[Татьяна_74]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста выполнить расчет усиления металлической балки. Балка двутавровая (двутавр №23 немецкий нормальный сортамент). Есть возможность усилить балку с помощью увеличения площади сечения (приварить пластину только к верхней полки двутавра). Говорят есть серия по усилению, помогите найти. Спасибо.

[uraltay]

А зачем её усиливать?

[Татьяна_74]

При реконструкции здания изменено назначение помещения и соответственно нормативная нагрузка изначально была 200кг/м2 а стала 400кг./м2

Сообщение от Татьяна_74 (приварить пластину только к верхней полки двутавра)

Прям так и приварить? под нагрузкой? а с нижней полкой что станет?

[Evgeny31]

На счет серии не знаю, но литературы по усилению полно. Например:
http://dwg.ru/dnl/7362
http://dwg.ru/dnl/7418

[Татьяна_74]

Нижнюю полку усилить нет возможности т.к. здание относится к ГИОП и потолок снимать нельзя (лепка). Перекрытие из металлических балок, межбалочное пространство: плита ж/б, засыпка строительным мусором, ц.п. стяжка и конструкция пола. Мы можем демонтировать конструкцию пола вплоть до плиты, затем выполнить усиление и конструкцию пола.

[Сазоныч]

1 Приварите сверху прокат какой-нибудь сплошным швом типа двутавра еще одного.
2 Можно поробовать поставить сверху металлические балки, и притянуть шпилькой к ним существующие, создав контрзагружение
3 Можно поставить между существующих двутавров еще двутавров между ними
4 Можно тупо сверху еще одно перекрытие сделать)))но это неинтересно будет

Думаю вариант 1 самый простой. Если двутавры очень кривые или прогнутые, то лучше 2й

[Татьяна_74]

Существующие балки -двутавр №23 по нормальному немецкому сортаменту, длина балок 8,2м., шаг балок 0,9м. Вариант замены перекрытия не рассматривают ни в каком виде. Предлагают усилить балку приваркой к верхней полки пластины, но она получается не совсем пластина т.к. размер сечения 80х60(h). Если есть пример расчета помогите.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Татьяна_74 80х60

Улыбнуло

[fint]

Сообщение от palexxvlad а с нижней полкой что станет

останется без изменения. зато верхняя черта понесет. сжатая полка в балке важнее растянутой нижней, я так думаю

Сообщение от fint сжатая полка в балке важнее растянутой нижней

Важнее, если раскрепления из плоскости балки не достаточно для обеспечения устойчивости из плоскости действия момента. А так они (полки) равнозначны по важности.

Сообщение от fint останется без изменения

Да уж.

Сообщение от fint зато верхняя черта понесет

лихо...а напряжения, которые в этой полке до усиления были, куда подеваются?

[Сазоныч]

Сообщение от palexxvlad лихо...а напряжения, которые в этой полке до усиления были, куда подеваются?

Незначительно уменьшаться) капельку совсем
Почему вы привязались к пластине то? пластина слабо усиливает, поскольку усиление достигается увеличением сечения полки, а высота сечения (плечо силы) остается без изменения. То есть, как сказал palexxvlad, напряжения в нижней неусиленной полке мало изменятся.

Приварите сверху двутавр) Высота сечения значительно увеличится, увеличится плечо силы, снизятся напряжения в нижней полке

А расчет простейший, третий курс строительного университета, сопромат. Или например скадовский "конструктор сечений"

[Татьяна_74]

Ну если простейший не поделитесь примером??? Очень надо и именно с односторонним усилением...

Сообщение от Сазоныч Незначительно уменьшаться) капельку совсем

За счет чего они могут уменьшиться(даже на капельку)?

Сообщение от Сазоныч А расчет простейший, третий курс строительного университета, сопромат. Или например скадовский "конструктор сечений"

Это если балка разгружена, тогда все просто.Здесь же усиление под нагрузкой, напряжения в сечении до усиления никуда не денутся, если не увеличатся при наварке доп. металла. Конструктор сечений здесь неуместен.

[Сазоныч]

Ну вот так в конструкторе сечений это делается.

На капельку уменьшаться за счет увеличения плеча силы.

Хорошо, а бывает в реальности случаи усиления ненагруженной балки? 1 из 10. Если она ненагружена, ее проще поменять

Конструктор сечений вполне уместен на мой взгляд. Что касается напряжений при нагреве, предлагается учесть как продольную силу с эксцентриситетом относительно центра тяжести нового сечения.

Что касается нагрузки на балку, и соответственно ее прогиба, тут сложно дать конкретную рекомендацию. Зависит от величины существующего прогиба. Полагаю, что технически возможно путем притяжки снизить усилия в балки до небольших значений

[efwl]

Сообщение от Сазоныч Ну вот так в конструкторе сечений это делается

гораздо проще рядом поставить

Сообщение от palexxvlad Это если балка разгружена, тогда все просто.Здесь же усиление под нагрузкой, напряжения в сечении до усиления никуда не денутся, если не увеличатся при наварке доп. металла. Конструктор сечений здесь неуместен.

да хватит пугать-то. стяжка убирается, засыпка строительным мусором убирается, временной нет

вам Татьяна, нужно рассмотреть вариант с заменой строительного мусора на легкие материалы: мин вата, пенополистирол и т.д. и не забыть о том, что увеличение прогибов может вызвать появление трещин в сущ штукатурке

[Татьяна_74]

Напишите пожалуйста формулу подсчета площади сечения листа усиления, при одностороннем усилении

[Сазоныч]

ксати да, а может убрать эти плиты бетонные, мусор и прочее. Сделать монолит по профнастилу(к примеру) и ниче не усилять?

Сообщение от efwl да хватит пугать-то. стяжка убирается, засыпка строительным мусором убирается, временной нет

Ну если действительно балки будут разгружены, тогда стальные брусочки 80х60 в самый раз будут

Напишите пожалуйста формулу подсчета площади сечения листа усиления, при одностороннем усилении

Вы для начала сечение балки с размерами дайте.

[Татьяна_74]

Я все убрала вплоть до плиты перекрытия(h=140мм.), плиту убрать не могу.
сбор нагрузок новый рассчитан с учетом новой конструкции перекрытия, вместо строительного мусора засыпка керамзитом марки 250, но это не проблема увеличивается в два раза нормативная нагрузка на перекрытие.

[Сазоныч]

Сообщение от Татьяна_74 Напишите пожалуйста формулу подсчета площади сечения листа усиления, при одностороннем усилении

Там не формула, там итерациями считается
И потом, лень писать, если в любом учебнике сопромата есть. Вот первый попавшийся из даунлоада Беляев Н.М. "Сопромат" стр 274 параграф 81

[Татьяна_74]

Балка существующая двутавр №23 по нормальному немецкому сортаменту, длина 8,4м., шаг балок 0,9м., Расчетная равномерно распределенная нагрузка на балку 1,0т/м

Сообщение от Сазоныч Там не формула, там итерациями считается

Вообще-то нужно знать пролет, условия опирания балок, прочность/марку металла немецкой балки, ее реальные размеры, сечение по разгруженному перекрытию, коль снимается пол, ну может и еще что-то.

№23 по нормальному немецкому сортаменту

Лично мне это мало о чем говорит. У меня нет нормального немецкого сортамента.

[efwl]

Сообщение от Татьяна_74 увеличивается в два раза нормативная нагрузка на перекрытие.

