS

ПГС
 
Регистрация: 09.03.2006
Москва
Сообщений: 199
<phrase 1=


А встречали когда-нибудь вымороженный бетон?
Вот это полный ахтунг!
Особенно, когда это обнаруживается вроде как внезапно?
IgorSYS вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2006, 23:30
#12
Perezz!!

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Я встречал. Перекрытие на коттедже красиво так провисло, держась за стены. А снизу прямо на плите изумительные рождественские морозные узоры.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2006, 00:05
#13
IgorSYS

ПГС
 
Регистрация: 09.03.2006
Москва
Сообщений: 199
<phrase 1=


Интереснее последствия - когда трешь по нему пальщем а он осыпается как песок. Этакая песчанная скульптура со вставленной арматурой.
IgorSYS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2006, 08:18
#14
tv


 
Регистрация: 08.12.2006
Ижевск
Сообщений: 6


Из данных рассуждений видно, что данная болезнь пока еще не присутствует в монолитном домостроении? И в большей степени данный диагноз зависит от качества выполнения бетонных работ.
Вся тат туча монолитных домов (как грибы после дождя) будут стоять века?
tv вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2006, 09:01
#15
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от tv
Вся тат туча монолитных домов (как грибы после дождя) будут стоять века?
Полтучи точно будет стоять.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2006, 11:07
#16
Inner

Инженер-конструктор, магистр СПбГПУ.
 
Регистрация: 27.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 78
<phrase 1=


Думаю, цементная бацилла - это не единственная проблема и болезнь бетона. В зависимости от наличия или отсутствия тех или иных примесей в бетоне может проходить большое количество нежелательных реакций, которые могут просто снижать прочность бетона или вызывать длительно протекающие процессы типа цементной бациллы. И я думаю со всеми этими проблемами некачественного бетона так или иначе сталкивается любая стройка. Дело лишь в масштабах. И по их оценке может судить, что будет стоять - а что грохнется
__________________
Начинаю писать магистерскую диссертацию на тему нелинейных методов совместных расчетов оснований и фундаментов. Буду рад любой помощи со стороны профессионалов.
Inner вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2006, 11:12
#17
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Kryaker
Возможно имеется в виду сульфатная коррозия... :?:
по моему , под определение "рак" это больше всего подходит.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2006, 11:16
#18
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Огурец
Перефразируя: "Строители! Не жалейте цемента!"
Но лишний то цемент то же ни к чему. и дорого и проблемки могут быть.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2006, 11:21
#19
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,762
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Bel
Цитата:
Сообщение от Огурец
Перефразируя: "Строители! Не жалейте цемента!"
Но лишний то цемент то же ни к чему. и дорого и проблемки могут быть.
Чай невкусным будет... [sm1627]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2006, 11:25
#20
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Огурец
Цитата:
Сообщение от Bel
Цитата:
Сообщение от Огурец
Перефразируя: "Строители! Не жалейте цемента!"
Но лишний то цемент то же ни к чему. и дорого и проблемки могут быть.
Чай невкусным будет... [sm1627]
А бетон трескается...
Bel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > "рак" бетона - что это такое?