| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вентилируемый фасад из керамогранита-минимальное усилие для анкера на вырыв

Вентилируемый фасад из керамогранита-минимальное усилие для анкера на вырыв

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2013, 17:52 #1
Вентилируемый фасад из керамогранита-минимальное усилие для анкера на вырыв
hitman4447
 
инженер конструктор
 
Старый Осол
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9

Проектирую вент-фасад из керамогранита. Столкнулся с вопросом выбора анкера для кронштейна. Вынос кронштейна 150мм.
Натурные испытания показали-усилие на вырыв анкера из керамзитобетонного блока = 550кгс. По тех.рекомендации количество анкеров на 1 м2-3шт. Вес 1 м2-32кг. Достаточно ли будут испытанного анкера. Высота здания 12метров (Белгородская обл.)
Просмотров: 21255
 
Непрочитано 12.02.2013, 20:25
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Согласно рекомендациям анкер на вырыв должен иметь пятикратный запас
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1360484153
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2013, 21:16
#3
yorik_1984

Работаю на работе конструирую конструкции моделирую модели
 
Регистрация: 17.12.2010
Киев
Сообщений: 442
<phrase 1=


какое плечо получается на вырыв для длинны в 150 мм. Чем больше высота кронштейна тем лучше. Бывают 60, 80 мм. тоесть до центра соответсвенно 30 и 40 мм. Длинна 150. будем имет 5-ти кратное увеличение рычага на вырыв. С учетом 5ти кратного запаса рассчитаем нагрузку максимальную это 110 кг на вырыв. 110/5=22 (кг). Вот и имеем, что один кронштейн может нескти максимум 22 килограма веса по вертикали. У вас же в два раза меньше. (5 это отношение большой и малой длинны рычага)
Мы рассчитали 150 мм точки прикладывания сыли. в увас же может быть и больше. Добравляеся направляющая, +- неровности стены. Алгоритм понятен. посчитаете уже сами. Главное определится с точкой прикладвания силы
yorik_1984 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2013, 08:37
#4
hitman4447

инженер конструктор
 
Регистрация: 23.08.2011
Старый Осол
Сообщений: 9
<phrase 1= Отправить сообщение для hitman4447 с помощью Skype™


yorik_1984, то-есть если вертикальный профиль держится на 4 кронштейнах, на которые (в центре) приходится 1,8 м2 фасада весом 1,8х32=57,6кг, то 4 анкеров способных выдержать 4х22кг=88кг будет достаточно?
hitman4447 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 11:57
#5
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от hitman4447 Посмотреть сообщение
то-есть если вертикальный профиль держится на 4 кронштейнах
Вы на вес таки считаете или на ветер?
twilight вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 12:20
#6
yorik_1984

Работаю на работе конструирую конструкции моделирую модели
 
Регистрация: 17.12.2010
Киев
Сообщений: 442
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от hitman4447 Посмотреть сообщение
yorik_1984, то-есть если вертикальный профиль держится на 4 кронштейнах, на которые (в центре) приходится 1,8 м2 фасада весом 1,8х32=57,6кг, то 4 анкеров способных выдержать 4х22кг=88кг будет достаточно?
Не совсем, есть же несущие кронштейны, есть опорные. Нагрузку от веса только первые держат. Опорные служат только для ветровых нагрузок. Крепление напрявляющей к ним не жесткое а подвижное для учета термического расширения алюминия по отношению к фасаду.
yorik_1984 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2013, 13:08
#7
hitman4447

инженер конструктор
 
Регистрация: 23.08.2011
Старый Осол
Сообщений: 9
<phrase 1= Отправить сообщение для hitman4447 с помощью Skype™


twilight,
считаю на вес.
yorik_1984,
Касаемо подсистем типа U-KON там да, кронштейны подразделяются на несущие и опорные, а у меня подсистема типа металлпрофиль, там все кронштейны одного типа соответственно и направляющие закреплены жестко. Хотя я согласен, что на верхний кронштейн и анкер направляющей приходятся бОльшие нагрузки.
собственно говоря вот:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: крепление.jpg
Просмотров: 1777
Размер:	558.0 Кб
ID:	96650  Нажмите на изображение для увеличения
Название: направляющие.jpg
Просмотров: 1157
Размер:	579.6 Кб
ID:	96651  