временная на 200кг увеличилась, а нагрузка от замены засыпки и стяжки насколько уменьшается

Сообщение от palexxvlad Ну если действительно балки будут разгружены, тогда стальные брусочки 80х60 в самый раз будут

я вот об этом

palexxvlad: Это если балка разгружена, тогда все просто.Здесь же усиление под нагрузкой, напряжения в сечении до усиления никуда не денутся, если не увеличатся при наварке доп. металла.

а кусочки не помогут

Сообщение от efwl а кусочки не помогут

какие "кусочки"?

[efwl]

Сообщение от palexxvlad какие "кусочки"?

брусочки эти самые

Сообщение от efwl брусочки эти самые

тогда не согласен. стальной брус 80х60 прикрепленный к верхней полке значительно повысит жесткость балок. и напряжения от веса бетона h=140мм на балках также нужно правильно учесть при таком усилении. Да еще лепнина всякая...

[efwl]

Сообщение от palexxvlad тогда не согласен. стальной брус 80х60 прикрепленный к верхней полке значительно повысит жесткость балок.

а это, что тогда означает:

Сообщение от palexxvlad Ну если действительно балки будут разгружены, тогда стальные брусочки 80х60 в самый раз будут

Сообщение от efwl а это, что тогда означает:

Это означает, что если балки полностью будут разгружены, тогда стальные брусочки 80х60, в качесве усиления этих балок, в самый раз будут. Это навскидку Нужно считать.

[Татьяна_74]

Двутавр №23 по немецкому нормальному сортаменту: характеристики сечения высота-230мм., ширина полки 102мм., толщина полки 12.6мм.,толщина стенки 8,4мм., площадь профиля 42.7см2., Jх = 3607 см4; Wх = 314 см3; Р = 33,52 кг/м; Ry=2100
Длина балки 8.42м. шаг балок 900мм. расчетная нагрузка с учетом собственного веса 1.0 т/м., рассчитываем её как шарнирно опертую

Татьяна_74, нужна еще нагрузка от лепнины или суммарный изг. момент в сечении до усиления и после.

[Татьяна_74]

Спасибо, что уделяете мне внимание. Но что касается отделки потолка я не знаю и в расчете нагрузок лепнину не учитываю. Здание старое, памятник архитектуры. При ремонте решено или точнее сказать разрешено снять конструкцию пола и заменить. Балки в хорошем работоспособном состоянии и несут нагрузку в 200кг/м2. заказчик хочет ее увеличь до 400 кг/м2.Выполнить двустороннее усиление нет возможности т.к. ГИОП не разрешает трогать потолочную отделку вот и принято решение усилить только с верхней стороны. Я сделала расчет двухстороннего усиления, но увы... Рассчитывала я балку как свободно опертую в плоскости изгиба.

Сообщение от Татьяна_74 Балки в хорошем работоспособном состоянии и несут нагрузку в 200кг/м2. заказчик хочет ее увеличь до 400 кг/м2

Хорошо, что входит в состав нагрузки 1 т/м?

[Сергей Караваев]

Если свободны для работы нижние полки (изнутри) и стенка, то в каких-то указаниях я видел вариант усиления когда к стенке и полкам приваривают симметрично уголк увеличивая тем самым расянутую часть сечения. Вариант этот есть где-то здесь на сайте.
Если я правильно понял, то весь заполнитель (строительный мусор и пр) можно убрать?
Сформировать требуемое сечение (подобрать уголк) можно в конструкторе сечений - подобрать по моменту сопротивления. Учесть свариваемость вашей нормальной немецкой балки с уголком.

[and.rey]

Поставьте двутавры #30 между существующими балками, на них новое перекрытие. Старое перекрытие с потолком и лепниной оставьте в покое.

[Татьяна_74]

расчетная нагрузка 1,0 т/м это - собственный вес балки+ конструкция пола (конструкция пола состоит из существующей ж/б плиты толщ.140мм., засыпка керамзитом марки 250 толщ 90мм., выравнивающая ц/п стяжка толщ.50мм., и само покрытие пола из мраморной плитки толщ.18мм )+ временная нагрузка 400 кг/м2
Новые балки поставить не могу т.к. увеличится толщина перекрытия в целом, а от отметок я тоже не могу уйти. по расчету на пролет в 8.4м у меня получается 35 двутавр + пол это много....
И если ставить между существующими новые балки то они должны устанавливаться на 140мм. выше существующих т.к. плиту нарушать мы не можем. И снова увеличивается отметка пола, чего мне не разрешат

Сообщение от and.rey Поставьте двутавры #30 между существующими балками, на них новое перекрытие. Старое перекрытие с потолком и лепниной оставьте в покое.

Очень хороший вариант.

Новые балки поставить не могу т.к. увеличится толщина перекрытия в целом, а от отметок я тоже не могу уйти.

Я так понимаю, жб плита опирается на нижние полки балок?

[and.rey]

Тем не менее Вы готовы приварить сверху полосу высотой 60!!! мм. Что в сумме с высотой балки 230 мм составляет 290 мм. Так чем же плох 30 двутавр?!

[Сергей Караваев]

Пример.

[Татьяна_74]

Если я приварю брусок то это увеличит высоту сечения существующей балки максимум я думаю на 60-80мм. а если я поставлю промежуточные двутавры большего сечения да еще и выше на 150мм. то отметка пола значительно изменится
Да Вы правильно поняли, плита ж.б. опирается на нижние полки двутавра

[and.rey]

Ну, ладно, поставьте два двутавра #20
А мне кажется, что "съев" от высоты помещения 10 см Вы сделаете нормальное рабоче-крестьянское решение. Все равно потом архи ещё сантимов 20 оттяпают подвесным потолком, так что не дрейфьте! Назначайте свое конструктивное решение с запасом, пусть архитекторы работают головой! Смотрите на все более широким взглядом. Тогда и смежники будут относиться к Вам с уважением.

[Татьяна_74]

Мне нравится Ваш оптимистичный взгляд, но в нашем случае никаких подвесных потолков ГИОП не пропустит

[and.rey]

Зайдем с другой стороны - Вы сами насколько готовы поднять отметку пола? Ну или не Вы, а по заданию архитектор сколько назначил?

[Татьяна_74]

Максимум на 15см.

[and.rey]

От чистого пола до верха ж.б. плиты сколько останется?

[Татьяна_74]

максимум 20см.

[and.rey]

Говоря строго математическим языком - в предложенных ограничениях задача решения не имеет. Или повышайте отметку пола, или изменяйте конструктивную и расчетную схему балки (пролет уменьшить). На пролете 8.2 м не хватит жесткости. Рискну предположить, что и сейчас существущее перекрытие не проходит по прогибу, верно? Это значит, что в расчете не учтены все факторы - поддерживающие снизу перегородки и т.п. Можно снизу стену подвести вместо перегородки?

[efwl]

кстати, можете определить прогиб, натянув веревочку вдоль верхнего пояса, и по нему определить действующую экв. нагрузку

[Сазоныч]

Сообщение от palexxvlad Это означает, что если балки полностью будут разгружены, тогда стальные брусочки 80х60, в качесве усиления этих балок, в самый раз будут. Это навскидку Нужно считать.

Да ничего подобного) нижний пояс то не усилен

[CTPAHHNK]

Конструктивные решения по усилению строительных конструкций промышленных зданий (1985)
Раздел 5.

