[Анкл Бенц]

Монолитные стены снаружи утеплены минватой и облицованы кирпичом. Анекра в кладке отсутствуют. Как установить ремонтные анкера кирпичной кладки через минвату? Может быть кто делал?

[Brasero]

Что такое ремонтные анкера?
А лучшее решение - расстаться с этим клиентом. Кто то сделал глупость, взял бабки за халтуру. Вам надо теперь заносить хвосты за дураками. А клиент уже денежки отдал и с дополнительными будет расставаться со скрипом...Пусть обращается к тем, кто это налепил, пока облицовка не рухнула, как была фото на форуме.

Лично я решаю эту задачку проволокой 4мм из нержавейки. Теплопроводность, если кто не в курсе, у нержи в три раза
хуже железа, не корродирует. Такие вот рАкушки- мидЯи, пмААцковски гвАря.

[Анкл Бенц]

А как устанавливаете проволку через минвату в ж/б стену? Ремонтные акера http://fischerfixing.ru/ks/wp-conten...shuere-VBS.pdf. Но как пройти минвату?

[Forrest_Gump]

а никак. сверло по бетону (бур) будет отменно наматывать минвату. в итоге не получиться вытащить сверло...

[Анкл Бенц]

....и что тогда делать..

[Forrest_Gump]

Сообщение от Brasero лучшее решение - расстаться с этим клиентом

...

[troja]

Наверное так: вынуть один кирпич из облицовочного слоя, вырезать (удалить) на этом участке минвату, засверлить в бетоне шпур, установить в нём распорный дюбель, установить с его помощью анкер, вокруг анкера восстановить минватный слой, аккуратно восстановить облицовочный кирпич в прежнее положение. Анкер естественно должен быть в шве кладки. Если обьём работ невелик, то ничего страшного, можно так выполнить. Если большой объём, то придётся помучиться или поискать другое решение. Анкера можно подобрать по каталогу хилти или других подобных фирм.

[yarrus77]

Сообщение от troja Наверное так:

классный прикол - вытащить один кирпич из кладки. Особенно учитывая шаг связей.
Анкл Бенц разбирайте кладку.

[Suom]

может попробовать вот как
просверлить в шве отверстие , вставить трубку с острыми краями,тем самым удалить утеплитель (чтоб не наматывался) на сверло, и далее сверлить сверлом и анкер как обычно

[yarrus77]

Сообщение от Suom вставить трубку с острыми краями

если каменная вата, то сверло сквозь нее проходит нормально, обороты повыше и вперед. Акустик баттс дома сверлил - не наматывало. Сверло по металлу с режущими кромками по всей длине.

[Forrest_Gump]

Сообщение от yarrus77 если каменная вата, то сверло сквозь нее проходит нормально, обороты повыше и вперед.

И будет быстрее наматывать. ТС если не верит, может попробывать на "модельке" самостоятельно.

Сообщение от yarrus77 Сверло по металлу с режущими кромками по всей длине.

А потом снова ставим бур (сверло по бетону) и как избежать контакта утеплителя и боковой поверхности сверла?

[yarrus77]

Forrest_Gump ну я не придумываю. Я у себя в квартире так делал. когда лоджию утеплял. Ничего не намотало. Плита Акустик баттс 50 кг/м3. Она порвалась в месте дырки и все. Надо не надавливая увеличить обороты чтобы ее сверло срезало. А бур как то не намотал ее на себя. Все из собственного опыта. Думаю вот если вата двуслойная, с жестким наружным и мягким внутренним, тогда скорее всего намотает.

[Forrest_Gump]

Сообщение от yarrus77 Forrest_Gump ну я не придумываю.

Аналогично. Не придумывал. Намотало. Сверло по бетону было диаметром 6 мм.
-----------
Открыл первую попавшуюся технологическую карту "Типовая технологическая карта на монтаж вентилируемого фасада с облицовкой композитными панелями" (ссылка).
"3.12 Устройство теплоизоляции и ветрогидрозащиты состоит из следующих операций:
- навешивание на стену через прорези для кронштейнов плит утеплителя;
- навешивание на теплоизоляционные плиты полотнищ ветрогидрозащитной мембраны с перехлестом 100 мм и временное их закрепление;
- высверливание через утеплитель и ветрогидрозащитную мембрану отверстий в стене для тарельчатых дюбелей в полном объеме по проекту и установка дюбелей."

То есть сверление через минплиту вполне возможно и это я оказался таким невезучим и намотал минвату на сверло.

[troja]

Сообщение от yarrus77 классный прикол - вытащить один кирпич из кладки. Особенно учитывая шаг связей. Анкл Бенц разбирайте кладку.

