[HG]

Имеется следующая ситуация: проектировщик выполняет свою работу как-то хреново, т.е. вроде все делает но при этом головой думать не хочет (хотя сильно и не требуется), старается сделать чертеж побыстрей (а иногда и долго сидит с ним), в результате ошибок в чертежах тьма, причем в основном по невнимательности, лени и т.п. Естественно проверяющий во все эти ошибки исполнителя носом тыкает и отправляет переделывать, тот переделывает и приносит чертежи опять с теми же ошибками (ну иногда что-то не забывает исправить), и так неоднократно.
Естественно при выдаче зарплаты все это исполнителю припомнится, но хочется учесть все эти переделки из-за лени, глупости нежелания заглянуть в НТД и т.п. как-то математически. Может быть ввести какой-нибудь коэффициент ошибок, который при умножении на сумму з/п будет ее уменьшать.
Речь конечно же идет только об ошибках вызванных нежеланием выпускать качественные чертежи, если же человек старается и где-то иногда ошибается, то с кем не бывает.
Исполнитель выдающий на проверку всякую хрень, выполняет работу как раз соответствующую его уровню образования и способностей, т.е. чем то для него невыполнимым его не загружают.
А желание учесть все переделки математически возникает только потому что хочется чтобы исполнитель не тащил проверщику всякую хрень (и не тратил драгоценное время попусту). Просто когда это сказывается на зарплате начинает обижаться, говорить я же работал, ему говоришь - но ведь плохо работал, и вот если при этом в цифрах показать насколько плохо - задумается (с цифрами труднее спорить), а потом глядишь и сам начнет считать.
Получается что-то вроде системы штафных баллов применяемых к водителю в ГАИ.
Может кто-нибудь поделится опытом.

[NIPIOLEG]

Во первых замечания исполнителю должны быть писменными. Чтоб потом не отвертелся, а потом можете вводить любой коэффициент по прогрессивной шкале особенно к повторяющимся ошибкам, обязательно ознакомьте исполнителя с системой штрафов. Если у человека нет мотивации стремиться к лучшему в профессии тогда гоните в шею.

[студент]

я когда проверяю свои и чужие чертежи пользуюсь таким вот способом что бы не упустить ошибку (больше конечно же графическую, чем конструктивную...графические самые обидные ошибки когда тебе потом тыкают носом в твою невнимательность )
1. проверяется обязательно на листе бумаги а не в электронном виде
2. берется два маркера синий и красный
3. синим отмечается каждая правильная деталь на листе (размер, ось, штриховка, маркировка , сам конструктивный элемент и т.д.), а красным там где ошибка
в итоге ты сам как проверяющий видешь какую деталь чертежа ты проверил а какую еще нет! и исполнитель красным цветом видет где есть ошибки, при этом исполнителю желательно другим маркером отмечать исправленные ошибки...
этот метод я перенял у очень уважаемого профессора....в результате тупые ошибки из-за невнимательности приблизились к 0

Сообщение от HG А желание учесть все переделки математически возникает только потому что хочется чтобы исполнитель не тащил проверщику всякую хрень (и не тратил драгоценное время попусту). .

Ошибаться может всякий и не всегда по злой воле. Поэтому основное правило такое, что должны быть проверяльщики. Прогрессирующие штрафные коэффициенты за некачественность ИМХО - глупость. Еще за просрочку - туда-сюда, но ошибки вещь очень растяжимая. Может какое то обозначение проставить по старому ГОСТУ - пол-беды, а может быть все аккуратно, но косяк в размерах (КМД), влекущий серьезные последствия.
Человек из-за штрафов вообще потеряет желание работать и учиться. Просто зарплата должна быть сдельной - по факту выдачи проверенных объемов документации. И все. Работающий должен знать изначально сумму которая стоит его работа в случае качественного ее выполнения в срок. И больше не надо ничего придумывать. Не хочет работать - получает рупь. Хочет - 100 рублей. И никаких обид. взаимных претензий и унижения - просто и понятно, без дурацкого совковизма. Есть люди которым негде самоутведиться кроме как в е;/=ле мозгов подчиненным. Штрафы, коллективы, выговоры и пр. - от них. А есть просто бизнес по правилам - у каждого свой, время-деньги. Ошибся, задержал - получил позднее, не успел заработать больше и т.д.

[topos2]

сдельная ЗП не всегда помогает, как и прогрессивная шкала. Ну не хочет человек работать и денег ему хватает. в конторе 4 часа работы 3-на кофе и хрен уволишь. Может это тот случай?

Сообщение от topos2 сдельная ЗП не всегда помогает, как и прогрессивная шкала. Ну не хочет человек работать и денег ему хватает.

ну хватает и ладно. он же никого не объедает, если делает меньше. наймите на незаработанную им сдельно сумму другого и все дела...