Татьяна, Вы уверены насчет номера? Какой-то он нестандартный.

Татьяна_74, при всех перечисленных Вами ограничениях, решения для усиления балок нет. Если по прочности "подтянуть" балки не так сложно, то значительные прогибы при такой высоте сечения перекрытия(с учетом ограничений из #44,#46) компенсировать просто нечем.

[Injener-81]

Пошаговая инструкция:
1) По СНиП МК определиться, какие толщины металла и каким швом в данном случае можно применить.
2) В конструкторе сечений СКАДа определить геометрические характеристики законструированного сечения.
3) В Кристале СКАДа просчитать полученную балку, определиться с поясными сварными швами.
4) Проработать вопрос производства усиления балок под нагрузкой. Рекомендаций и пособий по этому поводу в интернете предостатачно.

[Alex_26]

Мальганова еще почитать можно, а марка стали какая?

[Татьяна_74]

Сообщение от Injener-81 Пошаговая инструкция: 1) По СНиП МК определиться, какие толщины металла и каким швом в данном случае можно применить. 2) В конструкторе сечений СКАДа определить геометрические характеристики законструированного сечения. 3) В Кристале СКАДа просчитать полученную балку, определиться с поясными сварными швами. 4) Проработать вопрос производства усиления балок под нагрузкой. Рекомендаций и пособий по этому поводу в интернете предостатачно.

Все это понятно тогда вопрос в следующем а как в кристалле можно рассчитать балку нестандартного сечения. Есть ли возможность необходимое сечение полученное в конструкторе сечений перекинуть в кристалл.

есть же сопротивление сечений

[efwl]

Сообщение от palexxvlad Татьяна_74, при всех перечисленных Вами ограничениях, решения для усиления балок нет. Если по прочности "подтянуть" балки не так сложно, то значительные прогибы при такой высоте сечения перекрытия(с учетом ограничений из #44,#46) компенсировать просто нечем.

вы же сами писали

palexxvlad:тогда не согласен. стальной брус 80х60 прикрепленный к верхней полке значительно повысит жесткость балок.

там нагрузка-то возрастает всего на 200кг максимум, длительная наверное на 70, а с учетом разницы веса заполнителя
(засыпки перекрытия) наверное еще меньше, а жесткость действительно значительно повышается

Сообщение от efwl там нагрузка-то возрастает всего на 200кг максимум, длительная наверное на 70, а с учетом разницы веса заполнителя (засыпки перекрытия) наверное еще меньше, а жесткость действительно значительно повышается

так не хватает этой жесткости для того, чтобы уложиться в нормативный прогиб, причем значительно не хватает...

[efwl]

Сообщение от palexxvlad так не хватает этой жесткости

а раньше хватало? штукатурка не трескалась, лепнина не отваливалась,
а сейчас 100кг- 11% добавили, жесткость где-то в 2,5 раза повысили

Сообщение от efwl а раньше хватало?

скорее всего не хватало, и по прочности(по моей прикидке) на пределе все было. не знаю что там реально раньше было. ни одной картинки, все расчеты со слов
Предельно допустимый прогиб, для такой балочки 42 мм. Только одна нагрузка от жб плиты+лепнина там всякая(это примерно 0,35 т/м) дает ок. 30мм прогиба. На усиление остается 12мм допустимого прогиба. Посредством какого усиления предлагаете уложится в эти 12мм при догружении в 0,55 т/м ?

[fint]

Сообщение от palexxvlad Посредством какого усиления предлагаете уложится в эти 12мм при догружении в 0,55 т/м ?

может раскосами перехватить балку т.е. уменьшить ее расчетную длину не красиво. но эфективно

о_0 раскосами в какой плоскости?

[efwl]

Сообщение от palexxvlad скорее всего не хватало

из чего это следует- трещины в штукатурке имеются?

Сообщение от palexxvlad Посредством какого усиления предлагаете уложится в эти 12мм при догружении в 0,55 т/м ?

откуда 0,55т/м? нормативная нагрузка увеличилась на 200кг/кв.м х 0,9=180кг/м. длительная увеличилась наверное на 70х0,9
минус разница веса заполнения

P.s а вот с прочностью вопрос, марка стали не известна

fint, ну снизу же ничего нельзя трогать - памятник архитектуры. или я не понял Вашу мысль?

из чего это следует- трещины в штукатурке имеются?

из расчета следует. предлагаете наличием/отсутсвием трещин обосновывать расчеты по усилению?

откуда 0,55т/м? нормативная нагрузка увеличилась на 200кг/кв.м х 0,9=180кг/м. длительная увеличилась наверное на 70х0,9 минус разница веса заполнения

как я понимаю процесс предполагаемого усиления:
1) удаляется нагрузка от старого пола, остается на балках(не усиленных) плита+лепнина = 0,35т/м(нормативная) на балку. при такой нагрузке прогиб должен быть порядка 30 мм. эта нагрузка остается и после усиления. а резерв по прогибу остается на усиление всего-навсего 12 мм.
2)усиливаются балки и догружаются еще на 0,55 т/м( суммарная расчетная получается 1т/м), при чем так усиливаются, чтобы суммарный прогиб перекрытия не превысил 1/200 пролета балок.

кстати, а сверху там чего? И какой план? Может притянуть эти балки к потолку чем-нибудь посередине? Ну или по какой-нибудь стене, которая близко к середине проходить будет. Тогда вообще все хорошо будет.

[Татьяна_74]

Сечение по балкам перекрытия
Опечатка толщина слоя засыпки 117мм., а ц/п стяжки 50мм

[CTPAHHNK]

Чтобы прогиб не изменился, Ix нужно нарастить пропорционально нагрузке.
По моим прикидкам (I22 DIN1025, характеристики сечения - средствами агада) достаточно нарастить лист 25(h)x150.
Остаются вопросы технического характера:
1. Лист с двутавром должен работать как единое целое - очень желательно сцепление по всей площади контакта.
2. Перед усилением балке нужно придать геометрию ненагруженного состояния, - отжать балку на величину существующего прогиба (а лучше на два). При этой операции уже есть риск разрушения отделки потолка.
3. Если наращивание проводить средствами связанными с сильным нагревом, то это может придать преднапряжение сжатия в верхнем поясе, и, как следствие, дополнительный прогиб.
Я - теоретик, любой практик докинет ещё десяток проблем влёгкую.
Offtop: Всё вышесказаное - моё частное мнение, не кидайте в меня ничем )

Сообщение от CTPAHHNK 2. Перед усилением балке нужно придать геометрию ненагруженного состояния

Это то о чем я говорил в начале темы, т.е. перед усилением( по конструктору сечений) балку нужно разгрузить

[efwl]

Сообщение от palexxvlad из расчета следует. предлагаете наличием/отсутсвием трещин обосновывать расчеты по усилению?

вообще то трещины в штукатурке появляются в рез прогибов, образовавшихся после ее выполнения
при выполнении штукатурки вероятно было выполнено выравнивание потолка т.е компенсирован прогиб от веса перекрытия
это все должно было подтвердить/опровергнуть обследование, т.е наличие/отсутствие нарушений по 2гпс

Сообщение от efwl это все должно было подтвердить/опровергнуть обследование

а был ли мальчик обследование?

[CTPAHHNK]

Сообщение от palexxvlad балку нужно разгрузить

Само по себе разгружение не обязательно, подъём можно организовать, например, домкратом.

