| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)

Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2013, 19:36 #1
Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604

Рекомендации по фиксации арматуры представлены в:
1. Пособие к СП 52-101-2003 "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры", п. 5.52-5.54
2. Указания по проектированию фиксаторов одноразового использования

Однако, даже после детального изучения обеих ссылок, у меня всё равно не осталось чёткого понимания, как "проектировать" лягушки.

Чтобы разобраться, я сделал для себя такой "параметрический" чертёжик: ссылка
Offtop: Ещё пытался поиграться в скетчапе, но результат не очень

На что надо обратить внимание:
1. лягушка ставится на верхнюю сетку, привязывается к ней проволокой
2. для удобства раскладки верхней сетки один из стержней рабочей продольной арматуры приходится опускать вниз на 2d (см. разрез 2-2)

Рассмотрим пример:
возьмем типовую плиту t=160мм, армированную фончиком из d10 с шагом 200, защитные слои по 30 мм
1. значение x для такой плиты получается 50мм
2. длина стержня для лягушки - 900мм
3. необходимое кол-во лягушек на 1 кв.м. при шаге 0,8 м - 1,5625
4. расход арматуры на лягушки - 7% от фона (честно говоря, как-то не мало)

Обсудим? Какие ещё варианты можно использовать?
Если будет здоровье, посчитаю доп. расход при использовании поддерживающих каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fix.jpg
Просмотров: 12764
Размер:	45.2 Кб
ID:	98251  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-03-06_19-34.jpg
Просмотров: 8410
Размер:	19.6 Кб
ID:	98252  

__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 90583
 
Непрочитано 06.03.2013, 20:18
#2
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Если в расчёте учитывать "фончик", надо сначала укладывать его в одном направлении и тут же укладывать усиление в том же направлении. Потом повторить то же самое в другом направлении. Тогда получится две (2) сетки по толщине плиты. А если делать "как сейчас принято", то получите 4 (4) сетки по толщине. Рабочая высота плиты получится малость поменьше.
Плита 160
Защитный слой до грани арматуры 25мм
Диаметр арматуры 12мм
160-12*3+12*0,5=118мм
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
4. расход арматуры на лягушки - 7% от фона (честно говоря, как-то не мало)
Если это плита перекрытия толщиной 160мм с шагом 6*6, то лягушки вообще не нужны. Пусть квакают в болоте. Ну, или в менеджеры пойдут.

Свэлл, если не секрет, сколько Вы закладываете на фончик? В одной конторе мне сказали, что 1/3 от максимума (Моспроект-2), в другой конторе (НИИЖБ и КТБ ЖБ) вообще полный максимум фигачат везде по всему полю. Тихонов тоже так советует. А в старых книжках (от 1951 до 1978года) фончик вообще не упоминается. Это тогда приравнивалось к вредительству. Зачем нужно заниматься вредом? Или инженер Дыховичный был полным идиотом?

Последний раз редактировалось kulvazab, 06.03.2013 в 20:30. Причина: опять удивился возрасту Свелла.
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2013, 20:30
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


ну в моём варианте ничто не мешает раскладывать доп. стержни между основными
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2013, 21:24
#4
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,403


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
в другой конторе (НИИЖБ и КТБ ЖБ) вообще полный максимум фигачат везде по всему полю.
Я правильно понял, что если по расчету нижняя арматура в пролете плиты местами(допустим 1мх1м) "выскочила" диам25 с шагом 200мм, а в по остальная диам. 10 с шагом 200мм, то вышеупомянутые организации/товарищи фигачат по всей площади диам25 с шагом 200мм?
По теме: акромя лягушек и поддерживающих каркасов ничего не знаю. Но узнать буду рад.
Offtop: Может сейчас есть, что-либо из пластмассы?
unikum85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2013, 21:37
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Свэлл, если не секрет, сколько Вы закладываете на фончик?
1. не менее минимального процента армирования - Offtop: я Вам легко придумаю ситуации, когда любая зона плиты в любом месте может оказаться растянутой, поэтому ставим по всей площади
2. не менее d10 Offtop: чтобы можно было ходить по верхней сетке, хотя по d10 с шагом 300 мм ходить очень не круто
3. с шагом не более 1,5t плиты и не более 400 мм
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2013, 21:46
#6
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Значит, надо укладывать НАРМ одного направления за один раз. И фонку, и добавочную. Сразу. И только потом укладывать НАРМ другого направления. Потом то же самое проделывать с верхним армированием. И только потом вязать хомуты у колонн.
А если проектант забил сварные каркасы от продавливания, то их надо устанавливать сразу же после установки нижней арматуры.
А если конструктор забил сварной каркас вокруг продавливания воуруг колонны под нижнюю фонку, то надо репу чесать. Как потом верхнюю арматуру укладывать. Производители работ этой фигнёй не привыкли заниматься. Эти гадёныши работой заняты, у них дел много, они графики составляют.
А то Гена и субчики любят быстро раскидать всю фонку по плите (и НАРМ, и ВАРМ), а потом спрашивают: "И чо нам теперь делать?" Обычно для этого устраивается "совещание", блин. И "надо согласовать". Гендиректоры очень любят задавать своим работникам этот старый вопрос Герцена.
Ну, поставил палубу, разложил нижнюю арматуру одного направления, кинул то же в другом направлении. Подними сетку и поставь нижние фмксаторы, урод! Потом поставь каркасы от продавливания, придурок! Потом поставь верхнюю арматуру, инопланетянин однояйцевый! Завяжи её проволокой, дружок. Лучше бы верхнюю арматуру запихивать под верх каркаса. Пассатижи есть? Или мне опять свои привозить? Грёбаное молочное дитё. Полковник, одно слово.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2013, 21:49
| 1 #7
Marader