[Haos]

Сообщение от HG Может кто-нибудь поделится опытом.

По своему опыту знаю, что ошибки и невнимательность в работе появляются тогда, когда люди занимаются "не своим" делом и/или при нулевой мотивации.
Попробуйте подвигать человека по горизонтали. И/или четко обрисовать перспктивы роста в случае достижения определенных высоких результатов.
Если и на других задачах чел не проявит себя, лучше отказаться от его услуг.
Наказания и штрафы - не выход.

[v_alex]

Естественно проверяющий во все эти ошибки исполнителя носом тыкает и отправляет переделывать, тот переделывает и приносит чертежи опять с теми же ошибками (ну иногда что-то не забывает исправить), и так неоднократно.

Надо не носом тыкать, а красной ручкой... у меня на предидущей работе так было... отдал чертежи на проверку... человек все что нашел - отметил красной пастой... когда исправил, приносишь новые чертежи и старые... в этом случае уже не будет разговоров, что чегото неуслышал или забыл... хочешь не хочешь придется переделать...

[Серёга - Bilder]

По поводу ручек/маркеров разного цвета - всё верно говорят - сам так делаю и всем советую.

Есть ещё один способ (мне кажется ещё более эффективный). У нас пыьались ввести в действие систему, по которой при каждой проверке чертежей - все замечания вносились бы в акт (ну на самом чертеже ясный пень оно тоже отмечается и циферкой ставится - каким пунктом в акте это замечание значится). Ну а далее всё это исправляется по акту и чертежу с замечаниями. Когда это было озвучено - чуть-ли бунт не поднялся:
"Это чтож такое!!! Бюракратия мать её... 4 дня в неделю акты писать, и один день делом заниматься......." в результате инициативу "сверху" затоптали... А пользы от этой системы довольно много:
1. уже описанное выше - не пропустишь ошибок по невнимательности
2. через пару месяцев начальник отдела увидит наглядную картинку: в чём чаще всего ошибаются его сотрудники - и зделав соответствующие выводы - можно провести внутреннюю тех.учёбу чтобы свести к нулю те ошибки которых было большинство.
3. чего боялись все - что надо будет заполнять акты: в актах каждое повторяющееся писать не нужно (достаточно ссылки на предыдущую запись такого рода). Часто встречаемые в разных чертежах ошибки - можно раскидать по каким-нибудь условным сокращениям или числовым кодам...
При всей кажущейся геморности, на самом деле оказывается всё на много проще (это нам рассказывал коллега, работавший в одном уважаемом проектном бюро применявшем такую систему). С его слов: после введение этой системы, в первом месяце производительность труда отдела снизилась на 30%, а через 3 месяца после соответствующих выводов и мероприятий - повысилась на 50% от начального!!! Придя к нам - этот товарисч по началу чуть не бесился от того что всё по старинке...
4. Самый большой плюс!!!
Когда все замечания и исправления на бумаге зафиксированы - потом можно ткнуть туда пальцем и сказать: "Я ЭТО СДЕЛАЛ ПО ВАШЕМУ ЗАМЕЧАНИЮ, А ВЫ ТЕПЕРЬ ТРЕБУЕТЕ ПЕРЕДЕЛАТЬ ОБРАТНО (как было изначально)". Конечно такие переделки в плане работы отдела случаются, но иногда они возникают не по рабочей надобности - а по дурости руководителя... Вот именно в таком случае с бумажкой в руке к начальнику, и пусть теперь он разбирается с руководителем-самодуром :twisted:
Таким же образом можно и заказчику аргументированно доказать, что именно из-за его (заказчика) колебаний и новых желаний - возникает масса переделок, тормозящих работу во0первых, и требующих дополнительного финансирования - во-вторых! :twisted:

А про сотрудников "неэффективных" - и у нас такие бывали. Их и на работу другого профиля пробовали ставить, и всяяко-разно другое (и кнут и пряник). Когда приходили к выводу, что всё бесполезно и ситуация какраз

Ну не хочет человек работать и денег ему хватает.

- сажали на чисто чертёжную работу: перечерчивание один в один старых дряхлых типовых альбомов в автокад. Слава СССР - этих альбомов превеликое множество. В результате человек ничью работу не тормозит, работает недели две, потом наработанное за пол-дня сверяется с орегиналом - если есть косяки - правится. При всём при этом з.п. платится минимально возможная в данной ситуации - и как бы все (почти :wink: ) довольны, кроме самого "недобросовестного исполнителя", т.к. от такой работы волком завоешь, через месяцок другой сам сбежит... Ну а если и на этой работе человек мышей не ловит и не хочет уходить - формулировка простая: "уволить, в связи с не соответствием занимаемой должности"... :evil:

P.S> Извините за МНОГА БУКОФ увлёкся

[T-Yoke]

Сообщение от Haos Сообщение от HG Может кто-нибудь поделится опытом. По своему опыту знаю, что ошибки и невнимательность в работе появляются тогда, когда люди занимаются "не своим" делом и/или при нулевой мотивации. Попробуйте подвигать человека по горизонтали. И/или четко обрисовать перспективы роста в случае достижения определенных высоких результатов. Если и на других задачах чел не проявит себя, лучше отказаться от его услуг. Наказания и штрафы - не выход.