Сообщение от CTPAHHNK Само по себе разгружение не обязательно, подъём можно организовать, например, домкратом.

как по мне, "подъем" и

Сообщение от CTPAHHNK придать геометрию ненагруженного состояния

это и есть разгружение

[CTPAHHNK]

Разгружение - это демонтаж нагружающих конструкций.

[efwl]

Сообщение от palexxvlad а был ли мальчик обследование?

тогда предлагаю исходить из того, что сейчас их все устраивает

[Татьяна_74]

Уважаемые коллеги у меня ко всем просьба кто может помочь буду рада. Я просила пример расчета ОДНОСТОРОННЕГО усиления металлической балки. В нашем случае здание 4-х этажное с чердаком и подвалом. Помещение в котором при увеличении нормативной нагрузки в два раза не проходят существующие балки только одно. Размер помещения 6,6х8м. балки лежат вдоль длинной стороны с шагом 900мм. Обследование было, по его результатам при увеличении нагрузки необходимо усиление балок. Вес конструкции перекрытия практически не изменился, т.к. изначально по плите был стр.мусор и конструкция деревянного пола, я поменяла заполнение на более легкое из керамзита но и покрытие пола поменялось тоже на белее тяжелое. При подстчете нагрузок в итоге получилось, что расчетная нагрузка на старое перекрытие была 800кг/м, а стала 1000кг/м (разница в 200кг. нормативной нагрузки). Пролет уменьшить нельзя т.к. нет промежуточных стен.

[Сазоныч]

Сообщение от palexxvlad Предельно допустимый прогиб, для такой балочки 42 мм.

А по физиологическим требованиям приложения "Е" СП Нагузки и воздействия?

Сообщение от CTPAHHNK Разгружение - это демонтаж нагружающих конструкций.

не обязательно. демонтаж это демонтаж, разгружение можно выполнить и путем демонтажа груза либо любым другим путем приведения конструкции к изначально недеформированной геометрии. нет деформаций - нет напряжений в сечении.

тогда предлагаю исходить из того, что сейчас их все устраивает

слишком рисковано из этого исходить

А по физиологическим требованиям приложения "Е" СП Нагузки и воздействия?

Сазоныч, ну так и ответчайте сами на свой вопрос, не томите. или Вы просто хотите чтобы я пошел смотреть СНиП?

[efwl]

Сообщение от palexxvlad слишком рисковано из этого исходить

эта инф. должна быть в исходн. данных

[Alex_26]

Если лепнина делалась по прогнутой балке, то при попытке придать ей проектное положение - вся лепота отвалится! Татьяна уменьшайте еще нагрузку - зачем вам керамзит? Закладывайте какой нибудь пенополистирол жесткий разница в весе - раз в 5! Все равно под стяжку уходит. Плита доходит до середины стенки двутавра? Прикрутить два неравнополочных уголка большими полками вниз, а по верху - ваш брусок на сварке. На период монтажа - страховочные мероприятия - балку поддержать, но не выгибать. Сечение балки (просто двутавр) подобрать в любой расчетной программе, составное сечение сложить в конструкторе сечений и сравнить J и W

[efwl]

Сообщение от Татьяна_74 Опечатка толщина слоя засыпки 117мм., а ц/п стяжки 50мм

ну это больше похоже на правду, а то я хотел вам предложить включить ж.б плиту в работу

[fint]

Сообщение от palexxvlad fint, ну снизу же ничего нельзя трогать

тогда надо оставить все как есть без усиления и не заходить туда раз это памятник

[Сазоныч]

Сообщение от palexxvlad Сазоныч, ну так и ответчайте сами на свой вопрос, не томите. или Вы просто хотите чтобы я пошел смотреть СНиП?

Я эт к тому что при большом пролете, маленькими балками и частым шагом, требования по физиологическому прогибу скорее всего окажутся жестче, чем по конструктивному. По "зыбкости" если хотите) Проходил такое (25й двутавр с шагом метр на пролете 9 метров давал ощутимые колебания)

Сообщение от Татьяна_74 Я просила пример расчета ОДНОСТОРОННЕГО усиления металлической балки.

Во вложении расчет желаемого Вами усиления. Только по прочности

[Leonid555]

Сообщение от Татьяна_74 Балка двутавровая (двутавр №23 немецкий нормальный сортамент). Есть возможность усилить балку с помощью увеличения площади сечения (приварить пластину только к верхней полки двутавра).

У вас балка, изготовленная в конце 19-го, начале 20-го века? Почему вы решили, что к ней вообще что-то можно приваривать. У вас есть заключение лаборатории о химсоставе металла балок? И в этом заключении прямо указана возможность выполнения сварки? Откуда вы взяли значение расчетного сопротивления металла балок? Сами придумали или оно указано в техническом заключении по материалам обследования? Что - обследователи вот прямо образцы из балок вырезали на месте и в лаборатории проводили механические испытания? Сдается мне что в вашем случае просто кто-то линейкой ширину и толщину полки двутавра померил, мысленно прикинул по какому сортаменту в те годы балка могла производиться и этим ограничился. А вы тут целую теорию усиления разводите.

Ну, верим на слово Татьяне. Человек пример просит. Надо уважить.

[Alex_26]

Leonid555 а почему вы решили что начала 20 века? По моему она об этом не говорила, да и был ли в начале 20 века в Германии стандарт на двутавры? Не индивидуальщина ли шла? Я думал что это трофейный какой нибудь - 40-е годы 20 века. Про марку стали конечно интересно, а не железный ли он?

[drum]

Может так усилить

[efwl]

palexxvlad: Во вложении расчет желаемого Вами усиления.

ну если отталкиватся от сущ. нагрузки 800кг то R~220МПа так что)))

[Leonid555]

Сообщение от Alex_26 Leonid555 а почему вы решили что начала 20 века? По моему она об этом не говорила, да и был ли в начале 20 века в Германии стандарт на двутавры? Не индивидуальщина ли шла?

И в Германии, и в России уже в конце 19 века существовали сортаменты на прокат. В том числе и на двутавры. В России разработкой сортамета проката сам Ясинский занимался.
Если в здании такая ценная лепнина - очень похоже, что оно достаточно старое. В те времена существовал стандартный прием изготовления перекрытий - часто установленные балки, а по ним пологие монолитные бетонные сводики циллиндрические. Сводики опирались на нижние пояса балок. Арматура не требовалась. Бетон в сводиках был всегда сжат. Это как раз очень похоже на то что описано в посте № 8 - шаг балок 0,9 м.
Согласно п.20.4 из СНиП II-23-81 (неактуализированный) допускается не производить испытания конструкций, если уровень напряжений не превысит 1700 кг/см.кв, но это для конструкций групп 4 и 3. А балки можно отнести к группе 3 только если нет сварных соединений (см. там же таблицу 50).

Сообщение от efwl ну если отталкиватся от сущ. нагрузки 800кг то R~220МПа так что)))

efwl, не совсем ясно, что Вы этим хотели сказать. Как думаете, после частичной разгрузки(демонтаж старого пола) штукатурка вместе с лепниной с потолка не поотваливается?

[efwl]

Сообщение от palexxvlad не совсем ясно, что Вы этим хотели сказать.

ну вопервых нужно было отткалкиватся от сущ. ситуации если нет данных об R, правда длина помещ. 8м, а 8,42
наверное полная длина балок, так что R меньше будет
а во вторых как-то близко попали- расчет наверное делали

Сообщение от palexxvlad штукатурка вместе с лепниной с потолка не поотваливается?