Последний раз редактировалось hitman4447, 13.02.2013 в 13:10. Причина: дополнение
hitman4447 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 14:01
#8
yorik_1984

Работаю на работе конструирую конструкции моделирую модели
 
Регистрация: 17.12.2010
Киев
Сообщений: 442
<phrase 1=


Я бы лучше придумал как усилить крепления поз. 2 и 12. А то выглядит очень хлипко. Расчет на срез саморезов производился?
yorik_1984 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 14:31
#9
acontario


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от hitman4447 Посмотреть сообщение
Проектирую вент-фасад из керамогранита. Столкнулся с вопросом выбора анкера для кронштейна. Вынос кронштейна 150мм.
Натурные испытания показали-усилие на вырыв анкера из керамзитобетонного блока = 550кгс. По тех.рекомендации количество анкеров на 1 м2-3шт. Вес 1 м2-32кг. Достаточно ли будут испытанного анкера. Высота здания 12метров (Белгородская обл.)
О каком выборе анкера идет речь? У вас на объекте уже провели испытания и разрушающую нагрузку дали именно на испытуемый анкер какого-то производителя. Далее, просто так коэффициент запаса 5 применить к полученной нагрузке нельзя. Это средняя нагрузка по результатам испытаний нескольких анкеров. И если есть значения отличные от 550 кгс, то высчитывается коэффициент вариации и он в свою очередь, при конечном расчете может еще сильно снизить расчетную нагрузку. Если же все образцы анкеров показали результат 550 кгс, то тогда можно использовать коэффициент 5. Если у вас получится значение ниже требуемого вам по расчету на систему, то вы можете уменьшить шаг кронштейнов, что позволит перераспределить нагрузку. Или попробовать применить на объекте другой вид анкера, который покажет большие значения на при испытаниях на вырыв.
acontario вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2013, 15:09
#10
hitman4447

инженер конструктор
 
Регистрация: 23.08.2011
Старый Осол
Сообщений: 9
<phrase 1= Отправить сообщение для hitman4447 с помощью Skype™


acontario,
550 кгс -это минимальное усилие на вырыв, из ряда проведенных. В данном случае анкер попал в пазух блока (пустоту). А были усилия до 800 кгс.
Выбор заключается в том, возможно ли применить данный анкер (в частности длиной 80мм) с шагом 1м по вертикали (4шт на 3метровую направляющую) или придется протыкать блок анкером на всю толщину чтобы "зацепиться" за обе стенки блока тем самым повысив усилие на вырыв.
hitman4447 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 16:25
#11
acontario


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 20


Рассчитал вам нагрузку разбросав результаты от 5,5 кН до 8 кН. В итоге, примерно получаем расчетное сопротивление анкерного крепления R = 0.89 кН. Достаточно ли этой нагрузки для вашей системы, я не знаю. так не сталкивался с ней. Но вот к примеру у Олмы, для объемной керамики, в угловой зоне на высоте 25 метров, максимальная расчетная нагрузка на анкер составляет 0, 93 Кн, в рядовой зоне 0,79 кН. Здесь важно другое, на испытаниях как правило все делают аккуратно, а вот в жизни, все наоборот. И в таком блоке велика вероятность при бурении сломать перегородки внутри блока. Поэтому желательно использовать фасадный анкер с длинной более 115 мм и режим работы перфоратора "сверление", а самый лучший вариант использовать систему химической анкеровки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: блок.jpg
Просмотров: 156
Размер:	12.4 Кб
ID:	96688  
acontario вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2013, 16:43
#12
hitman4447

инженер конструктор
 
Регистрация: 23.08.2011
Старый Осол
Сообщений: 9
<phrase 1= Отправить сообщение для hitman4447 с помощью Skype™


acontario,
Испытывали и анкер 120 мм, но получалось так что распорная зона попадала как раз на пустоту, и усилие на вырыв было около 440кгс, что даже меньше чем у анкера 80 мм. Придется убеждать заказчика раскошеливаться на химанкера.
Ну или как вариант первые 6 метров по высоте ставить кронштейны через 1000мм, а с 6 до 12м высоты через 600мм.
hitman4447 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 16:49
#13
acontario


