[Solex]

Думаю заняться разработкой программы по расчёту холодноформованных тонкостренных стальных профилей. Хотелось бы узнать у сообщества, насколько это актуально и будет востребовано?

Сообщение от Solex Думаю заняться разработкой программы по расчёту холодноформованных тонкостренных стальных профилей. Хотелось бы узнать у сообщества, насколько это актуально и будет востребовано?

Думаю, что актуально это будет, если будет присутствовать целый комплекс расчетов (вплоть до узлов на саморезах и болтах).
вопрос - в соответствии с какими нормами это все будет считаться?
будет ли учтена пространственная работа конструкций?

[Solex]

ЛИС,
Думаю заложить в программу методику Eurocode, Технических Условий AISI. Силовых расчётов не плонируется. Только конструктивные.

[Ivan.spb]

Что-то не понял, что за силовые и конструктивные расчеты.
Силовые - определение несущей способности стержня, а конструктивные - определение геометрических характеристик сечений?

Сообщение от Solex ЛИС, Думаю заложить в программу методику Eurocode, Технических Условий AISI. Силовых расчётов не плонируется. Только конструктивные.

только узлы что ли будете считать? такое вряд ли будет востребовано в широкой массе. и соединения наверняка на саморезах хотите считать? если саморезы - то вообще не надоть...

[Rokky]

Ну почему же не надоть.....очень даже востребовано будет... У нас тут есть некоторый спрос на так называемый холодногнутые балки из оц.стали, ну и так называемые термопрофили. Делают павильоны, дома небольшие, мансарды.....так что необходимость то есть, методик расчёта с применением таких профилей мало, в основном методика Мельникова и Еврокод. Кстати тут была тема по этому поводу. Вот только действительно мало понятно что значит силовые и конструктивные расчёты?

[Solex]

Силовые расчёты - это определение внутренних усилий и деформаций в конструкции или её элементе. Конструктивные расчёты - это подбор параметров поперечного сечения стержня и их проверка.
Расчёт узлов - как правило на саморезах. Но сколько литературы читал по соединениям, всё основано на эксперименпальных данных.

Сообщение от Solex Силовые расчёты - это определение внутренних усилий и деформаций в конструкции или её элементе. Конструктивные расчёты - это подбор параметров поперечного сечения стержня и их проверка. Расчёт узлов - как правило на саморезах. Но сколько литературы читал по соединениям, всё основано на эксперименпальных данных.

у меня вопрос про соединение тонкостенных профилей саморезами.
толщина стенки профиля 1-3 мм (3 мм еще очень оптимистично по опыту). шаг резьбы самореза от 1,25 до 3,5мм. т.е. два профиля толщиной 1мм будут держаться на 1 "риске" - полная ахинея. т.к. малейшая вибрация или единичная динамическая нагрузка такое соединение превратит в ничто... - поверьте - проверено опытом. и не важно что этих саморезов 1-2-3-10...
одно дело применять такие профили в перегородках, совсем другое в несущих конструкциях. Да это дешево, но не надежно.
(все вышенаписанное ИМХО - проверенное опытом)

[Ivan.spb]

Не сочтите за ламерство, но опять не понимаю:
1.

Сообщение от Solex Конструктивные расчёты - это подбор параметров поперечного сечения стержня и их проверка.

Речь идет о расчете и сравнении геометрических характеристиках различных сечений или о программе ориентированной на производство ГП - т.е. расчет параметров профилирования?
2.

Сообщение от Solex Расчёт узлов - как правило на саморезах.

Непонятно как автоматизировать расчет узлов. Например известно, что саморез или болт несет 100 кг, а в элементе усилие 500 кг - ставим 5 саморезов и весь расчет.