настаиваете на том, что сначала отделку потолка сделали, а потом засыпку перекрытия?

Сообщение от efwl ну вопервых нужно было отткалкиватся от сущ. ситуации

так существующей ситуации вобщем-то нет. нет ни фото, не результатов обследования. то ли сводики там, то ли плоские жб вставки? если сводики - это в корне меняет ситуацию с прогибами, их там не будет вообще и балки будут значительно недогружены. если жб, то что за памятник архитектуры такой?

Сообщение от efwl а во вторых как-то близко попали- расчет наверное делали

если делали расчет, зачем пример расчета просили?

Сообщение от efwl настаиваете на том, что сначала отделку потолка сделали, а потом засыпку перекрытия?

да ни на чем я не настаиваю мне просто интересно, что произойдет с лепниной и штукатуркой после половинной разгрузки довольно гибкого перекрытия.

[Alex_26]

Сомнительно что там арочные плиты, я с бетонными не сталкивался, но кирпичные которые видел были намного выше тех 230 мм которые имеет двутавр в данной теме. И я так понимаю что лепнину в сталинском ампире никто не отменял. Надо просто Татьяну спросить год постройки. А вот для работы балок разницы плоские там плиты или арочные - не будет - надо учитывать только балки. И какая там марка стали все таки? Ст 0, Ст 1?

[Аshаs-ка]

Татьяна, Вам справедливо указывают, что в представленных огранияениях задача решения не имеет. Настаивайте на разделении Вашего помещения на два. Вам реально поможет только укладка мощной балки - или даже фермы, ее можно будет сварить на месте, ведь все элементы придется ручками заносить? - посредине помещения (длиной 6.6 метра) и подтяжка к ней существующих балок. На эту же балку установите разделяющую помещение перегородку. Пролет балок 8 метров уменьшится вдвое, усиление не потребуется. "Подтяжку" необходимо будет выполнить без применения какой- либо сварки, ибо балкт - не надо об этом забывать - находятся в напряженном состоянии. Узел примерно такой, каким крепятся рельсы с шпалам, только перевернутый . Сам процесс "подтяжки" довольно муторный - необходимо будет инструментально следить за уменьшением прогибов, балки будут взаимно влиять друг на друга, необходимо будет натяжение производить циклами, лучше всего - с импользованием тензометров для организации контроля за величиной напряжений в "подтяжках"... Ну, а чего же Вы хотите? Это реконструкция в крайне жестких рамках... Оставить большое помещение без увеличения отметки пола - да не на 12, а как минимум на вдвое больше - ну никак не получится. Уже обмусолили все варианты. Да, подсчитайте массу брусков 60*80 мм и длиной 8.8 метра... Ручками ведь заносить.. во время подъема под собственным весом согнется.. рихтовать.. стубцинами притягивать... варить под нагрузкой...

[efwl]

Сообщение от palexxvlad так существующей ситуации вобщем-то нет.

вообще то есть, это у нас нет инф.

Сообщение от palexxvlad если сводики - это в корне меняет ситуацию с прогибами, их там не будет вообще и балки будут значительно недогружены.

ни чего не меняет

Сообщение от palexxvlad если делали расчет,

попали очень близко

Сообщение от palexxvlad мне просто интересно, что произойдет с лепниной и штукатуркой после половинной разгрузки довольно гибкого перекрытия.

я думаю, что ничего страшного не произошло, хотя местные дефекты вполне возможны

Сообщение от efwl вообще то есть, это у нас нет инф.

ну я про нас и говорю

Сообщение от efwl ни чего не меняет

не могу согласится. такие балочки вообще на прогиб не считают(см. Рошефор), правда там допускаемое напряжение ок. 800 кг/см.кв. практика же показывает, что в таких перекрытиях каких-то заметных прогибов нет вообще. кроме того, даже при полностью "съеденных" коррозей балках своды прекрасно работают подобно цилиндрическим оболочкам. вобщем, при сводиках балочки уже не балочками становятся.

[CTPAHHNK]

Сообщение от palexxvlad при сводиках балочки уже не балочками становятся

Откуда взялись сводики?

Сообщение от CTPAHHNK Откуда взялись сводики?

да ниоткуда они не взялись

Сообщение от palexxvlad так существующей ситуации вобщем-то нет. нет ни фото, не результатов обследования. то ли сводики там, то ли плоские жб вставки? если сводики - это в корне меняет ситуацию с прогибами, их там не будет вообще и балки будут значительно недогружены. если жб, то что за памятник архитектуры такой?

[Leonid555]

CTPAHHNK, это я в посте 88 предположил, что там сводики. И что? Вы теперь меня расстреляете?

Сообщение от Alex_26 Я думал что это трофейный какой нибудь - 40-е годы 20 века. Про марку стали конечно интересно, а не железный ли он?

В странах довоенной Европы двутавры в основном производили по немецкому сортаменту DIN—1025. Там нет балок №23. Есть №22 и №24.
Данные, приведенные в посте 30, соответствуют двутавру №23 из германского сортамента на "Железо двутавровое". Этот сортамент применялся в кайзеровской Германии. (В те времена существовал термин "литое железо". В современном понимании - это сталь.)
Вряд ли кто-то стал бы тащить такой старый металлолом в СССР из Германии в конце 40-х годов да еще и в счет репараций.
До Второй мировой войны требования по свариваемости к металлу стальных балок применялись далеко не всегда.
Без проведения самого серьезного обследования и испытаний образцов нечего и говорить об усилении этих старых немецких балок с использованием сварки.
Я вовсе не собирался здесь умничать. Я просто хочу предостеречь топикстартера от скоропалительных решений. Далеко не все приемы усиления современных металлоконструкций годятся при проведении реконструкции и усилении старых балок.

[Татьяна_74]

То самое здание о котором я веду речь. Информация из интернета.
Застройка участка началась в последней трети 18 века мещанином И.Кокушкиным. Трехэтажный жилой дом в стиле раннего классицизма выделялся среди соседних зданий изысканно-нарядным оформлением фасада с изящными пилястрами и рельефными деталями. В первой половине 19 века дом принадлежал купцу А. Заветному, в 1860-1870-х годах – купцу П.И. Лихачеву, позднее – статскому советнику Шенку. Здесь располагалась гостиница «Бель-Вю» Ломача.


Фото 1910-х годов
Здание Петербургского Международного коммерческого банка, основанного в 1869 году, было возведено в 1896-1898 годах по проекту архитектора С.А. Бржозовского при участии вице-председателя совета банка инженера С.И. Кербедза. Фасад в характере классицистической эклектики с пилястрами в верхней части и элементами стиля «нео-грек» облицован светло-серым доломитовым мрамором. Операционный зал был расширен в 1911 году архитектором А.В. Кащенко, который возвел чере год второе здание этого банка на Малой Садовой улице, №6. В 1913 году по величине основного капитала банк занимал третье, а по объему баланса – второе место в России.

В 1924 году в здании открылась постоянная промышленная выставка, где демонстрировались новейшие технические достижения. Так началась 10-летняя деятельность Дома научно-технической пропаганды – центра по изучению и распространению передового производственного опята, достижений науки и техники.

Здесь работали городской совет новаторов и консультативное бюро. В 1990-х годах в здании размещался «Альфа-банк», а затем «Импекс-банк». Ныне работает Международный банковский институт – первый специализированный ВУЗ страны (основан в 1992 году).