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 20


Судя по размеру анкеров испытывали Мунго или Сормат, которые имеют простую геометрию распорной части и хорошо работают только в полнотелых материалах. Пригласите других производителей, возможно нагрузка будет выше и стабильней. Также можно расположить кронштейны так, чтобы часть из них попадала на монолитные пояса.
acontario вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 10:01
#14
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от hitman4447 Посмотреть сообщение
twilight,
считаю на вес.
yorik_1984,
Касаемо подсистем типа U-KON там да, кронштейны подразделяются на несущие и опорные, а у меня подсистема типа металлпрофиль, там все кронштейны одного типа соответственно и направляющие закреплены жестко. Хотя я согласен, что на верхний кронштейн и анкер направляющей приходятся бОльшие нагрузки.
собственно говоря вот:
Совершенно не факт что все завесится на верхнем кронштейне. С тем же успехом как и на любом другом. Компенсаторов терморасширения я тоже что-то не вижу.

2 acontario
Как нужно пересчитывать измеренные величины в расчетные написано в ТО.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 10:38
#15
acontario


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 20


Раньше так и было,полученный результат умножали на 0,14 для фасадных анкеров, но с 2011 года методика расчета изменилась и в последних ТС на крепеж написано следующее:

4.11. До начала работ по установке дюбелей на конкретном объекте необходимо проведение контрольных испытаний анкерного крепления для определения несущей способности.
Контрольные испытания рекомендуется проводить в соответствии с "7"

7. СТО 44416204-010-2010 "Крепления анкерные. Метод определения несущей способности по результатам испытаний". ФГУ "ФЦС", Москва
acontario вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 13:02
#16
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от acontario Посмотреть сообщение
Раньше так и было,полученный результат умножали на 0,14 для фасадных анкеров, но с 2011 года методика расчета изменилась и в последних ТС на крепеж написано следующее:

4.11. До начала работ по установке дюбелей на конкретном объекте необходимо проведение контрольных испытаний анкерного крепления для определения несущей способности.
Контрольные испытания рекомендуется проводить в соответствии с "7"

7. СТО 44416204-010-2010 "Крепления анкерные. Метод определения несущей способности по результатам испытаний". ФГУ "ФЦС", Москва
Видимо не у всех пока изменилась. Тем более нужно проверять.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 15:33
#17
acontario


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 20


У всех! Даже у тех кто получил техническое свидетельство на крепеж в 2010 году и сроком на несколько лет, потом были внесены изменения. Вот только мало кто хочет вникать в это и делать расчеты по новому. Тем более что необходимо дорабатывать вырывной тестер (необходимо установить датчик перемещения).
acontario вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 17:03
#18
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от acontario Посмотреть сообщение
У всех! Даже у тех кто получил техническое свидетельство на крепеж в 2010 году и сроком на несколько лет, потом были внесены изменения.
Ну вот люди ссылаются на документы у которых срок действия истечет через два года. В них старая методика.
Выловить такое можно только случайно.

Цитата:
Сообщение от acontario Посмотреть сообщение
Вот только мало кто хочет вникать в это и делать расчеты по новому. Тем более что необходимо дорабатывать вырывной тестер (необходимо установить датчик перемещения).
Научились хотя б количество испытаний соблюдать, а то дернут одну-две штутки и за допустимое потом в расчет заложат без понижающих коэффициентов. Я молчу о том что отдельные товарищи уверены что 1кН==1000кг
А вы уже хотите чтобы они графики строили на каждый анкер.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 17:44
#19
yorik_1984

Работаю на работе конструирую конструкции моделирую модели
 
Регистрация: 17.12.2010
Киев
Сообщений: 442
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
1кН==1000кг
Я всегда беру 100 кг, по идее надо 98?
yorik_1984 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2013, 10:47
#20
acontario


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от yorik_1984 Посмотреть сообщение
Я всегда беру 100 кг, по идее надо 98?
Кг это единицы веса, а Н это единицы силы. 1 Н = 1 кг·м/с². А так действительно большинство считает что кН = 1000 кг.
acontario вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2013, 11:37
#21
drum


