[YRAN]

Здравствуйте коллеги)) Начну сразу с вопроса: как понять и определить какие усилия (сжимающие или растягивающие) будут передаваться в раскрепляющие тяжи, установленные между прогонами покрытия для обеспечения их устойчивости (требование экспертизы). Покрытие выполнено из швеллерных прогонов (22П), установленных на верхние пояса ферм "Молодечно"(см. приложенные схемы) По прогонам уложены сэндвич-панели. Узел опирания колонн каркаса на фундамент и ферм на колонны - шарнирный. Расчет прогонов необходимо производить с учетом бимомента. Как влияет бимомент на данные усилия не совсем понятно?можете хоть что-то объяснить?? Заранее благодарствую

[Ильнур]

Как реакцию средней опоры неразрезной балки при работе только на скатную. И суммируя их вверх по скату.
Для спортивного интереса: вот реальная ситуация при шв.30 уклон 10% шаг 2м пролет 9м нагрузка 640 кг/кв.м.
В низу 160 кг, вверху - 670 кг. Непременое условие - все тяжи на уровне 1/3 высоты швеллера (от верхней полки). Если менять это положение, то усилия растут в разы, и прогоны перенапрягаются.

[YRAN]

А какова роль тогда бимомента и его знака тогда?

[Ильнур]

Сообщение от YRAN А какова роль тогда бимомента и его знака тогда?

Когда "тогда?"
1. Бимомент - это два "спаренных" момента, каждый из которых изгибает свою полку в плоскости полки. В сумме - 0.
Бимомент - это как бы усилие (степень) стеснения кручения. Крутится же швеллер потому, что нагрузка приложена к верхней полке, с равнодействующей примерно допустим в середине, по крайней мере не вне полки. А центр изгиба (кручения) находится за стенкой, т.е. на улице.
Поэтому швеллер валится рогами вперед.
Таким образом, швеллер, особенно на скате, находится в весьма сложном НДС, и найти взаимосвязь одного с другим не просто.
Бимомент - это усилие. Например как изгибающий момент. Если я Вас спрошу: как влияет изгибающий момент на усилие в тяжах?
Никак. Момент - это усилие в элементе, производная.
Усилие в тяже - тоже производная. На его величину влияет все - от условий закрепления до радиуса галтели профиля.
Но я Вам дал упрощенную методику для реакции тяжей.
2. Учет бимомента даст что-либо существенное в величине НАПРЯЖЕНИЙ в сечении самого прогона. Бимомент Вы вводите по требованию атуализ. СНиП (СП).
Короче, берите книгу Бычкова и найдите там пример расчета прогона с одним (если у Вас один) тяжем.
Как влияет бимомент на суммарные нормальные напряжения? Очень просто - как уже говорил, одна полка гнется туда, другая сюда (каждая в своей плоскости), поэтому в разных (дальних) точках швеллера нормальные напряжения от бимомента будут или совпадать по знаку с норм. напряжением от изгибающего момента, или не совпадать.
Конкретно швеллер на скате (рогами вперед по скату) РАЗГРУЖАЕТСЯ на %10-15.
3. Чтобы избавиься от сверхсложностей с бимоментом, который мало влияет на результат, надо работать по СНиП. По доброму старому СНиП II-23.

[vitalik26]

тяжи ставить не надо

[Daniil'85]

vitalik26 мягко.. очень мягко говоря не прав.
Сам сейчас делаю по бычкову и не мучаюсь.
А вот насчет момента я бы послал экспертизу цитатой из той же книжки (читаем). Это если у вас рога вверх смотрят, если нет - то экспертиза права.

[kga82]

Рогами вверх, рогами вниз - нет практически никакой разницы, что так что эдак напряжения от бимомента в швеллерном сечении вычитаются из нормальных. а по сему считаем сигму в двух плоскостях и все.

[Ильнур]

Сообщение от kga82 Рогами вверх, рогами вниз - нет практически никакой разницы, что так что эдак напряжения от бимомента в швеллерном сечении вычитаются из нормальных. а по сему считаем сигму в двух плоскостях и все.

Вниз/вверх - разница есть, просто в некотором диапазоне уклона эта разница малосущественна.