Сообщение от Татьяна_74 Застройка участка началась в последней трети 18 века

Лучше так http://walkspb.ru/zd/nevskiy58.html
Никакой там жб плиты нет и быть не может.

[Alex_26]

По моему там и стального немецкого нормального двутавра нет. Насколько я помню теорию до 19 века была не сталь а железо. То есть без упрочняющих добавок и возможно с большим количеством углерода (на мой непросвещенный взгляд). Отсюда вопрос - как это еще стоит?

[Аshаs-ка]

"...Полы Вскрыты И Убрана Засыпка Сроительным Мусором До Верха Плиты..."!!! и чертеж в посте #65! То есть Татьяна утверждает, что там - плита по балкам. Мне тоже кажется сомнительным то обстоятельство, что и балки вдоль длинного пролета, и высота у у них явно для нормальной работы недостаточна - но вполне достаточна в качестве работы балочек часторебристого кирпичного свода. Я бы внимательно промерил отметки у нижлежащего потолка. Вполне возможно, что там "спрятался" сводик

[Alex_26]

Для кирпичного там спрятаться негде - стрелка подъема должна быть большой. Я одно здание с кирпичными сводиками видел - там при близком шаге балок подъем был около полуметра.

Сообщение от Аshаs-ка "...Полы Вскрыты И Убрана Засыпка Сроительным Мусором До Верха Плиты..."

я так понял, что "...Полы" могут быть "Вскрыты И Убрана Засыпка Сроительным Мусором До Верха Плиты..."

[Татьяна_74]

Спасибо всем за мнения и решения, читала все, были бы у меня фото то выложила бы но увы пока нет. В том, что длина балок 8 м. с хвостиком не сомневайтесь, они еще и в работоспособном состоянии , большая их часть. Что касается плит перекрытия вот выдержка из обследования "Перекрытие над 2-м этажом в осях «1-5»/«А-Л» выполнено по металлическим балкам (двутавры №23 и №20) с заполнением межбалочного пространства монолитными бетонными плитами толщиной 140-160 мм."
Проблема в том что заказчик хочет увеличить нагрузку на перекрытие с 200 и до 400 кг/м2, (собственный вес конструкции пола по новому сечению значительно не уменьшился, можно сказать что практически не изменился), полы уже вскрыты, ГИОП не дает разрешение на демонтаж потолков, хим.анализ балок еще не проводился, а с меня спрашивают решение....

[efwl]

Сообщение от palexxvlad своды прекрасно работают подобно цилиндрическим оболочкам.

своды толщиной в 1/2 кирпича и стрелой подъема 7см, пролетом 8м- сомнительно

Сообщение от palexxvlad Никакой там жб плиты нет и быть не может.

может реконструкция уже была

Сообщение от Татьяна_74 ... с заполнением межбалочного пространства монолитными бетонными плитами толщиной 140-160 мм

Бетонными плитами возможно, если учесть, что

Сообщение от Татьяна_74 Операционный зал был расширен в 1911 году архитектором А.В. Кащенко

но никак не железобетонными

Сообщение от Татьяна_74 хим.анализ балок еще не проводился

до хим анализа и определения прочности металла балок, нужно реальные прогибы померить. точно определиться с заделкой балок в стены. Действительно ли они шарнирно-опертые? а то может и усиления никакого не нужно...

[Татьяна_74]

Реконструкция была когда то раньше все внутри было обшито гипроком и никто тогда не задумывался что это памятник архитектуры, что лепку не только закроют но еще и повредят... Сейчас все что настроили в перестроечные времена снимается, лепка на полках и стенах будет реставрироваться по историческим рисункам

[Аshаs-ка]

Татьяна, а поделить помещение на два никак? Или вверху, тогда - балка или ферма поперек помещения будут из пола выступать, или внизу балку поперечную подвести? Скинули бы фрагмент плана и разрез, что ли... А то все разговоры - умозрительно- предположительные.

[efwl]

Сообщение от palexxvlad нужно реальные прогибы померить.

да, уже давно пора это сделать, нужно было еще до разгрузки

Сообщение от palexxvlad точно определиться с заделкой балок в стены.

разумно, но по прогибу можно будет сориентироваться, прежде чем кладку разбирать

Сообщение от palexxvlad но никак не железобетонными

возможно не все отражено в краткой справке

[Татьяна_74]

Разделить существующее помещение на два не вариант, это надо начинать с подвала и там делать ф-т под стену и потом только делать во всех помещениях (по высоте здания) стену для того что бы уменьшить пролет. Но таковой задачи нет боюсь, что её не только не разрешат, но она еще и по функциональному назначению и расположению этих помещений недопустима.

Сообщение от efwl разумно, но по прогибу можно будет сориентироваться, прежде чем кладку разбирать

так я это и мел в виду, прогиб покажет, заделаны ли балки или свободно лежат

Сообщение от efwl возможно не все отражено в краткой справке

бетонная плита такого сечения проходит с запасом на таком пролете

[Аshаs-ка]

Нет, надо только установить легкую перегородку, прикрывающую выступающую из пола вновь устанавливаемую поперечную б или ферму длиной 6 метров и узлы подвески существующих балок! Только одно помещение пополам поделить!

[Татьяна_74]

Делить пополам помещение нельзя

А локально подъем какой-нибудь организовать, чтоб туда балку "запихнуть"? Потому что идея предложенная очень крутая на самом деле. Какое помещение-то вообще? Коридор?


И вообще, 6 страниц люди обсуждают Вашу проблему, а Вам лень приложить план да разрез по перекрытию (а лучше по зданию), чтоб помогающим было легче...

[Татьяна_74]

Это помещение между лестничной клеткой и актовым залом

[efwl]

Сообщение от Татьяна_74 Это помещение между лестничной клеткой и актовым залом

а в актовом зале уже сделали усиление?

Таки коридор. Теперь логика идет дальше - если в коридоре с 200 до 400 поднялась нагрузка, значит раньше была не 400 и был не коридор в актовый зал. А значит, возможно, там и актового зала не было? В актовом-то зале нагрузка не поднялась?..

upd: efwl опередил))

[Rey]

идеально усилить нижнюю полку уголком приваренным к ребру и полке двутавра коробочкой

Сообщение от Rey идеально усилить нижнюю полку уголком приваренным к ребру и полке двутавра коробочкой

Нет же доступа к нижней полке - там бетонное перекрытие

[Alex_26]

У меня по расчету с маркой стали С235 прошел 30Б2 под 1 тс/м, а вот такое сечение по характеристикам может заменить его:

Alex_26, тут вопрос не просто в том, чтобы подобрать сечение - вариантов море. Вопрос в том, как это усиление производить, когда нет возможности нормально разгрузить балки.

[dirsoleg]

Татьяна-74, то голову ломать? все до Вас уже "поломали". Скачайте серию в инете 2.100-КР1, ваш случай. лист 28-30 серии усиление балок по верхним полкам металлическими накладками.