 
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 29


Посмотри вот этот документ
Вложения
Тип файла: zip Альбом технических решений MARMOROC.zip (6.94 Мб, 649 просмотров)
drum вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2020, 11:50 Навасной фасад на жббетоне
#22
Bratello


 
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 4


Ребят, подскажите по расчету.
Произвожу монтажные работы. После подписания договора дали проект, в котором указан анкер Хилти. А пересчитывать смету не хотят. Говорят привози любой свой анкер и показывай результаты испытаний.
На вопрос "А какая минимальная нагрузка на анкер?" отмалчиваются и требуют испытания.

Прошу помочь с простым расчетом, хотя бы ориентировочным, чтобы у поставщика запросить нормальный альтернативный Хилти анкер.

Имеем: жб монолит 200мм, минвата 160 мм, вентзазор 160мм и облицовочный камень 20 мм.

В кронштейне 3 анкера вертикально.

Какую нагрузку должен выдержать один анкер?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общая схема фасада.jpg
Просмотров: 40
Размер:	93.6 Кб
ID:	224318  
Bratello вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2020, 10:16
1 | #23
hitman4447

инженер конструктор
 
Регистрация: 23.08.2011
Старый Осол
Сообщений: 9
<phrase 1= Отправить сообщение для hitman4447 с помощью Skype™


Bratello, Очень поможет вот эта штука. Пусть там и не алюминий, зато все представлено крайне доходчиво.
Однако если вы планируете замену проектного анкера на аналог, без натурных испытаний вам все равно не обойтись, тем более, что результаты испытаний придется прикладывать к актам скрытых работ.
Вложения
Тип файла: pdf Metodika_rascheta_VF_MP_M_TSNIIPSK_im._Melnikova_2014_.pdf (1.46 Мб, 27 просмотров)
hitman4447 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 10:49
1 | #24
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 651


испытания на объекте не позволят установить расчетное сопротивление анкера в бетоне...так как для этого требуется (помимо стандартных испытаний) ряд специальных испытаний, учитывающих возможные отклонения и неточности при монтаже, наличие трещин в основании, влияние межосевых и краевых расстояний и др. (см. ГОСТ Р 56731-2015)

при выборе анкера обращайте внимание на наличие ТС (ФАУ ФЦС) и одобренных ими характеристик, необходимых для расчета по СТО 36554501-048-2016*.

испытания на объекте могут позволить оценить качество монтажа.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 10:20
#25
Bratello


 
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 4


Спасибо!

Примера жаль нет в файле...
Bratello вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2020, 13:01
#26
acontario


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
испытания на объекте не позволят установить расчетное сопротивление анкера в бетоне...так как для этого требуется (помимо стандартных испытаний) ряд специальных испытаний, учитывающих возможные отклонения и неточности при монтаже, наличие трещин в основании, влияние межосевых и краевых расстояний и др. (см. ГОСТ Р 56731-2015)

при выборе анкера обращайте внимание на наличие ТС (ФАУ ФЦС) и одобренных ими характеристик, необходимых для расчета по СТО 36554501-048-2016*.

испытания на объекте могут позволить оценить качество монтажа.
Не вводите людей в заблуждение! Как раз таки натурные испытания на объекте и позволяют установить расчетное сопротивление анкера в конкретном базовом материале.
ГОСТ и СТО которые вы привели здесь, разработаны для клиновых и клеевых анкеров. Здесь же речь идет о фасадном анкерном дюбеле. Регламентируется техническим свидетельством, испытания проводятся по методике СТО 44416204-010-2010.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bratello Посмотреть сообщение
Ребят, подскажите по расчету.
Произвожу монтажные работы. После подписания договора дали проект, в котором указан анкер Хилти. А пересчитывать смету не хотят. Говорят привози любой свой анкер и показывай результаты испытаний.
На вопрос "А какая минимальная нагрузка на анкер?" отмалчиваются и требуют испытания.

Прошу помочь с простым расчетом, хотя бы ориентировочным, чтобы у поставщика запросить нормальный альтернативный Хилти анкер.

Имеем: жб монолит 200мм, минвата 160 мм, вентзазор 160мм и облицовочный камень 20 мм.