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
2. для удобства раскладки верхней сетки один из стержней рабочей продольной арматуры приходится опускать вниз на 2d (см. разрез 2-2)
Если глядя на ваш чертеж в 3D развернуть лягушку на 90 градусов вокруг вертикальной оси и ставить ее на арматуру ПЕРВОГО слоя нижней зоны, и чуть увеличить ее высоту, то на нее можно сразу ставить первый слой верхней, при этом не придется никакого стержня верхней сетки опускать вниз. А еще ее концы можно заводить под арматуру, тогда она надежнее фиксируется.
Marader вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2013, 22:12
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Marader Посмотреть сообщение
то на нее можно сразу ставить первый слой верхней, при этом не придется никакого стержня верхней сетки опускать вниз
нифига =) всё равно надо. не верите - рисуйте в скетчапе, обсудим
п.с. так, как Вы говорите - это надо тогда под каждый стержень по лягушке ставить. а это толсто

Цитата:
"И чо нам теперь делать?"
есть вот такое решение: http://ais.by/sites/default/files/20...ikko_psb-1.jpg - его как раз после "фончиков" монтировать удобно
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2013, 23:20
#9
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Как понимаю задача разделяется на 2 части:
1. Обеспечение (фиксирование) защитного слоя арматуры нижней сетки (фон+усиление).
2. Фиксирование положения верхней сетки (фон+усиление) относительно нижней сетки от монтажных нагрузок.

В нашем случае, как я понял, разбираем 2-ую часть.
Вместо "лягушек" зачастую используют так называемые "змейки" (плоские сетки из небольших диаметров с 2-мя продольными и поперечными стержнями с шагом < 300-350. Сетки для придания устойчивойчивости в вертикальном положении выгибаются "змейкой". Расстояние между продольными стержнями зависит от h0).
Конечно, это доп. расход, но упрощает армирование.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 09:44
#10
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Вторую ссылку предпочитаю не читать - какие-то мутные цифры не для практических случаев.
Мы делаем лягушку меньше, чем у тебя - "лапки" по 0.6-0.7s, "полку" 50мм в прямой зоне (между радиусами загиба).
Ставить на верхнюю и опускать один стержень - это загнуто Зачем?
Если арматура плиты как у тебя нарисована, то ставим на самый нижний слой, на лягушку опираем нижний слой верхней арматуры, если арматура плиты с одной стороны "перевернута", то ставим на верхний слой, опираем нижний слой. Никаких сложностей.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 09:55
#11
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


ставим лягушки с шагом 500х500 в шахматном порядке, ширину лягушки берем к примеру 500 что бы на нее два стержня легло, лапки 300-400, все нормально связывется, сетка достаточно жесткая и не "гуляет"
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 09:57
#12
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
На что надо обратить внимание:
1. лягушка ставится на верхнюю сетку, привязывается к ней проволокой
2. для удобства раскладки верхней сетки один из стержней рабочей продольной арматуры приходится опускать вниз на 2d (см. разрез 2-2)
У нас верхние стержни верхней сетки идут в том же направлении, что и верхние стержни нижней сетки (обычно, имею дело с плитами, работающими в двух направлениях), соответственно такой проблемы не имею.
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2013, 10:05
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
У нас верхние стержни верхней сетки идут в том же направлении, что и верхние стержни нижней сетки (обычно, имею дело с плитами, работающими в двух направлениях), соответственно такой проблемы не имею.
Да ну не возможно опереть все стержни 3его снизу слоя на 1 лягушку. Хоть в каком направлении её раскладывай. Либо подвязывать к стержням 4ого слоя, либо один дополнительный стержень под 3й слой.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 10:33
#14
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Да ну не возможно опереть все стержни 3его снизу слоя на 1 лягушку. Хоть в каком направлении её раскладывай. Либо подвязывать к стержням 4ого слоя, либо один дополнительный стержень под 3й слой.
Ну невозможно, и невозможно. Мои ручные строители, судя по всему, к 4-му слою подвязывали, ибо на аторском надзоре всегда наблюдал 4 слоя арматуры без дополнительных стержней под верхнюю сетку.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 10:36
#15
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
подвязывать к стержням 4ого слоя
у вас не вяжут узлы?
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 11:17
#16
Marader


