[Cranberry]

мне надо узнать как положить металлический двутавр 40Б1 на деревянную снену из клееных брусов. загвоздка в том, что я не работала на стройке и не знаю всех тонкостей. а мне надо начертить узел для прораба, что бы было понятно как монтировать и на что. и надо сказать что нам надо (пример закладную деталь, скобу и т.д)

[pelich1985]

Сообщение от Cranberry мне надо узнать как положить металлический двутавр 40Б1

Это что за нагрузки в доме с деревянными стенами, что балку такую надо ставить??

[Cranberry]

получается так что с первого этажа убираем колонну и кладем балку, на балку приходиться 1,8т/м и 6т

[pelich1985]

Сообщение от Cranberry получается так что с первого этажа убираем колонну и кладем балку, на балку приходиться 1,8т/м и 6т

Вы архитектор?

[Cranberry]

да, вот и интересуюсь.

[pelich1985]

лучше пускай заказчик дополнительно нанимает конструктора, или вы делитесь с конструктором.
Во первых так не делается (нежелательно):

Сообщение от Cranberry получается так что с первого этажа убираем колонну и кладем балку

А во вторых дерево под этой балкой раздавится!!!!!!

[dip]

Для такой балки нужны отдельные стойки металлические, под которые соответственно отдельный фундамент

[pelich1985]

какой пролет балки? и в каком месте (расстоянии) колонна опирается?

[jenya813]

Делали как-то деревянный домик и под стойки кровли пришлось применить двутавры см. вложение.

[Cranberry]

pelich1985, пролет 7 м, колонна на расстоянии 3,5м


dip, нет возможности ставить металлические стойки.дом уже построен((и фундамент только под стены и то не сильно широкий. там нет возможности опереть стойки.

[pelich1985]

А балка по ГОСТу или по СТО??
Толщина стены??

У вас нагрузка на смятие под балкой 10т/(0,15*0,165)=405 т/м2, а несущая способность дерева на смятие поперек волокон 117т/м2;
Вам как минимум надо делать хорошую распределительную пластину, считать ее на прочность, делать для нее ребра, чтобы дерево не смялось.
Пластина должна быть где то размерами 0.15 на 0,7м, а это никак, так-что забывайте про это чудо, или нанимайте конструктора нормального и может что нибудь придумает, когда у него будут все планы и разрезы и т.д.

[TNemo]

Сообщение от jenya813 деревянный домик и под стойки кровли пришлось применить двутавры см. вложение.

хороший вариант, только болты я бы не ставил, не нужны они, а отверстия во внешних стенах это дополнительные проблемы с защитой дерева
под металл стоило так же проложить что нибудь типа толи

[pelich1985]

Сообщение от TNemo под металл стоило так же проложить что нибудь типа толи

смятие дерева ни кого не интересует??

[jenya813]

Сообщение от TNemo хороший вариант, только болты я бы не ставил, не нужны они, а отверстия во внешних стенах это дополнительные проблемы с защитой дерева под металл стоило так же проложить что нибудь типа толи

Болты как вариант, нужно же как то балку на стене зафиксировать. Так и писал в примечаниях "участки стен соприкасающиеся с мет.констр. обернуть рубероидом"

Сообщение от pelich1985 смятие дерева ни кого не интересует??

Почему же как и в Вашем предыдущем посте предусмотрена пластина все по науке без нее родимой никак

[jtdesign]

Offtop: Почему эта тема еще не находится в БСК?

По делу - хотя не чертежей, схем, фото не выложено рискну предполагать что с заданием успешно справится балка из клееной древесины высотой (сильно) меньше сорокового двутавра.

[TNemo]

Сообщение от jtdesign с заданием успешно справится балка из клееной древесины высотой (сильно) меньше сорокового двутавра

(сильные) сомнения

[pelich1985]

Сообщение от jenya813 Почему же как и в Вашем предыдущем посте предусмотрена пластина все по науке без нее родимой никак

Согласен если стена выдержит то на смятие можно применить 2 уголка 90х6, а лучше 100х6,5 длиной 60см, при толщине стены 200мм.

[jtdesign]

Сообщение от TNemo (сильные) сомнения

Это понимать что Вы про данный объект знаеете больше чем тут выложено и только по врожденной вредности никому рассказывать не будете?

Клеенными балкамы высотой 400 мм можно и пролет в 10 м перекрыть.