[Vavan Metallist]

На одном объекте счас во насчитал 30 файлов лировских с расчетами только прогонов. Прогоны были гнутые, считал и как стержни, и оболочками (типа того, как в п.2), в линейщине, в нелинейщине. Вручную перепроверил. Принял решение и выдал проект.
Результат: сами прогоны хлопцы сделали по другому (упростили), а так тяжело выстраданная мной система тяжей (сделал перекрестную от верхнего пояс к нижнему) не была установлена вообще.
Так что, ребята, расслабтесь.
Усилия в тяжах ищем

Как реакцию средней опоры неразрезной балки при работе только на скатную. И суммируя их вверх по скату.

На бимомент забиваем биболт.
И ни в коем случае ни считаем прогоны распорками

[kga82]

Сообщение от Ильнур Вниз/вверх - разница есть, просто в некотором диапазоне уклона эта разница малосущественна.

Полез изучать Бычкова после часа изучения работы тонкостенных стержней на изгиб с кручением попер дым из ушей да причем так сильно

Вроде понял следующее или наоборот запутался: если швеллер расположен рогами вверх по уклону то эксцентриситет между линией действия нагрузки и точкой кручения с увеличением уклона стремится к нулю и по идеи составляющая напряжений от кручения получается минимальной, а следовательно и не уменьшает напряжения от изгиба в плоскости стержня. Но тогда непонятно, что получается если эксцентриситет равен нулю или же линия силы уходит за точку кручения.
Не понял основного: почему при швеллерном сечении напряжения от крутящего момента вычитаются.

Итог - нужен help

[Pyjama]

Сообщение от Vavan Metallist И ни в коем случае ни считаем прогоны распорками

В расчете на таких нерадивых строителей, не притянущих профлист саморезами?

[Ильнур]

Сообщение от kga82 ...Не понял основного: почему при швеллерном сечении напряжения от крутящего момента вычитаются. Итог - нужен help

Правильный итог.
Кручение само по себе (свободное) не создает в швеллере нормальных напряжений. Нормальные напряжения возникают при стесненном кручении, т.е. когда кручение приводит (по разным условиям) к изгибу полок, т.е. к переменной (по длине балки) депланации сечений.
Такое воздействие мериется в "бимоментах", через секториальные характеристики сечения высчитываются нормальные напряжения. И в зависимости от знака этого допнапряжения складываются или вычитаются от нормальных наряжений самого изгиба, т.е. с сигма=M/W.
У швеллерного сечения 4 точки с экстремальными нормальными напряжениями - крайние точки контура, т.е. дальние углы.
А вообще см. п.9.

[kga82]

Сообщение от Ильнур У швеллерного сечения 4 точки с экстремальными нормальными напряжениями - крайние точки контура, т.е. дальние углы.

С этим уже разобрался, будем разбираться далее в деталях.

Сообщение от Ильнур А вообще см. п.9.

Это на каждом углу, точнее стройке. Меня тут одни товарисЧи удивленно спрашивали как так нельзя использовать гн 120х120х5 как колонну антресоли высотой 4м, с жб перекратием по балочной клетке и с шагом этих самых колонн 6 х 6м, а вы говорите тяжи не ставят

Если вертикальная сила проходит через центр изгиба, то никакого кручения не будет.

[Ильнур]

Сообщение от bahil Если вертикальная сила проходит через центр изгиба, то никакого кручения не будет.

Твоми устами бы да мед пить. На швеллерный прогон нагрузка волею судьбы ложится на полку.

Сообщение от Ильнур На швеллерный прогон нагрузка волею судьбы ложится на полку

Да хоть на ..... Смысл не меняется.

Сообщение от bahil Смысл не меняется.

Смысл Offtop: какой искрометно-гениальной мысли чего не меняется?

palexxvlad, для тебя это слишком сложно

[Daniil'85]

Прошу прощения,kga82, я все таки по В.В. Гореву "Металлические конструкции" том 2 2002г Москва, стр127 делал. Бычков это слишком круто... ну его нафик...
bahil, не флуди попусту.

[Vavan Metallist]

bahil, не флуди попусту.

Offtop: Не обижайте нашего домашнего тролля