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
нифига =) всё равно надо. не верите - рисуйте в скетчапе, обсудим
п.с. так, как Вы говорите - это надо тогда под каждый стержень по лягушке ставить. а это толсто
Сорри, рисовать сейчас времени нет. Обычно шаг закатки в плитах - 200. Сделать верхний опорный участок лягушки 250, и туда уже ложаться 2 стержня. Жабы ставить почаще в шахм. порядке, на них попадает вся или почти вся арматура. Возможно это и жирновато, но зато при частом шаге жаб их можно делать из меньших диаметров, так что в килограммах не так и жирно получается.

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Вместо "лягушек" зачастую используют так называемые "змейки" (плоские сетки из небольших диаметров с 2-мя продольными и поперечными стержнями с шагом < 300-350. Сетки для придания устойчивойчивости в вертикальном положении выгибаются "змейкой". Расстояние между продольными стержнями зависит от h0).
Конечно, это доп. расход, но упрощает армирование.
Наши строители именно так и просят делать, действительно намного меньше геморроя. Лягушки у них не в почете
Marader вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 11:28
#17
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Старый чертила научил, еще при Сталине ватман портил: Частенько, когда шаг рабочих сеток позволяет, применяю обычную дорожную или кладочную сетку в качестве фиксаторов. Распускают и привязывают - вообще проблем нет. Просят слезно: под ячейки шаг рабочих сеток подгонять))).
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2013, 13:54
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Мы делаем лягушку меньше, чем у тебя - "лапки" по 0.6-0.7s
если не обопрётся на 2 стержня - стоять не будет - факт
Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
"полку" 50мм в прямой зоне (между радиусами загиба).
тут вопрос устойчивости, наверное
Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Ставить на верхнюю и опускать один стержень - это загнуто Зачем?
чтобы не подвязывать стержни 3его слоя

есть некоторая сложность =)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-03-07_13-53.png
Просмотров: 28681
Размер:	63.6 Кб
ID:	98304  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 16:55
1 | #19
Boris_kng


 
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 9


эх горе-проектировщики.... сами бы попробывали связать (сварить сетки арматуры) арматуру по этим "лягушкам" враз бы желание этих экспериментов отстало бы...
всегда было и будет использование Жестко-сваренных кондукторов.... при использовании которых по верхней сетке хоть Bobcat пускай катается!
Boris_kng вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 19:36
#20
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Лягушка вот так раскладывается. Рисую её из d10 AIII (да да, рифленка).
Стержни верхней сетки укладываются ближе к краям опорной перекладины.
Получается достаточно жестко при "фончике" d10 с шагом 200 (сам ходил).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лягушка.jpg
Просмотров: 5002
Размер:	90.9 Кб
ID:	98421  
Liam вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 21:16
#21
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Только я один пользуюсь Промстроевскими фиксаторами одноразового использования?
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 22:29
#22
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Мужики! Лягухи, конечно вариант, но подрядчики, да и работяги на линии очень радуются буржуйским змейкам Offtop: (даже с учетом растаможки устаривало, а теперь их и у нас производят). Если нет змеек варят на площадке сварные кондуктора. На Урале есть прекрасный завод Берит, который производит чудесные каркасики. Своих земляков мотивирую перенимать Уральский опыт - удобная штука.
Offtop: p.s. если фоновая сетка d8 шаг 250х250, то ставлю только змейки или каркасы
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 00:37
#23
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Offtop: p.s. если фоновая сетка d8 шаг 250х250, то ставлю только змейки или каркасы
Очень часто делаем так, только не гнутиками змейку, а нарезкой (так многим проще).
Всем нравится.
 
