| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Среднее давление под подошвой внецентренно нагруженного фундамента

Среднее давление под подошвой внецентренно нагруженного фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.02.2013, 06:48 #1
Среднее давление под подошвой внецентренно нагруженного фундамента
3MEi86
 
52 ЦПИ
 
Хабаровск
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 1,017

Здравствуйте уважаемые коллеги. Возник вопрос по определению среднего давления под подошвой внецентренно нагруженного фундамента при отношении e/l>1/6, то есть, когда эпюра давления под подошвой фундамента имеет треугольную форму (pmin имеет отрицательное значение). С учетом односторонней работы основания формула (5.11) СП 22.13330.2011 (грубо pmax= N/A+M/W) заменяется формулой (5.12) (pmax=2*N/3b*C0) того же СП (данные формулы есть и в Пособии к старому СНиП). То есть (как я понимаю) формулой (5.12) учитывается исключение из работы отрываемой части подошвы фундамента. Но ничего не говорится о среднем давлении на подошву. Если отрыв подошвы отсутствует, то среднее давление под подошвой определяется формулой p= N/A. А вот при наличии отрыва среднее значение под подошвой, получается будет p= pmax/2 ? Кто, что думает по этому поводу. Хотелось бы услышать мнение коллег.
__________________
Век живи-век учись.
Просмотров: 18785
 
Непрочитано 21.02.2013, 06:51
#2
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


согласен
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 10:15
#3
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 418


Я думаю (pmaх+pmin)/2, но в запас лучше принять pmax/2, так что согласен!
pelich1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2013, 10:23
#4
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Я думаю (pmaх+pmin)/2
Чем обоснуете ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 10:39
#5
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 418


Тем что законы от изменения эпюры не должны менятся!!! p=N/A; pmin=p(1-6e); pmax=p(1+6e); (pmin+pmax)/2=(p-p6e+p+p6e)/2=2p/2=p=N/A!!!

Он на то и средний, что в одной части сильнее давит, а в другой вообще разгружает, а для расчета осадки берется средний!!!
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 11:59
#6
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


Цитата:
Он на то и средний, что в одной части сильнее давит, а в другой вообще разгружает, а для расчета осадки берется средний!!!
Pmin= отрицательное. Грунт на растяжение не работает. соответственно (pmin+pmax)/2 не работает т.к. не учитывает реальную работу грунта.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 12:33
#7
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
Pmin= отрицательное.
Ну и что!! При определении осадки учитывается среднее давление!!!А среднее и Африке среднее))) Арифметика!! Давление среднее не получается отрицательное, поэтому на растяжение грунт я не заставляю работать!! Реальная работа грунта вообще очень далека от всех формул которые мы сейчас имеем!! При расчете осадки берется только нагрузка N! Момент и поперечка не участвуют в определении осадки!! Они нужны для определения крена, краевых давлений и сдвига и ВСЕ!! А осадка только от N. Поэтому все равно какое там эксцентриситет!! Грунт сожмется под действием момента и будет равномерно в последствии передавать нагрузку, а чтобы он не дал крен больше допустимого мы и считаем это!!!
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 14:30
#8
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,857


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
у и что!! При определении осадки учитывается среднее давление!!!А среднее и Африке среднее))) Арифметика!! Давление среднее не получается отрицательное, поэтому на растяжение грунт я не заставляю работать!! Реальная работа грунта вообще очень далека от всех формул которые мы сейчас имеем!! При расчете осадки берется только нагрузка N! Момент и поперечка не участвуют в определении осадки!! Они нужны для определения крена, краевых давлений и сдвига и ВСЕ!!
А если есть только момент? При невесомом фундаменте. Осадка равна нулю???

Для ТС: осадку нужно брать для уменьшенной площади, т.е. для площади, по которой действует давление. И да, P_max/2
vanAvera на форуме  
 
Непрочитано 21.02.2013, 16:07
#9
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А если есть только момент? При невесомом фундаменте. Осадка равна нулю???
А фундамент веса не имеет???? Если есть момент, но малые нагрузки N, то фундамент увеличивается в размерах!!!! Давление все равно берется среднее!! (0 у вас небудет влюбом случае!!!, если вес замещаемого грунта не будет меньше)
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 16:39
#10
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,857


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
А фундамент веса не имеет???? Если есть момент, но малые нагрузки N, то фундамент увеличивается в размерах!!!! Давление все равно берется среднее!! (0 у вас небудет влюбом случае!!!, если вес замещаемого грунта не будет меньше)
Это гипертрофированный пример, на котором легко видеть несостоятельность вашей логики. Считать, что внешний момент не влияет на осадку - ошибка. Для наглядности его всегда можно заменить эквивалетной вертикальной силой, и посчитать осадку от нее, надо только не забыть площадь опирания уменьшить. Разумеется с развитием осадки площадь будет увеличиваться, но для оценки максимума - сгодится.
vanAvera на форуме  
 
Непрочитано 21.02.2013, 16:46
#11
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А если есть только момент? При невесомом фундаменте. Осадка равна нулю???
Пример абсолютно несостоятелен. Отрыв более допускаемого. Грунт, работающий только на сжатие, такую нагрузку впринципе не воспримет. Не согласны? Рисуйте эпюру давления под подошвой!
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 16:58
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,228


