|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.02.2013, 17:34 | #1 | |
Бред? Статическое зондирование дает несущую способность сваи в 2 раза больше!
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 86
|
||
Просмотров: 24618
|
|
||||
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 86
|
вопрос к тому, стоит ли взять сваи меньше, опираясь на результаты зондирования? грунты хреновенькие..и даже удивило, что зондирование дало такой результат. уровень грунтовых вод 3 м от поверхности земли.
не смотрите на этот расчет, он подогнан для экспертизы, попросил ГИП) расчет правильный в заголовке! Здесь только геология. Последний раз редактировалось sergkovr, 27.02.2013 в 19:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Ни ви коем случае.
Несущая способность (а тем паче определенная по результатам кратковременных пытаний) при той геологии (если ей стоит верить) основана на трении грунта о стенки сваи. Обычно нет одиночных свай, они либо в группе, либо в ленте. при этом их несущая способность изменяется, менее по боковой - более по острию. А у вас в острие - дерьмо (Offtop: Сейчас Ал-й опять напишет..... В вашем случае (т.е. при тех грунтах, что дает ваша геология), я бы озаботился об неравномернсти осадок, и вообще об осадке, прежде чем заниматься вопросами несущей способности сваи ( а в понимании свай) по грунту. |
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Не считал.. но по ощущениям 66т это похоже на несущую способность. Грунты не очень из-за текучести. Но они проявляют себе плохо только при водонасыщении. В сухом состоянии они могут давать несущую способность довольно большУю, что и показали результаты стат зондирования. Я бы остановился на ручном расчете.
Не досмотрел про воду на 3м от поверхности. Тогда статзондирование странное. Последний раз редактировалось FLASH!, 27.02.2013 в 19:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 86
|
Цитата:
мне вообще кажется что здесь оптимален был столбчатый фмз)) или я не прав? если под острием фигня как нас тогда это заботит, если вы говорите основная по боковой и она почти не меняется..логику не понял..то что они в группе это наоборот + в несущую способность...разъясните..я вас не понял совсем...я все еще размышляю о расчете нового варианта свайного фундамента.. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Это, разумется, ваше дело, соглашаться со мой или нет.
Вопросы о несущей способности не связаны с вопросами о деформациях. Опирая кончки свай на грунт С Е=9 МПа вы разве не понимаете что любое продавливание даже одной сваей грунта вокруг себя влечет неравность осадок других свай. Неужели, вы этого не понимает? |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 86
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Я об этом не писал, это ваши додумки.
"Треск" зданий. и на сваях наблюдается, зависит от консолидированной осадки (осадки во времени), в т.ч. от разности этих осадок в той или иной части здания. Особенно это наблюдается на сваях "в ленте". так, что думайте, стоит ли вам выбирать для опирания нижний концов свай более прочные грунты, или оставаться в менее прочных. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 86
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420
|
Цитата:
Как проверка: 1) Вы наверняка при расчете свай по табл. СНиП брали свойства грунта в водонасыщенном состоянии (наиболее худшие), а зондирование выполнялось в естественном состоянии. 2) Просчитайте несущую способность по табл. СНиП в естественном состоянии и сравните с зондированием, посмотрите на разницу. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
Не всегда нужно верить геологам. Все методики испытания грунтов придуманы еще в 30-х и 50-х годах прошлого века. Там все графики и коэффициенты взяты с потолка... Геология (как астрология) - не точная наука. До сих пор пишут диссертации про всякие измышления - "Неоднородная аморфная среда подвергнутая неравномерному внешнему давлению с переменной составляющей по Х, Y, Z и Лямбда". По практике (32 года опыта) - всегда по расчету несущая сваи ниже чем по испытаниям в натуре раза в 2. Но забивные сваи не несут больше 110т - крошится бетон, на отрыв - не более 6-12т (с 4х16 арматурой) -опять же из-за бетона. Буровые-набивные (арм 6-8 х 14-16мм) 220мм - 60-150т, 360мм -200-400т, 420мм - 400-600т. И это можно проверить только натурными испытаниями. Только актом испытаний свай экспертиза поверит. А все формулы в справочниках приблизительные и константы высосаны из пальца.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 86
|
снип это не запрещает он рекомендует для свай конец заделывать в более прочные слои, но я считаю в основе расчет и дальнейшее его подтверждение испытаниями свай.