[Solex]

Ivan.spb,
Речь идёт о расчётной программе, а не о программе, ориентированной на производство.
Полагается, что проектировщик работает с сортаментом одного-двух производителей холодноформованных профилей. В первом приближении назначается (из опыта или по аналогии или по каким-либо другим соображениям) сечение элемента (конструкции). Выполняется статический расчёт (LIRA, SCAD, Robot, .....) (при динамике применение таких профилей не рекомендуется) и определяет внутренние усилия и напряжения при действующих сочетаниях нагрузок. При действующем уровне напряжений вычисляются приведённые (редуцированные) характеристики сечения (Ared, Ired, Wred) с учётом выключения из работы части сечения из-за потери устойчивости. Затем выполняются все необходимые проверки (прочность, успойчивость, деформации). Если инженера устраивают результаты проверок, то он принимает это сечение за окончательное. Если не устраивают - переназначает из имеющегося сортамента (кстати, весьма ограниченного, да ещё с учётом конструктивных требований) профиль и снова выполняет все операции (либо без статического расчёта).
Дело в том, что редуцированные характеристики сечения зависят от уровня сжимающих напряжений. Поэтому должен использоваться итерационный процесс.
Кстати, что касается производства, с помощью предполагаемой проги можно будет проанализировать выпускаемые профили с точки зрения оптимальности геометрических х-к.

[Разработчик]

При действующем уровне напряжений вычисляются приведённые (редуцированные) характеристики сечения (Ared, Ired, Wred) с учётом выключения из работы части сечения из-за потери устойчивости. Затем выполняются все необходимые проверки (прочность, успойчивость, деформации).

"Правильной дорогой идете, товарищ". Только "(Ared, Ired, Wred)" для "проверки устойчивости" маловато, нужно еще для редуцированного сечения научиться считать eta, которое в таблице 73 - иначе придется забыть про СНиП и делать полностью по Еврокоду, там проще решаются вопросы устойчивости.
Правда, все это уже реализовано в одном популярном - небудуговоритькаком - расчетном комплексе, но больше не меньше

[Vlamos]

у меня вопрос про соединение тонкостенных профилей саморезами.

Для стен есть хороший выход - омоноличивание пенобетоном (т.е. стенка пенобетонная)
А перекрытия - тоже на саморезах? Болтик бы ...

Сообщение от Разработчик Правда, все это уже реализовано в одном популярном - небудуговоритькаком - расчетном комплексе, но больше не меньше

Не могли бы вы привести пример отчета (в смысле - используемая методика и т.д.).
Такие вещи конечно лучше программировать.

[Разработчик]

Не могли бы вы привести пример отчета (в смысле - используемая методика и т.д.). Такие вещи конечно лучше программировать.

Так запрограммировано же уже, а на руках считать - замучаешься.
Что Вы имеете в виду под "примером отчета"? Если приведу распечатку с примером расчета, то сразу станет понятнокакойкомплекс и меня отмодерят за попытку рекламы. Что касается методики, так она именно такая, как изложил Solex, этим же путем ходили и http://dwg.ru/norm/298, только уж совсем примитивно. Главная трудность состоит в расчете коэффициентов устойчивости fi для редуцированных профилей, если считать устойчивость по СНиПу/СП.

[Solex]

Vlamos,
А опалубка из гипсоволокна обшивки?
А по сопротивлению теплопередиче для Сибири проходим? Не замёрзнем ли?
Болты - это хорошо....
Но дорого.

Сообщение от Solex Vlamos, А опалубка из гипсоволокна обшивки? А по сопротивлению теплопередиче для Сибири проходим? Не замёрзнем ли? Болты - это хорошо.... Но дорого.