Уважаемый 3MEi86.
Данная линейная эпюра - для расчета тела ф-та и краевых давлений, которые не приводили бы к опасным деформациям в надфундаментной конструкции.
Она крайне примитивна и не отражает реального распределения контактного давления.
Так что не загоняйтесь, среднее давление будет p= N/A, правда крен даст неравномерность осадок ф-та.
Вложения
Тип файла: rar _.rar (610.5 Кб, 316 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 17:54
#13
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 343
<phrase 1=


->3MEi86
Цитата:
А вот при наличии отрыва среднее значение под подошвой, получается будет p= pmax/2 ?
Правильно, оно будет p= pmax/2 и не должно быть больше 0,6R. Исходя из геометрической пропорции (а*0,5)/а=р/pmax (рассматриваем прямоугольный треугольник,где катеты а и рmax)..это в случае когда pmin=0 и а-длина фундамента(эпюры)
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.

Последний раз редактировалось getr, 21.02.2013 в 18:04.
getr вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 21:08
#14
AGP57


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93


Среднее давление равно половине краевого
AGP57 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2013, 04:06
#15
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Тем что законы от изменения эпюры не должны менятся!!! p=N/A; pmin=p(1-6e); pmax=p(1+6e);
Вот именно, что закон эпюры pmax меняется ! Смотрите формулу 5.12 СП (pmax=2*N/3b*C0).
Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
При расчете осадки берется только нагрузка N!
Не путайте. При расчете осадки берется не N, а напряжение под подошвой фундамента "Сигма". Которое зависит от N и площади опирания фундамента. Площадь опирания уменьшилась, следовательно напряжение под подошвой увеличилось. То есть "p" среднее стало больше за счет уменьшения площади опирания фундамента на основание.
Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
pmin+pmax)/2=(p-p6e+p+p6e)/2=2p/2=p=N/A
Это ни что иное, как средняя линия трапеции. Среднее давление равно средней линии трапеции. Если эпюра треугольная, то, соответственно среднее "p" равно средней линии треугольника (p=pmax/2).

getr, это почему p не должно быть больше 0,6R ?
SergeyKonstr - "крен даст неравномерность осадок фундамента". Это как ?
__________________
Век живи-век учись.

Последний раз редактировалось 3MEi86, 22.02.2013 в 04:12.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 09:50
#16
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,857


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Пример абсолютно несостоятелен. Отрыв более допускаемого. Грунт, работающий только на сжатие, такую нагрузку впринципе не воспримет. Не согласны? Рисуйте эпюру давления под подошвой
Наверное, я плохо объяснил. Допускаемый отрыв - это такая условность, мы немножко не о том. Я считал и считаю (и постарался написать), что не нужно учитывать ту часть площади, которая работает на отрыв, т.е. среднее давление распределяю на уменьшенную площадь. Это краевое давление, поделенное пополам, или, специально для любителя восклицательных знаков pelich1985 - суммарная вертикальная сила,приложенная к центру тяжести площади, по которой распределяется давление на грунт(если есть момент - заменяем вертикальной силой), разделенная на уменьшенную площадь.
vanAvera на форуме  
 
Непрочитано 22.02.2013, 11:45
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,228


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
"крен даст неравномерность осадок фундамента". Это как ?
2.166. Крен фундамента или сооружения в целом i - разность осадок крайних точек фундамента или сооружения в целом, отнесенная к ширине или длине фундамента...... При такой деформации, характерной для жестких фундаментов и сооружений осадки основания в любом направлении изменяются по линейному закону.
Определяйте по среднему давлению осадку от N и прибавьте (со своими знаками) осадки от крена (в любой точке по подошве ф-та).
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 11:58
#18
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Крен здания и поворот фундамента - разные вещи. Осадка при N=0 будет равна 0. Среднее давление под подошвой N/A в любом случае.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 13:09
#19
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 343
<phrase 1=


->3MEi86
Цитата:
это почему p не должно быть больше 0,6R ?
Это связано с ограничениями деформаций грунта,по нормам краевое давление должно быть <1.2R, в углу<1.5R.
При треугольной эпюре опять же по пропорции - 1,2R/0.5=0.6R для среднего давления.
При трапециевидной эпюре Rm<R.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 17:43
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,228


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Крен здания и поворот фундамента - разные вещи.
И в чём для "жестких" сооружений проявится?

Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Осадка при N=0 будет равна 0.
При N=0 и моменте не равном нулю осадка будет.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Среднее давление под подошвой внецентренно нагруженного фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента? Dan_iil Расчетные программы 24 23.04.2016 15:07
"Гамма" над подошвой фундамента, грунта обратной засыпки Piliastra Основания и фундаменты 2 13.09.2012 17:26
Давление пучения на подошву фундамента от нормальных сил пучения мелкозаглубленного фундамента Дмитрий Шапкин Основания и фундаменты 26 01.04.2012 12:46
Среднее давление по подошве фундамента Maryes Основания и фундаменты 14 28.03.2012 12:10
Дополнительное давление при ширине фундамента более 10 м _Oleg_ Основания и фундаменты 2 22.12.2008 19:08