В кронштейне 3 анкера вертикально.

Какую нагрузку должен выдержать один анкер?
Если вам выдали проект, там обязательно должен быть пункт с расчетом анкера. По вашему чертежу, там анкер Hilti HRD или HRV. Аналогов сейчас несколько, есть как наши, так и зарубежные аналоги. Вам нужен анкер в специальном покрытии или нержавеющий (оцинковка для наружных работ запрещена). Но в любом случае. без испытаний вам не обойтись.
Вот вам значения из тс Hilti.
Для HRD 10 не более 3,4 кН в бетоне, для HRV 10 не более 2,4 кН в бетоне.
acontario вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2020, 12:11
#27
Bratello


 
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от acontario Посмотреть сообщение

Если вам выдали проект, там обязательно должен быть пункт с расчетом анкера. По вашему чертежу, там анкер Hilti HRD или HRV. Аналогов сейчас несколько, есть как наши, так и зарубежные аналоги. Вам нужен анкер в специальном покрытии или нержавеющий (оцинковка для наружных работ запрещена). Но в любом случае. без испытаний вам не обойтись.
Вот вам значения из тс Hilti.
Для HRD 10 не более 3,4 кН в бетоне, для HRV 10 не более 2,4 кН в бетоне.

Кругом ложь и обман.
Проект сырой, в нем нет очень многих параметров и данных, грызусь с заказчиком по каждой мелочи. Сроки идут, а работа еле двигается.

По анкеру сказали, что проектировщики якобы все рассчитали и указали хилти, а вы если хотите сэкономить проводите испытания. Но я полез в методички и в одном из документов четко указано, что проектировщики обязаны указывать анкер только после натурных испытаний. И эти испытания повесили на меня как на подрядчика.

Я нашел анкер Rawlplug за 18 р/шт. На испытаниях в бетоне он показал ~30кН. Не знаю нужна ли такая нагрузка в итоге, может можно что попроще применить, но сейчас некогда, несмотря на карантин мы работаем...
Bratello вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2020, 14:30
#28
acontario


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Bratello Посмотреть сообщение
Кругом ложь и обман.
Проект сырой, в нем нет очень многих параметров и данных, грызусь с заказчиком по каждой мелочи. Сроки идут, а работа еле двигается.

По анкеру сказали, что проектировщики якобы все рассчитали и указали хилти, а вы если хотите сэкономить проводите испытания. Но я полез в методички и в одном из документов четко указано, что проектировщики обязаны указывать анкер только после натурных испытаний. И эти испытания повесили на меня как на подрядчика.

Я нашел анкер Rawlplug за 18 р/шт. На испытаниях в бетоне он показал ~30кН. Не знаю нужна ли такая нагрузка в итоге, может можно что попроще применить, но сейчас некогда, несмотря на карантин мы работаем...
Не самый плохой вариант анкера. В нагрузку 30 кН, не верю, но да ладно. Это разрушающая нагрузка на испытаниях и по сути без обработки, она для вас бесполезна. В СТО, что я привел выше, есть методика обработки. По итогу эта нагрузка уменьшится раз в 5-7. Полученный результат сравните с нагрузкой из ТС и возьмите меньшую.
acontario вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2020, 14:27
#29
Bratello


 
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от acontario Посмотреть сообщение
Не самый плохой вариант анкера. В нагрузку 30 кН, не верю, но да ладно. Это разрушающая нагрузка на испытаниях и по сути без обработки, она для вас бесполезна. В СТО, что я привел выше, есть методика обработки. По итогу эта нагрузка уменьшится раз в 5-7. Полученный результат сравните с нагрузкой из ТС и возьмите меньшую.
Нагрузку лично видел на приборе.
Спасибо!
Bratello вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вентилируемый фасад из керамогранита-минимальное усилие для анкера на вырыв

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как монтировать вентилируемый фасад на здание круглой формы? John1102 Технология и организация строительства 10 01.05.2012 17:16
Помогите найти узлы на вентилируемый керамогранитный фасад. nylemet Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 17.04.2012 09:31
ПОС на навесной вентилируемый фасад ищу! dmitry198 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.06.2010 10:39