 
Непрочитано 11.03.2013, 06:06
#24
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Мужики! Лягухи, конечно вариант, но подрядчики, да и работяги на линии очень радуются буржуйским змейкам
А у нас буржуйские подрядчики как раз любят применять лягухи даже на фундаментных плитах.
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
2. Указания по проектированию фиксаторов одноразового использования
Из ссылки непонятно - что за документ, кем введён/утвержден?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 08:00
#25
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Из ссылки непонятно - что за документ, кем введён/утвержден?
Оригинал http://dwg.ru/dnl/6269.
Рекомендации Харьковского ПромстройНИИПроекта.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 08:36
#26
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Boris_kng Посмотреть сообщение
было и будет использование Жестко-сваренных кондукторов
Что это?
Цитата:
Сообщение от Yuzer
Только я один пользуюсь Промстроевскими фиксаторами одноразового использования?
Что это?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 10:15
2 | #27
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


лягушки - придумка инженера, который никогда не был на авторском надзоре. примитивно, ненадежно, непрактично. когда вижу их в проекте, понимаю, что до коммунизма еще далеко). Рассуждения, куда лягушке поставить лапки - ) на деле поставят, куда поставится.
только гнутики-змейки (при небольшой высоте плиты) и шалаши при высоких сечениях! ваша карма улучшится неимоверно!
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 10:22
#28
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Как и расход стали - добавка сразу за 10% вылетает
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 10:34
#29
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


не согласен. при правильной расстановке -нет
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 11:07
#30
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Чертеж-схему в студию - я обсчитаю и доложу о результатах, ок?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 11:20
#31
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


есть желание-доказывайте свое утверждение. тему в #28 заводил swell{d}, а не 4245
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 11:50
#32
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: Ну тогда комментарии 4245 - просто флуд и ничего больше
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:37
#33
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
лягушки - придумка инженера, который никогда не был на авторском надзоре. примитивно, ненадежно, непрактично. когда вижу их в проекте, понимаю, что до коммунизма еще далеко). Рассуждения, куда лягушке поставить лапки - ) на деле поставят, куда поставится.
Слишком голословно. Обычно так рассуждают или прорабы, которых хлебом не корми, дай только проектировшиков поопускать, или криворукие строители, которые ставят всё "куда поставится".
На авторском надзоре бываем регулярно и со строителями общаемся, мнения их спрашиваем для улучшения своих решений, и учимся часто у них... но вот к лягушкам такой неприязни еще не слышал ни разу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2438.JPG
Просмотров: 1899
Размер:	181.6 Кб
ID:	98479  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2439.JPG
Просмотров: 2087
Размер:	118.7 Кб
ID:	98480  
Liam вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:38
#34
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Если будет здоровье, посчитаю доп. расход при использовании поддерживающих каркасов.
ждем)
Liam, как раз когда-то я был и прорабом, сейчас проектировщик. с негативом в отношении лягушек сталкиваюсь регулярно-просто ставят подставки как угодно, но только не лягушки, особенно на больших объемах, и сам в бытность прорабом быстро от этого отказался - ну трудоемко без смысла. А криворукие строители - это реальность, с которой приходиться считаться)
про "инженера, который никогда не был на авторском надзоре" - никого не имел в в иду - а просто идея же кому-то в голову пришла, теперь все применяют

Последний раз редактировалось 4245, 11.03.2013 в 13:46.
4245 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:47
#35
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Вот такие можно.
Длина по выбору подрядчика. Обычно 4-6м делают для удобства. Хотя бывали случаи и по 11,7м делали и по 2-3м.
Ставится на опалубку и фиксируется к нижней арматуре.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: монтажный каркас.jpg
Просмотров: 1605
Размер:	112.9 Кб
ID:	98481  

Последний раз редактировалось ЛИС, 11.03.2013 в 14:00.
 
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:56
#36
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


на практике делал: плоский каркас где-то из 10-8, привязываем нижнюю арм каркаса к нижней сетке в 2-х крайних точках, выгибаем под небольшим радиусом, привязываем центр к нижней сетке - и поддержка верхн арматуры готова. очень просто
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж.jpg
Просмотров: 1308
Размер:	71.0 Кб
ID:	98483  

Последний раз редактировалось 4245, 11.03.2013 в 14:38.
4245 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 14:24
1 | #37
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173


В ходе проведения технического надзора у сербов пришлось пересогласовывать эти самые лягушки на поддерживающие каркасы. Такая, казалось бы мелочь, а увеличение производительности при раскладке сеток, уменьшение расхода арматуры. Странно, что это решение у наших конструкторов не пользуется популярностью
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каркас.jpg
Просмотров: 1689
Размер:	123.2 Кб
ID:	98482  
L-vir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 14:55
#38
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
Странно, что это решение у наших конструкторов не пользуется популярностью
"наши" конструктора учитывают реалии стройки. у меня на одном объекте на стройке вообще нет сварочника, например.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 15:02
#39
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173


в догонку..
Арматура А500с, так что без сварного такой финт никак

А по поводу решения "змейки" - сербы были в лёгком шоке
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1381.jpg
Просмотров: 1962
Размер:	677.7 Кб
ID:	98488  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1310.jpg
Просмотров: 1638
Размер:	528.3 Кб
ID:	98489  
L-vir вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 19:45
#40
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
так что без сварного такой финт никак
Точно...
Пришёл китаец, всё "варил", семь этажёй сделал - дом "поплыл".
Китайца выгнали.
Зато быстро.