[Alex_26]

Для установки боковых уголков надо приваривать временные скобы сверху к балке - за них балки цеплять к чему нибудь - к верхнему перекрытию, временным балкам на окнах, да хоть треугольные арки делать с распором к низу стен (наврядли стены выдавишь) уголки по верхнему перу варить прерывистым швом, для предотвращения отхождения их от двутавра ставить болты М20 с шагом метра через 1,5. После установки уголков в отверстия под болты просовывать трос и подвешивать балки уже за них - верхние скобы спиливать болгаркой и ставить брусок тоже на прерывистый шов - что бы балку не стало коробить. Проблема не в этом - неизвестно что там за метал у балки - можно ли к нему варить? И я считал на С235 а там может оказаться и 190 МПа

Подтянуть - легко сказать. А вдруг прогиб большой, а снизу очень хрупкая лепнина? Так подтянешь и потрескается ... по шапке не погладят))

[Аshаs-ка]

И забудьте о сварке напряженного - изогнутого элемента! Потечет! А подпирать снизу нельзя! Татьяна, план в студию. Без этого никуда дальше.

Сообщение от Аshаs-ка И забудьте о сварке напряженного - изогнутого элемента! Потечет!

если вдоль элемента(на 50% напряженного) швы положить, не потечет

[and.rey]

Становится очевидно, что топикстартер не представляет ситуацию в комплексе и не желает делиться информацией, а потому дальнейшее обсуждение бессмысленно. До тех пор, пока не будет планов этажей, в том числе сверху и снизу, до и после реконструкции.

[uraltay]

Без сварки двутавра. Болты могут быть Г-образными, тогда вместо гаек - втулки и гайки сверху.

[Alex_26]

Аshаs-ка балка уже частично разгружена - снят пол, еще технологии на ней нет - я думаю что напряжения в ней сейчас проц 30% от обычных, варить осторожно - можно. Балку не надо выгибать - я имел ввиду аккуратно подвесить без изменения прогиба.
Uraitay - кажется многодельный вариант и слишком машиностроительный - не обеспечат они необходимую точность. Насчет подкладок для выравнивания прогиба - а зачем они? Брусок верхний и сам прогнется, а для расчетного сечения - не уверен что они нужны.
Меня еще вопрос интересует как был определен профиль двутавра - почему он немецкий а не наш 23Б1? Может все таки ошибка?

[Аshаs-ка]

Alex, немецкий сортамент - потому что здание сильно старое. Не было тогда 23Б1... Отсюда же и сомнения по поводу сварки. Патон еще не родился или ходил в коротких штанишках. Плюс коррозия поверхности, неизбежная при столь длительном сроке эксплуатации. Остальные сомнения описал ранее. "Коридор перед лестницей" в 50 м2 тоже кажется сомнительным. Наверняка существует решение, предложенное мной - с установкой промежуточной опроры на поперечную балку - но оно связано с изменением архитектурной части. Совершенно очевидно, что Татьяна не обладает достаточным авторитетом в своей организации для того, чтобы на таком решении настаивать. Косвенно это подтверждается ее нежеланием выкладывать планы этажа. Буду рад ошибаться. Согласен с Андреем - пора завязывать фантазировать.

[Alex_26]

Да уж "к сожалению" не все здесь ГИПы и владельцы зданий. Как то вы резко насчет Татьяны. Зря

Сообщение от Alex_26 Да уж "к сожалению" не все здесь ГИПы и владельцы зданий. Как то вы резко насчет Татьяны. Зря

Да нет, вопрос ведь не в том, чтобы Татьяна пришла к начальству, распахнув дверь ногой и прокричала "БУДЕМ ДЕЛИТЬ КОРИДОР ПОПОЛАМ!". Просто хотелось бы планов этажей, а то здесь человек 10 обсуждают варианты и каждый держит свою собственную схему в голове, исходя из описания. А Татьяна что-то не хочет это оценить((

[Alex_26]

Может времени нету у человека. Но задача изначально стояла другая - не помогите мне спланировать помещения, а - помогите усилить балку - так как она есть! В конце концов в любом большепролетном зале всегда проще палку воткнуть посредине поддерживающую - но не всегда это делают.

[Rey]

делал как то усиление в виде затяжки по нижнему поясу. считать не очень трудно но в исполнении геморойно

[uraltay]

Сообщение от Alex_26 Брусок верхний и сам прогнется

Чтоб брусок своим прогибом не создал дополнительную нагрузку его и нужно предварительно выгнуть, или положить прокладки, или и то и другое, если не удастся точно выгнуть. После стяжки болтами можно дополнительно скрепить прихватками сваркой.

[CTPAHHNK]

Балка со строительным подъёмом, оборудованная муфтами-регуляторами, при невозможности сварных соединений - это хороший вариант.

[Alex_26]

Я тут прикинул - еще можно вообще исключить двутавр из работы - с двух сторон от него ставить 2 швеллера 24 в короб и шпильками насквозь через стенку двутавра стягивать их, а расчетные делать эти швеллера. Правда высота балки увеличится на 160 мм.

[Аshаs-ка]

...."Но задача изначально стояла другая - не помогите мне спланировать помещения, а - помогите усилить балку"... - То есть тупо усилить. А не получается тупо. В готовом здании нет разделения на "архитектуру" и "конструкции". Все вместе и смотреть надо. Еще раз - Татьяна, файл в студию!

[Сазоныч]

Сообщение от Alex_26 Я тут прикинул - еще можно вообще исключить двутавр из работы - с двух сторон от него ставить 2 швеллера 24 в короб и шпильками насквозь через стенку двутавра стягивать их, а расчетные делать эти швеллера. Правда высота балки увеличится на 160 мм.

Мне видится (в свете опасений со сваркой) этот вариант самым лучшим. Думаю, автор прикидочное сечение сказал. Если аккуратно посчиать, учесть работу сущетвующих балок (что дополнительная нагрузка будет распределятся пропорционально жесткостям) можно и на меньшее сечение выйти.
Всего то нужно поднять полы - сделайте пандус 1:10 или 7 в коридоре и дело

Или например заводим эти швеллеры в стену. Швеллеры пусть нависают на 20...30мм над плитой (то есть в воздухе висят) к ним через уголок притянуть двутавры шпильками и создаем контрзагружение, равное постоянной нагрузке. После этого можно усилить разгруженный двутавр приваркой чегонибудь

Сообщение от dirsoleg Скачайте серию в инете 2.100-КР1, ваш случай. лист 28-30

Татьяна, не забудьте про примечание 5 на 28-ом . Иначе такое усиление, что мертвому припарка.

[Татьяна_74]

А как вставить файл pdf.

[pelich1985]

Сообщение от Татьяна_74 А как вставить файл pdf.

расширенный режим в сообщении, ниже управление вложениями!!

[Татьяна_74]

Фрагменты планов с расположением балок которые необходимо усилить

[volodka1975]

если потолки гиоповские то лучше вообще эти балки не трогать а поставить новые выше.. иначе все внизу потрескается.

[drum]

Татьяна74 дайте сечения поперечное по балкам со всеми размерами чтоб полная картина была

[Аshаs-ка]

И разрез бы не помешало. С конструкциями или хотя бы габаритами кровли. Между какими этажами необходимо делать усиление (усиления)? На потолках каких этажей лепнина? Технологически это помещение - холл перед лестничной клеткой или что-то еще? Потолок над рассматриваемым перекрытием (перекрытиями) тоже в лепнине? Какая высота подоконников в здании? Какое назначение у смежных помещений? Какими балками перекрыт широкий проем в нижней части рассматриваемого помещения?