мы уже давно стены так делаем.
какрас из направляющих и стоечных профилей, обшивка из ЦСП снаружи и ГВЛВ изнутри - далее заливаем пенобетон - теплотехнические расчеты, тепловизионные съемки показывают оч хороший результат. для Московского региона достаточно 20см такой стены. :wink:
для сибири наверное 30см и пенобетон полегче (на уровне 350-400кг/куб.м.), но модифицированный...
Но это стены. меня больше всего интересует как это все реализуется на кровле и перекрытиях при сборке на саморезах - то что я видел до этого не лезет ни в какие рамки (по расчетам на устойчивость, динамику, и соединения на саморезах тонколистовых несущих профилей), не проектные решения ни решения реализованные на стройке...
Соединения на саморезах тонколистовых несущих профилей при динамике (тот же ветер) - (ИМХО) не катит вообще. Т.к. на срез то они проходят, а вот сам материал профилей не проходит на выдергивание (при динамике и вибрации) этих саморезов. т.е. со временем разболтается такое соединение, элементы выйдут из плоскости ну и т.д...
Вот болт с контргайкой или зачеканкой реьбы это да. Можно еще и заклепки (не люминь только), но тож дорого и нетехнологично.
Если вы решите проблему описанную выше при помощи саморезного соединения, то это патент однозначно будет.

[Solex]

ЛИС,
А стоечные профили ставите через 60 см или поболее?
Решать проблемы с соединениями мы не собираемся. В задачу не входит. Если Вы категорически против саморезов - ставьте болты, ведь никто не мешает.

Кто-нибудь может сформулировать хотя бы в первом приближении требования к программе расчёта холодноформованных профилей (что требуется рассчитывать, наличие сертификации программы, сотраменты каких производителей закладывать, какие формы сечения и т.д. ?).

Сообщение от Solex ЛИС, А стоечные профили ставите через 60 см или поболее?

стоечные ставим в зависимости от конструкции всего здания. в среднем 50-70см.

[Vlamos]

Давно не заходил,тему уже развили!
2ЛИС

мы уже давно стены так делаем.

Какие типы зданий реализованы,если можно-географию,если чего - в ПМ.

2 SOLEX

Кто-нибудь может сформулировать хотя бы в первом приближении требования к программе расчёта холодноформованных профилей (что требуется рассчитывать, наличие сертификации программы, сотраменты каких производителей закладывать, какие формы сечения и т.д. ?).

Так Вы возьмите рекомендации,что на сайте есть - там много информации.Сортаменты тоже здесь пробегали.Есть в Микрофе 2006,знаю,про СКАД - не знаю,м.б. тоже. Сертификация - ну это очень круто,надо сначале сделать ведь..

Решать проблемы с соединениями мы не собираемся. В задачу не входит. Если Вы категорически против саморезов - ставьте болты, ведь никто не мешает.

А заказчик скажет - а вон у него -то саморезы,и он не боится!Я ему проект закажу!Остается только самому гаечки на болтики крутить..

Если вы решите проблему описанную выше при помощи саморезного соединения, то это патент однозначно будет

Давай подумаем - 2 тонкие пластины , спиральная резьба самореза - никак не соединишь жестко, либо нужен на конце еще эл-т типа "пластина" уже большей толщины (только его прижимать придется или чем-то заранее на нужное место закрепить), чтоб в нем саморез законтрился или что-то типа гайки ..Надо у механиков в крепежах посмотреть..А может механики отзовутся!
А намного ли дороже болтик с 2 гайками по ср-ю с саморезом одного диам. ?

Сообщение от Vlamos Давно не заходил,тему уже развили! Какие типы зданий реализованы,если можно-географию,если чего - в ПМ.

после праздников подобью статистику

Давай подумаем - 2 тонкие пластины , спиральная резьба самореза - никак не соединишь жестко, либо нужен на конце еще эл-т типа "пластина" уже большей толщины (только его прижимать придется или чем-то заранее на нужное место закрепить), чтоб в нем саморез законтрился или что-то типа гайки ..Надо у механиков в крепежах посмотреть..А может механики отзовутся! А намного ли дороже болтик с 2 гайками по ср-ю с саморезом одного диам. ?

об этом то я выше как раз и писал. (пост N8).
соединение на болтах не только дороже, но и менее технологичное (4 операции по сравнению с самосверлящим саморезом-одна операция).