А зачем быстро? Порой и не нужно.


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
конструктора учитывают реалии стройки
Это правильно.
Да и не учтёшь никак.

Offtop: Наверное, нужно работать в организации, которая и проектирует и строит и продает одновременно и тогда, со временем, отпадет желание прораба делать быстро и ,сербов, как китайцев, также быстро выгонят
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 07:56
#41
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173


Точно.. лягушки это же основа основ монолитного дома, как я мог об этом забыть.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
"наши" конструктора учитывают реалии стройки
это вообще повеселило
L-vir вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 10:12
#42
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


так какие аргументы в пользу лягушек? кроме 1) нет сварочного аппарата - тогда только лягушки, согласен, но отсутствие свар. апп. на монолите-это скорее исключение; 2) зечем быстро? порой и не нужно - ну с этим тоже не поспоришь - темп армирования сбивают капитально). еще плюсы есть?
4245 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 11:35
1 | #43
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Попробовал поискать фиксаторы, используемые заграницей:
http://www.buildinghow.com/Default.aspx?ch=31
http://www.pct.uk.com/product-guide/.../steel-spacers
kacugu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2013, 11:56
#44
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


ахха =)


__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 12:09
#45
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


там ниже написаны условия применения "лягушек"
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 12:21
#46
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Написано, что нельзя ставить на опалубку.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 13:03
1 | #47
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173


Думаю отличное решение. kacugu, спасибо за ссылки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CreateThumbNail (1).jpg
Просмотров: 1430
Размер:	12.5 Кб
ID:	98574  Нажмите на изображение для увеличения
Название: CreateThumbNail.jpg
Просмотров: 1180
Размер:	9.0 Кб
ID:	98575  
L-vir вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 13:11
#48
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
Думаю отличное решение. kacugu, спасибо за ссылки
Говорю же - змейки Рулят!
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 13:32
#49
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


змейки forever!
4245 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2015, 02:13 Вот что на практике мы делаем
#50
Николай СПб

Строительство и реклама
 
Регистрация: 14.12.2012
Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 11


Схемы установки на практике разные. Вот некоторые нам ГИБКААРМАТУРЫ РФ из них показывала. Размер лягушек обычно делаем по следующим простым правилам:
Высота лягушки= H плиты - 10 (для Ф12, если больше то еще минус диаметр арматуры)
Лапы = + 6 см к размеру ячейки.
Полочка = +6 см к размеру ячейки

Железно работает
Лягушка с полочкой 26 позволяет выполнить опирание 2х хлыстов арматуры - в итоге верхняя сетка меньше прогибается и жестче, а значит безопаснее выполнять работы при заливке. а значит меньше ошибки при вязке полочка по 2 хлыста задает шаблон 20 см.
При этом расход арматуры увеличивается всего на 10см.!!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: монтаж лягушек.jpg
Просмотров: 1246
Размер:	75.5 Кб
ID:	147080  Нажмите на изображение для увеличения
Название: лягушка сверху.jpg
Просмотров: 1127
Размер:	216.5 Кб
ID:	147082  Нажмите на изображение для увеличения
Название: лягушка сверху 2.jpg
Просмотров: 991
Размер:	197.1 Кб
ID:	147083  Нажмите на изображение для увеличения
Название: лягушка снизу2.jpg
Просмотров: 815
Размер:	192.5 Кб
ID:	147085  Нажмите на изображение для увеличения
Название: заказ Пушкин.jpg
Просмотров: 1000
Размер:	293.1 Кб
ID:	147086  

__________________
Изготовлю любые заготовки для монолита (лягушки,квадраты,хомуты, выпуски, углы).
Николай СПб вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2015, 10:27
#51
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,050


У меня на работе, змейки делают роботы
trir вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2015, 21:15
#52
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Николай СПб Посмотреть сообщение
Схемы установки на практике разные. Вот некоторые нам ГИБКААРМАТУРЫ РФ из них показывала. Размер лягушек обычно делаем по следующим простым правилам:
Высота лягушки= H плиты - 10 (для Ф12, если больше то еще минус диаметр арматуры)
Лапы = + 6 см к размеру ячейки.
Полочка = +6 см к размеру ячейки