[Alex_26]

А не слишком много информации? Зачем она вам? Начальные условия заданы: снизу ничего трогать нельзя, дополнительных опор ставить - нельзя. Решение есть - дублирующие балки сверху. Теперь надо понять можно ли туда хлысты протащить 8 метровые, и как сделать временную поддержку существующих балок - но это уже даже не Татьянины проблемы - а строителей. Мы уже углубляемся в ПОС, а ей этого не надо.

[and.rey]

Мне кажется, надо подойти к этой задаче с другой стороны. Предупрежу сразу, с ГИОП дела не имел ни разу. Надо предложить ГИПу два варианта - первый, крамольный - договориться с ГИОП на реконструкцию с аутентичным восстановлением лепнины после полной замены перекрытия. Второй вариант - усиление, способы уже предложены, осталось определить сечения и детали сварки/болтов. Сметчики пусть обсчитают стоимость вариантов. И тогда уже решать - как говорит мой начальник, вопрос политический.
Кроме того, проверить расчетом перекрытия ниже и выше этажами. Балок #26 хватает?
Добавлю - когда будут усилять балки, будут делать гнезда в стенах. При нашем шаге 900 мм - вынесут все сечение стены, получится сплошная штраба, надо это учитывать. А при замене перекрытия - можно ставить новые балки в существущие гнезда. Там будут свои заморочки, их тоже надо учесть в стоимости вопроса.

[uraltay]

Сообщение от and.rey когда будут усилять балки, будут делать гнезда в стенах

А разве обязательно усиливающие элементы заталкивать в стены? Их можно сделать короче и закрепить (положить) на существующую, стянув совместно в районе самой нагруженной, средней части. В идеале - суммарно получить балку с равнопрочными сечениями.

[SetQ]

Продолжу тему, только балка уже не двутавровая, а прямоугольного сечения.

Необходимо усилить 50 существующих балок перекрытия коробчатого сечения из швеллеров 20П пролётом 8 метров. Несущую способность надо увеличить раза в два.

Предлагаю такой вариант усиления:

Зелёным цветом показана существующая балка, красным - её усиление.

Это решение позволяет не увеличивать строительную высоту балочной клетки и свести сварочные работы к минимуму.

Аналогичных решений по усилению не встречал, поэтому жду критики.

[Mistake]

Смысл усиления в том чтобы максимально увеличить моменты инерции и сопротивления, отодвигая усиляющие элементы максимально от оси. Разнести профиля по сторонам (как в Вашем варианте) не лучшее решение, да и в первую очередь усиливают нижний пояс приваривать нужно именно к нему, а не к стенкам. Не хотите связываться со сваркой, делайте жпренгель.

[wvovanw]

Сообщение от SetQ Необходимо усилить 50 существующих

почему нужно усиливать именно балки?
А может стоит нагрузку перераспределить на новые балки (т.е. добавить под перекрытия необходимое количество)?

[Бармаглотище]

вариант как-то.. стремный, так скажем.

wvovanw, примерно это SetQ и нарисовал.
Я бы, а первую очередь, рассмотрел варианты именно усиления балки (шпренгель, затяжка, просто приварить снизу кусок железа).

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище примерно это SetQ и нарисовал.

не совсем
если на перекрытия увеличились нагрузки, то почему бы чаще балки не поставить, если по высоте усиливать существующие нельзя?

[SetQ]

Сообщение от wvovanw если на перекрытия увеличились нагрузки, то почему бы чаще балки не поставить, если по высоте усиливать существующие нельзя?

Элементы усиления по бокам весят в два раза меньше чем целая балка усиления посередине между существующими, её легче поднимать под потолок внутри второго этажа существующего здания. Чтобы установить новые балки, надо сделать штрабу или гнёзда в существующей кирпичной стене.

Вариант удвоения количества балок я конечно тоже рассматривал, но более подходящим мне показался вариант из п. 151 - просто и изящно.

[Бармаглотище]

стыковой монтажный шов под потолком - это просто и изящно? = ))

Offtop: дальше даже вкапываться в этот вариант не хочу

[uraltay]

Сообщение от SetQ более подходящим мне показался вариант из п. 151 - просто и изящно.

Не защищены от изменения момента защемлённые концы.

[wvovanw]

SetQ, а на что опираются балки слева? Справа на стену, а слева?
По центру услилили, а узлы опирания?

[G-E-K]

При такой длине в большинстве случаев нужно I наращивать, а не W.
SetQ, вы бы точно определили для начала чего и сколько не хватает, а то "Несущую способность надо увеличить раза в два" я лично понимаю как поднять W в два раза, что не совсем вяжется с ситуацией...

[SetQ]

Сообщение от Бармаглотище стыковой монтажный шов под потолком

Кажись, нет такого.

Сообщение от wvovanw SetQ, а на что опираются балки слева? Справа на стену, а слева?

Слева - на кирпичную стену, справа - поэтажно на главную балку, кажется из 30 швеллеров.

Сообщение от wvovanw По центру услилили, а узлы опирания?

Будем считать, что несущая способность узлов опирания достаточна для восприятия двойной нагрузки.

Сообщение от uraltay Не защищены от изменения момента защемлённые концы.

Опирание балок - шарнирное.

Сообщение от G-E-K При такой длине в большинстве случаев нужно I наращивать, а не W. SetQ, вы бы точно определили для начала чего и сколько не хватает, а то "Несущую способность надо увеличить раза в два" я лично понимаю как поднять W в два раза, что не совсем вяжется с ситуацией...

Да, нужно увеличить W в два раза. Основная нагрузка на это перекрытие - временная кратковременная. Жёсткость балки, конечно, не сильно увеличится, но больше интересует сам принцип усиления - будет он вообще работать или нет? Допустим, что необходимую прочность и жёсткость он обеспечивает.

[Бармаглотище]

Сообщение от SetQ Кажись, нет такого.

узел 1

[Nikst50]

Сообщение от SetQ интересует сам принцип усиления - будет он вообще работать или нет? Д

Фантазировать не интересно... В дальнейшем могут возникнуть варианты: может вырезать не круг, а треугольник или трапецию. Работать будут
(окажут посильную помощь),но проблему не решат однозначно. Существует достойный способ решить Вашу задачу, но сдаётся мне Вам это не интересно

[SetQ]

Сообщение от Бармаглотище узел 1

Это ГОСТ 5264-80 Н1 (что видно по цветовой дифференциации штанов балок)

Сообщение от Nikst50 Существует достойный способ решить Вашу задачу, но сдаётся мне Вам это не интересно

Хорош интриговать. Чего там?

[Бармаглотище]

Сообщение от SetQ Это ГОСТ 5264-80 Н1 (что видно по цветовой дифференциации штанов балок)

Offtop: я в ваших цветных штанах не разбираюсь. Узлы надо нормально показывать, а не штаны раскрашивать

[Nikst50]

Сообщение от SetQ Хорош интриговать. Чего там?

Очевидно, что эффективными методами в Вашем случае являются:
1. Усиление листом с снизу с установкой шпилек и анкеров в узлах опирания.
2. Усиление двумя швеллерами (как у Вас), но на сварке через щели в верхней и нижней зонах стенок швеллеров.

Указанные варианты усиления не сложно обосновать действующими НД.

[Nikst50]

Сообщение от SetQ Хорош интриговать. Чего там?

По вопросам обследования, усиления, ликвидации аварий - обращайся! Только не груби... Я часто приглашаю продвинутых конструкторов
для выполнения сложных расчетов по указанным проблемам. Как грица "Не плюй... два сапога - пара"

[usov.38]

В нормалях указано все!