Насколько я понимаю, смысл запроса на совет не в том, что будет ли минвата наматываться на сверло, а каким образом в имеющейся кладке облицовочного слоя с отсутствующими анкерами эти самые анкеры восстановить. Причём восстановить не формально, а чтобы они выполняли свою задачу объединения слоёв в одну систему. При этом не исказить, не обезобразить первоначальный вид здания, а выполнить это с помощью тарельчатых и тому подобных анкеров не удастся. Анкеры должны быть скрыты. Поэтому при относительно небольших объёмах работ выполнить установку анкеров с помощью удаления одного кирпича и последующего его ( или заменяющего его) восстановления вполне возможно, никакого прикола здесь нет. Да, работа довольно кропотливая, требует аккуратности, но вполне выполнимая. Может быть пойти на то, чтобы в этих местах применить кирпичи другой расцветки, чтобы как бы "замаскировать" места вскрытий. Ну а если объемы работ большие, то можно и сравнить с вариантом перекладки наружного слоя; возможно этот вариант будет целесообразнее.

[yarrus77]

Сообщение от troja Поэтому при относительно небольших объёмах работ выполнить установку анкеров с помощью удаления одного кирпича и последующего его ( или заменяющего его) восстановления вполне возможно, никакого прикола здесь нет. Да, работа довольно кропотливая, требует аккуратности, но вполне выполнимая

Шаг связей 500х500 по полю сплошной стены. Вдоль всех свободных краев (вертикальные и горизонтальные т.ш., по периметру проемов) шаг 300 мм - и это относительно небольшой объем? Тут либо сверлить насквозь и получать на фасаде "родинки" (не заю правда насколько хорошо это будет работать). Либо ставить леса на всю высоту и разбирать облицовку с последующей установкой связей и восстановлением облицовки. Кирпич от старой облицовки обратно в работу пойдет максимум на 30%. Опыт такого был у одного из заказчиков. Правда малое количество связей обнаружилось при разборке облицовки. А в начале у людей в квартирах потекли стены. Разборка облицовки показала как у нас утеплитель закладывают и составляют акты на скрытые работы. Утеплитель лежал местно, с просветами от 20 до 30 сантиметров. Разобрали, поставили утеплитель и связи, восстановили облицовку. Старый кирпич пошел на 1 и 2 этаж, остальной в мусор.

[troja]

Yarrus77, в третий раз подчёркиваю, что предлагаю свой способ устранения дефектов для относительно небольших объёмов работ. Мы с Вами не имеем никаких данных ни о конструкции стен, ни о расположении швов, ни о объёмах работ и т.д. Поэтому здесь уместны разные оговорки, в т.ч. и о допустимости варианта полной перекладки стен вообще или облицовочного слоя в частности. Мой вариант не более чем один из возможных теоретически вообще и возможных практически. Ваша категоричность выглядит несколько странной в этой ситуации, слишком многого мы не знаем. Представим, что при общей площади стены 1000 м2 анкеры отсутствуют на 100 м2. И что, для исправления надо развалить все 1000 м2, превратить их в мусор и вновь их выложить? Сомнительно, что это оптимальный вариант.

[yarrus77]

Сообщение от troja И что, для исправления надо развалить все 1000 м2, превратить их в мусор и вновь их выложить? Сомнительно, что это оптимальный вариант.

надо отрезать вертикальными температурными швами этот участок, разобрать облицовку и сделать все по уму.

[troja]

Сообщение от yarrus77 надо отрезать вертикальными температурными швами этот участок, разобрать облицовку и сделать все по уму.

Возможно, что Вы и правы именно в той ситуации, которую себе воображаете. Но представьте ситуацию несколько другую: обнаружилось, что в пределах первого этажа анкеров нет (ребята схалтурили, прораб не уследил), а выше в пределах двух этажей всё нормально. И каким образом поможет Ваша разрезка вертикальными швами? Прикажете разбирать все три этажа? Можно, конечно, но стоит ли?

[yarrus77]

Сообщение от troja Но представьте ситуацию несколько другую: обнаружилось, что в пределах первого этажа анкеров нет (ребята схалтурили, прораб не уследил), а выше в пределах двух этажей всё нормально.

если не по-этажно оперли стену, то да - головная боль. Я почему говорю о разборке. Слишком трудоемко на стройке вытянуть один кирпич из кладки, тем более нагруженной (пусть и облицовка). По факту получится что один вынимали, покоцали еще два соседних. Шаг связей то 500 мм. Тут задумаешься о ремонтном анкере и сверлении отверстия. Но как выше писалось, может минплита намотаться на сверло.

[troja]

Ну далась вам эта минплита. Во первых, пусть себе наматывается сколько хочет, а во вторых, может быть её совсем там нету, а есть что то другое, не наматывающееся, мы же этого не знаем. Имея на вооружении зубило и кувалду, можно конечно всю стену "покоцать", а не только соседние кирпичи. В славное советское время это действительно была бы проблема, хотя надо вспомнить тот факт, что такая конструкция стен практически не применялась тогда. Парадоксально, но получается, что проблемы не было бы тогда. Но сейчас то говорить о этой проблеме несерьёзно. Столько разного оборудования, инструментов, приспособлений, оснасток и т.п. Да с помощью элементарной болгарки можно легко выпилить кирпич из стенки, вынуть его, установить анкер и опять его поставить на место. Ну да, швы кладки придётся подремонтировать, прошприцевать ремонтным раствором и т.д. Это всё детали, а я говорю о принципе: отремонтировать можно, т.е восстановить пропущенные анкеры. Что они собой будут представлять, как это делать и т.п. это конечно надо проектировать детально и не задача данного момента.