Железно работает
Лягушка с полочкой 26 позволяет выполнить опирание 2х хлыстов арматуры - в итоге верхняя сетка меньше прогибается и жестче, а значит безопаснее выполнять работы при заливке. а значит меньше ошибки при вязке полочка по 2 хлыста задает шаблон 20 см.
При этом расход арматуры увеличивается всего на 10см.!!!!
Фиксатор под каждый стержень арматуры выставляете? Я всегда рисую фиксатор, что бы он был не менее 4-х шагов стержней. Те при стандартных 200 мм, длина опорной части 810-820 мм. Раскладываю с шагом 800х800мм, т.е. получается лесенкой. Мотивирую тем, что трудозатраты на изготовление и раскладку уменьшаются раза в 3-4. Плюс арматуру принимаю 8 A-I. Может есть смысл изготавливать из остатков фоновой, но как тогда их не учитывать в проекте) тоже не совсем правильно будет. А если учитывать по фоновой, то тяжело обосновать затраты, к примеру, 12-ой А-III))
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2015, 21:45
#53
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Серия на змейки есть? Где размеры взять?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2015, 09:33
#54
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,125
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


eilukha, Можно здесь посмотреть
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2015, 09:36
#55
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Спасибо.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2015, 17:57
#56
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Тему уже забыли наверное, но вопрос-то таки остался: "По какому нормативному документу можно определить шаг тег же лягушек или поддерживающих каркасов?"
Semchik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2015, 18:37
#57
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


расчётом.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2015, 21:33
#58
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


По теме:
Мы иногда плоские каркасы из 6 А240, согнутые буквой "V" ставим на нижний слой арматуры. Это как вариант вместо "змейки".
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2015, 22:07
#59
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Semchik, по нормам - нет. есть только рекомендации.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 01:16
#60
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
расчётом.
Если расчетом, - то каким? На нагрузку от бетонной смеси и состоящего арматурщика (весом 100кг)?

И если по рекомендациям - то по каким? (только по этим "Указания по проектированию фиксаторов одноразового использования")

Просто у меня главный конструктор говорит, что нужно шагом 400мм, а мне кажется, что это будет перерасход.
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 09:55
#61
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
Если расчетом, - то каким? На нагрузку от бетонной смеси и состоящего арматурщика (весом 100кг)?
Да.
Расчет самих фиксаторов и той арматуры которую они держат.
В Нормативке есть требование которое определяет неизменность положения арматуры в опалубке, а так же требования на допустимые защитные слои и смещения арматуры - это и есть ограничения.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 15:50
#62
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
На нагрузку от бетонной смеси
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Да
Как?
 
 
Непрочитано 25.11.2015, 16:03
#63
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Как?
Цитата:
состоящего арматурщика (весом 100кг)
от смеси никак.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 16:29
#64
s7onoff


 
Сообщений: n/a


окей) Арматурщик - норм) Но он стоит на арматуре до стадии бетонирования, поэтому на итоговое положение стержней не повлияет, если арматура под ним будет в упругой стадии работать.
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 16:29
#65
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: смесь оказывает "разгружающий" эффект за счёт силы Архимеда =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 16:39
#66
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
окей) Арматурщик - норм) Но он стоит на арматуре до стадии бетонирования, поэтому на итоговое положение стержней не повлияет,

а эти ребята летают над арматурой.
Цитата:
если арматура под ним будет в упругой стадии работать.
Это и надо проверять расчетом. Еще не плохо проверять прогиб арматуры под собственным весом между фиксаторами в той же упругой стадии работы.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 16:41
#67
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Лоскутов Илья, ну они ж не будут стоять на сетке, дожидаясь, когда она застынет)) Уйдут, а там упругость и архимедова сила имени Дмитрия распрямят))
 
 
Непрочитано 25.11.2015, 16:57
#68
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья, ну они ж не будут стоять на сетке, дожидаясь, когда она застынет)) Уйдут, а там упругость и архимедова сила имени Дмитрия распрямят))
Упругость вас(нас) спасет при условии достаточного(расчетный шаг) кол-ва фиксаторов. Если фиксаторы будут располагаться друг от друга на большом расстоянии, то арматура погнется и обратно в проектное положение не вернется (сила Архимеда или Дмитрия? не поможет) - защитные слои пострадают. Если же фиксаторы установить слишком часто, то будет удорожание конструкции. Вот расчет и должен установить ту грань, когда арматура прогнется под весом монтажников упруго.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 20:13
#69
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
арматура погнется и обратно в проектное положение не вернется
дык это будет уже пластика. Не нужно уводить её в пластику, нужно оставить в пределах Ry под мужиком. Одна проверка по 1 ГПС. 2 ГПС соблюдется автоматом)
 
 
Непрочитано 25.11.2015, 20:17
#70
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
дык это будет уже пластика. Не нужно уводить её в пластику, нужно оставить в пределах Ry под мужиком. Одна проверка по 1 ГПС. 2 ГПС соблюдется автоматом)
Ну дык для этого расчет и нужен )))
Offtop: Что-то я не пойму вашего рвения, Сэр...
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 20:48
#71
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
В Нормативке есть требование которое определяет неизменность положения арматуры в опалубке, а так же требования на допустимые защитные слои и смещения арматуры - это и есть ограничения.
вот я о чем, собственно) Это ограничения по 2 ГПС, но нам 2 ГПС не нужна, если 1 ГПС выполнена. Так что по сути ограничение - Ry)
 