Полностью присоединияюсь! Главные действия при такой ситуации:
1 Понимание и четкость поставленной задачи и для заказчика (начальника) и для исполнителя (подчиненного).
2 Обязательный контроль сроков и качества исполнения, (все ошибки и срывы сроков фиксируются в письменном виде)
3. Общая зарплата сосотоит из двух неравных частей. Постоянная -это номинал мало зависящий от конкретной работы, и переменная премиальная (за период(квартал, полугодие, год) и/или за сдачу проекта). Максимально зависящая от качества и сроко работы.

[Vova]

Идеальная система: проверяльщик помечает красным а исполнитель, сделавший исправление закрашивает красную метку желтым. Но в жизни так бывает редко. У нас у проверяющего руки из задницы растут, его пометки вообще прочитать порой невозможно. У нас не ведут реестр ошибок исполнителя, но впечатление о его работе постепенно накапливается и, как только представляется случай, берут нового работника и увольняют нередивого. Все-таки специалисты на дороге не валяются. До поры-до времени надо терпеть, если, конечно, он не нанес фирме приличного ущерба.

[AIK]

А я согласен с Haos, надо или подбирать человеку подходящую задачу или гнать его и не мучиться. Учет ошибок, фиксация замечаний - это точно то, чем занимается государство: над тем у кого руки растут из левого полужопия ставят того у кого руки растут из правого, над ними обоими тот у кого растут конкретно из жолы, а над ними всеми собственно жола.
Людьми надо заниматься, специалистов учить и выращивать, не жалеть на это времени. Лично я при слове контроль и учет уже забываю о своем хорошем воспитании и начинаю слюной брызгать.

[Серёга - Bilder]

А ещё такими "специалистами" можно бороться с конкурентами:
"спецу" говорите - "У нас грядёт сокращение штата... Хочешь работать в другой фирме с более высокой з.п. по тому же профилю??? - вот телефон, они мои знакомые, я им тебя рекомендовал как грамотного спеца... позвони, предложи свои услуги"
конкуренту (как бы жалуясь и прелъву кидая) - "у меня уволился спец ништячный, караул просто... Не ты сманил случайно???"
шутка:wink:

[Серёга - Bilder]

AIK:

Лично я при слове контроль и учет уже забываю о своем хорошем воспитании и начинаю слюной брызгать.

- всё зависит от того как организовать... к сожалению мы живём в нашей стране :roll:

Был один случай с КМД - балки начертили короче на 600 мм, изготовили, привезли и обнаружили. Спасибо начальнику который сумел за исправление этого (нашего) косяка еще и деньги содрать. Вообще к КМД больше приспособлены женщины - у них устчивость побольше. К КМам, расчетам и вообще более менее творческой работе - мужчины.
Но отношение к ошибкам в нормальной организации должно быть спокойным - просто обязательно должен быть опытный проверяльщик, и документация проверятся вся - у ошибистых и неошибистых исполнителей.

[AIK]

Насколько я понял автора темы, им попался человек у которого надо за спиной стоять и по башке тюкать. Таких людей довольно много, просто в выращивание специалиста из такого кадра надо вложить больше сил и времени. А тут пытаются найти универсальный алгоритм учета дурости и ляпов. Значит так в бригаде организована работа что все знают что человек творит дурость и ляпы и ждут когда все это попадет к проверщику.

[HG]

Большое спасибо за дельные советы! Меня особенно заинтересовало система описанная Серёгой - Bilder, в принципе Vova предлагает нечто подобное. Как я уже сказал хочется не наказать человека за случайные ошибки, они бываю у всех и для того проверка и существует чтобы их ловить, а приучить отдельных людей к аккуратности и пунктуальности что-ли. У нас бывали случаи при большой спешке, когда монтаж "с колес" вели, проскакивали ошибки как правило вызванные именно спешкой, но на людях из-за этого никогда не отрывался. А вот ситуация когда проверяющий говорит что лучше бы он сам все сделал вместо того исполнителя, вместо того чтобы неоднократно проверять одни и те же ошибки это свосем другое.
А уволить нерадивого исполнителя не так-то просто - наше трудовое законодательство работника хорошо защищает. Т.е. если он на работу ходит исправно и вовремя надо еще суметь доказать что он свою работу плохо делает.