Последний раз редактировалось sergkovr, 01.03.2013 в 10:38. |
|||
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693
|
Цитата:
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 86
|
|
|||
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693
|
Никогда не проектирую фундамент на основании формул СНиП (только когда учился) всегда как минимум по зондированию. Грунтовые условия сложные... Сразу даем геологам задание делать зондирование.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 86
|
Цитата:
вот они и определили что 2 им хватит..а результаты сильно отличаются по ним..короче мало для анализа. короче ладно, спасибо всем за мнения..решили брать расчетную по снип - 55т! |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 86
|
про динамические испытания свай сразу перед завозом свай, мы вынуждены так сделать, т.к. геологи прокосячили и с зондированием и с глубиной скважин, сделали на 3 м всего глубже концов свай, хотя длину свай мы им выдали. Попутно и несущую способность проверим)
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 34
|
Количество точек статического зондирования определено СНиП - для свайных фундаментов не менее 6 штук. Для остальных фундаментов - количество определений физико-механических свойств для каждого ИГЭ не менее 6 штук, замер по статическому зондированию происходит через 0,2 м, то есть при глубине инженерно-геологического элемента 1,2 м. минимум хватит 6 замеров этих показаний будет достаточно, но естественно, так никто не делает, есть отбраковка значений, да и никто не отменял статистическую обработку результатов, больше значений - точнее результат. В общем лучший вариант это не менее 6 точек статического зондирования или под каждую скважину, в том числе для уточнения разуплотнений в разрезе, которые не видны при бурении скважины. Для здания (не свайный ф-т) размером 40х40 требуется не менее 3 скважин, ну и заодно получим 3 ТСЗ на такое сооружение, больше потребуется в случае свай или неоднородного состояния грунтов на участке производства работ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 86
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Так меня еще никто не оскорблял. Астрология, если вы не в курсе, вообще не наука.
По теме: по изысканиям по данному объекту есть сомнения... При такой лаборатории, если она была корректна выполнена, такое «сильное» зондирование маловероятно. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89
|
Цитата:
Сейчас проектируем объект с "не очень" грунтами. По ИГИ есть две скважины на расстоянии 36 м. По расчету свая 40*40 см несет 60 и 67 тн. По результатам статзондирования 70 и 236 тн. Вот Вам и не астрология и не "гадание на кофейной гуще". И попробуй докажи заказчику, что осадки могут быть непредсказуемо разные |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
В прошлом году выдали нам геологию с НС свай по стат зондированию. Результаты оказались выше, чем расчеты по СП24. Экспертам предоставили расчеты, они проверили и согласились с нашими доводами. В примечании прописали, что окончательное расположение свай и их НС определяется после проведения натурных испытаний. В итоге сделали испытания, результаты почти совпали с ручным расчетом.
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89
|
Да отличие результатов статзондирования давно не сподвигает их принимать как веский аргумент, да и нормы этого как раз не требуют. Вопрос в другом я как и SergeyKonstr опасаюсь большой разницы осадок, а расчет осадки по СП этого не отражает
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
|
Цитата:
Всегда нужно пересчитывать вручную по графикам стат. зондирования исключая сопротивление грунта до дна котлована. Тогда не будет таких результатов. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 456
|
Требуется пояснение, одни и те же расчеты или разные.
Полностью поддерживаю. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
как определить несущую способность сваи по грунту? | странНЫЙник | Обследование зданий и сооружений | 36 | 22.02.2013 19:57 |
Вычислить несущую способность сваи по отказу (по акту забивки). | dik-son | Основания и фундаменты | 4 | 16.03.2011 09:02 |
Как повысить несущую способность буронабивной сваи. | totus | Основания и фундаменты | 4 | 01.02.2011 06:52 |
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания | alexroot | Программирование | 3 | 18.02.2010 08:51 |