 
Непрочитано 25.11.2015, 20:55
#72
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
вот я о чем, собственно) Это ограничения по 2 ГПС, но нам 2 ГПС не нужна, если 1 ГПС выполнена. Так что по сути ограничение - Ry)
Так с этим никто и не спорит
Ответ то прост

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
расчётом.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 15:30
#73
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


вчера посчитали эти каркасы... вобщем мнение такое: нагрузка от арматурщика (даже самого-самого) незначительная, а вот нагрузка от бетона не слабая получается... если бетонировать в ручную или насосами - то норм, но если бетонировать с помощью бадьи да и еще с "большой" - то нужно ограничивать шаг каркасов. а так в целом эти указания http://dwg.ru/dnl/6269 имеют право на жизнь.
Semchik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 15:32
#74
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Я всегда думал, что бадья на кране весит, а не по каркасам ползает
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 15:33
#75
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


да, так и есть...))
беда в том, что она бетонирует с высоты!=))
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 16:02
#76
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,655


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
беда в том, что она бетонирует с высоты!=))
с большой?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 18:15
#77
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Ну вот теперь по вашей фотографии, приложите нагрузку от бетонной смеси на арматуру ф12(16) как на балочку однопролетную, длиной 1 м и посмотрите несет ли она эту нагрузку?
Semchik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 18:37
#78
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Ага, и ещё коэф-т динамичности учесть... Ну ну
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 19:12
#79
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,655


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
Ну вот теперь по вашей фотографии, приложите нагрузку от бетонной смеси на арматуру ф12(16) как на балочку однопролетную, длиной 1 м и посмотрите несет ли она эту нагрузку?
с хера ли чего же вдруг арматурину считать отдельно как балочку? она вообще-то связана в сетку с остальной арматурой посредством проволоки вязальной, поэтому вся сетка работает одновременно как решётка и не как балочка, а в ДВУХ направлениях, как плита, опёртая на фиксаторы арматурные, обсуждаемые в теме
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 26.11.2015 в 23:47.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 20:51
#80
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
с хера ли
Фи. Как не поэтично.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 22:19
#81
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Semchik, чур балочка на упругом основании. Коэффициенты постели бетонной смеси только нужно вывести.
 
 
Непрочитано 27.11.2015, 00:21
#82
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


критиковать легко, а вы предложите как правильно посчитать...
я считал как понимаю...
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 11:03
#83
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,056


Я из условия прогиба арматуры под действием собственного веса с ограничением предельного прогиба допусками на положение арматуры прикидываю.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 20:37
#84
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,973


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Я из условия прогиба арматуры под действием собственного веса с ограничением предельного прогиба допусками на положение арматуры прикидываю.
Сколько получается?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 12:28
#85
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
<phrase 1=


Если кто-то работает в Project Studio CS, наверняка сталкивался с проблемой отрисовки "лягушки" в ведомости деталей, а также с подсчётом длины самого элемента. Для справки я написал в MathCad небольшой расчёт, из которого можно понять, сколько арматуры уйдёт на фиксатор в варианте установки его на Опалубку и в варианте установки на нижнюю сетку.

Согласно "Руководству по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)", а именно таблице 15, стальные фиксаторы, не защищённые от коррозии (СН), не допускается и не рекомендуется устанавливать на опалубку.

Если есть какие-то вопросы по маткадовскому расчёту, либо предложения, буду рад, если напишете.
ps: Зелёным выделены вводимые значения
Жёлтым - пояснения
Рыжим - результат
Вложения
Тип файла: zip Лягушки.zip (1.24 Мб, 406 просмотров)
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.

Последний раз редактировалось Isuma, 06.07.2016 в 12:31. Причина: Пояснения
Isuma вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 12:35
#86
kurstep


 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 240


Вопрос к спецам... возможно ли учитывать арматуру лягушки как поперечную арматуру плиты в расчете?
kurstep вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 12:37
| 3 #87
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kurstep Посмотреть сообщение
возможно ли учитывать арматуру лягушки как поперечную арматуру плиты в расчете?
НЕТ! Анкеровка не обеспечена + строители воткнут лягушки не туда куда вы покажете, а куда им будет удобно
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 12:53
| 1 #88
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,679