[jenya813]

Сообщение от jtdesign Клеенными балкамы высотой 400 мм можно и пролет в 10 м перекрыть

Смотря какие нагрузки

[TNemo]

Сообщение от jtdesign Клеенными балкамы высотой 400 мм можно и пролет в 10 м перекрыть

архитектор будет мне рассказывать.
расчетное сопротивление стали на порядок выше дерева

дальше все зависит от высоты сечения и ширины нижней растянутой зоны.
занимайся архитектурой пожалуйста

[pelich1985]

Сообщение от jtdesign Клеенными балкамы высотой 400 мм можно и пролет в 10 м перекрыть.

Так по порядку:
По имеющимся нагрузкам:

Сообщение от Cranberry на балку приходиться 1,8т/м и 6т

Сообщение от Cranberry пролет 7 м, колонна на расстоянии 3,5м

Максимальный момент получаем 216 кН*м;
Прочность дерева при изгибе где-то 15*0,65=9,75 МПа;
Wтреб=216/9,75*10^3*0.9=24615 (см3);
при толщине балки 25 см высота балки h=sqrt (6W/b)=77 см.
Прогиб f=1.05 см (нормальный))
Высоковатая балочка))
Может я ошибся!

[jtdesign]

Я в таких вопросах скорее практик чем теоретик и изза опыта особо не верю тому что ТС тут написал так как действительность скорее всего окажется совсем иной и кроме пролета в 7 м (про колонну вообще не доходило, так что не 7 м а 2 пролета по 3.5 м?) все остальное окажется совсем другим или можно будет принять другое решение без никаких 6т (откуда в деревянном доме такое взялось, как тогда вообще дом строился). Чертежей/схем/фото то нет чтобы увидеть.

Но тут ребятам интересно поупражняться в расчетах так что не осуждаю, но сам лучше ближе к реалиям.

[TNemo]

Сообщение от jtdesign но сам лучше ближе к реалиям.

слов нет на таких практиков! хамы сплошные, проектировщиков, людей умственного труда за людей не считают!
теория строительных вычислений родилась не из черной дыры вселенной, а из практических опытов и результатов работы конструкций при эксплуатации.
ты не знаешь ничего, иди прочь

[pelich1985]

Сообщение от jtdesign Я в таких вопросах скорее практик чем теоретик и изза опыта особо не верю тому что ТС тут написал так как действительность скорее всего окажется совсем иной и кроме пролета в 7 м (про колонну вообще не доходило, так что не 7 м а 2 пролета по 3.5 м?) все остальное окажется совсем другим или можно будет принять другое решение без никаких 6т (откуда в деревянном доме такое взялось, как тогда вообще дом строился). Чертежей/схем/фото то нет чтобы увидеть. Но тут ребятам интересно поупражняться в расчетах так что не осуждаю, но сам лучше ближе к реалиям.

Тихоничко съехали))
Я тоже в практике и рабочим и прорабом работал. Жизнь такая штука))

Сообщение от jtdesign про колонну вообще не доходило, так что не 7 м а 2 пролета по 3.5 м

там выше написано что им колонну снизу надо убрать, а вверху она останется, да еще стену поставят на эту балку)) Красота))
Архитекторы не будте жмотами и делитесь с конструкторами, когда не умеете такое считать и заказчикам говорите что хай доплачивает за такие изыски!

[jtdesign]

Один уже показал что ему противно вникать в сущность а рассчитать наверняка умеет, только похоже не важно, конкретно или абстрактно. Я практик в том смысле что в данном случае не интересуюсь абстракцией так как тут конкретная задача которая совсем не раскрыта, пока только сказано что убирается колонна и непонятно откуда нагрузка на балку. Так как вариант стального двутавра в деревянном доме из разряда БСК (о чем уже писал, тем более что вариант со стойками ТС уже отбросил) хочется понять действительно ли это единственный вариант (то что единственный у прораба и так понятно).

То есть я подвергаю сомнению первоначальную задачу ТС "мне надо узнать как положить металлический двутавр 40Б1 на деревянную снену из клееных брусов". А в работу и ответы/расчеты тех кто решает именно такую задачу не вмешиваюсь, не мое поле деятельности.

[twilight]

Сообщение от pelich1985 У вас нагрузка на смятие под балкой 10т/(0,15*0,165)=405 т/м2,

А второй конец балки где?

[pelich1985]

Сообщение от twilight А второй конец балки где?

с другой стороны)) какой конец??

[TNemo]

Сообщение от twilight А второй конец балки где?

((1.8+,062)*7+6)/2=9,517т
что нибудь прояснилось теперь?

[twilight]

Сообщение от TNemo ((1.8+,062)*7+6)/2=9,517т что нибудь прояснилось теперь?

Таки да.