Так то давление воздуха снизу плиты чуть больше, чем по верхней грани.
Вы это учли ? 200 мм столба. Разница небольшая, но может спасти...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 13:46
#89
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Offtop: Тайхай, ты с утра принял, или на обед уже сходил?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 13:50
#90
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Offtop: Да это сарказм такой у него
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 10:58
#91
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от kurstep Посмотреть сообщение
Вопрос к спецам... возможно ли учитывать арматуру лягушки как поперечную арматуру плиты в расчете?
Если вы даете точные схемы раскладки с привязками, у вас обеспечиваются конструктивные требования по максимальному/минимальному шагу, предъявляемые к поперечной арматуре, ее анкеровка, требование к классу арматуры и т.д. то почему бы нет? Но тогда, наверное, проще сделать поперечную арматуру, и ее использовать для задания положения верхней сетки?
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 11:02
#92
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,655


Может проще наоборот:
расставить стержни поперечной арматуры так, чтобы они кроме основной своей функции ещё и верхнюю сетку держали как "лягушки"?
а где поперечка не нужна - там "лягушек" накидают по месту
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 14:51
#93
kurstep


 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 240


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Может проще наоборот:
расставить стержни поперечной арматуры так, чтобы они кроме основной своей функции ещё и верхнюю сетку держали как "лягушки"?
а где поперечка не нужна - там "лягушек" накидают по месту
А мне почему-то казалось что обычная поперечная арматура (шпилька) не сможет выполнить функцию поддержки верхней арматуры - это же просто вертикальный стержень...-разве он не завалится?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 79
Размер:	19.4 Кб
ID:	261565  
kurstep вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 15:02
#94
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от kurstep Посмотреть сообщение
разве он не завалится?
Если его приварить, то нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так то давление воздуха снизу плиты чуть больше, чем по верхней грани.
Offtop: Вот это да..., находка. Непереводимая игра слов. Надо записать для поясниловок.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 15:04
| 1 #95
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


ну или верхним фоном раскрепиться к опалубке, или домиков кое-где поставить... да и поперечка не только такая в природе бывает
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 15:21
#96
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887


Цитата:
Сообщение от kurstep Посмотреть сообщение
Вопрос к спецам... возможно ли учитывать арматуру лягушки как поперечную арматуру плиты в расчете?
Нет. К ним другие требования и строители устанавливают их, как им удобно.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 15:52
#97
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,679


Podpolie, и где же я соврал, ответьте мне критики !
Растащили меня...

Svarogа расстрелять превентивно за мысленную слабину. Ни пяди лягушкам !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 16:17
#98
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
и где же я соврал, ответьте мне критики !
Да ладно. Прикольно если честно. Я за тобой слежу))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинки-с-надписями-я-за-тобой-слежу012.jpg
Просмотров: 98
Размер:	190.7 Кб
ID:	261569  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 23:36
#99
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,947


Цитата:
Сообщение от kurstep Посмотреть сообщение
А мне почему-то казалось что обычная поперечная арматура (шпилька) не сможет выполнить функцию поддержки верхней арматуры - это же просто вертикальный стержень...-разве он не завалится?
Арматурные элементы в местах пересечений соединяют вязальной проволокой или сваркой и они не разваливаются при уплотнении бетона. Если сделаны в соответствии с нормами, конечно. Не шарнир там...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2024, 00:31
1 | #100
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
они не разваливаются при уплотнении бетона
Уплотнение бетона это еще ничего. Тяжело хомутам когда туда мужики в ватниках с лопатами и вибраторами залезут и начнут по верхней сетке разгуливать, тогда вязальная проволока и развязывается. Скажите доски/подмости постелить, да кто их потом из под бетона выдернет, забудут.

----- добавлено через ~7 мин. -----
P.S. Пошло такое веяние: арматуру не варить - вязать. Короче сделали армокаркас захватки "стены в грунте". Шириной 2.5м , высотой 16м и толщиной 440мм. Кроме приварки главных рабочих продольных арматурин к рамам-каркасам из уголков, все остальное было на проволоке. Подняли краном каркас стоймя для опускания в траншею. Как это все добро посыпалось. Весь каркас развалился. Сварка рулит))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 15.02.2024 в 00:40.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2024, 10:04
#101
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,774


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Podpolie, и где же я соврал, ответьте мне критики !
Брешишь! - откуда воздух снизу? А вот по боковой поверхности-то даааа....

Буржхалифу считали с учётом перепада атмосферного давления, интересно? И что g не постоянная...
engngr вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Снова про стены подвала whisper_23 Конструкции зданий и сооружений 27 20.04.2018 12:47
Снова про ошибку загрузки TLB zamtmn AutoCAD 12 11.02.2011 11:58
и снова про капители KeshaK Конструкции зданий и сооружений 26 15.07.2008 23:08
снова про MathCAD cardinalus Прочее. Программное обеспечение 1 21.04.2008 21:58