Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Ограждение витражного остекления или французского балкона

Ограждение витражного остекления или французского балкона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2013, 13:40 #1
Ограждение витражного остекления или французского балкона
Sterlion
 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 2

Добрый день!
Подскажите пожалуйста существуют ли в РФ нормы на ограждение витражного остекления или французского балкона.
Ситуация в такая: Жилой многоквартирный дом, в одной из комнат было запроектировано остекление "от пола до потолка", (шириной не на всю комнату) в составе этого остекления балконная дверь и наружнее ограждение. В целях удешевления заказчик предлагает отказаться от двери и ограждения, а сделать открывающуюся фрамугу на высоте 1,2м. Вопрос, нужно ли ставить дополнительное ограждение с наружи в целях безопасности.
Просмотров: 39890
 
Непрочитано 26.03.2013, 14:03
#2
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Ограждение защищало от выпадения при открытой двери. Если вместо двери у вас стало окно на высоте 1,2 от пола то ограждение исполняет разве что архитектурно-декоративную функцию.

Остается вопросы разбития стекла ниже 1.2 м и учет нагрузки от людей на витраж. Но они были и при первом варианте (с дверью).
twilight вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 15:03
#3
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,197
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Можно внутри поставить типа поручень как ограждение если вдруг кто с размаху ввалится в окно. Снаружи необходимости не вижу.
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 26.03.2013, 15:07
#4
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Можно внутри поставить типа поручень как ограждение если вдруг кто с размаху ввалится в окно.
Там уже стоит ригель. Не нужно ничего "типа" ставить.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 15:27
#5
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,197
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
ригель
Где? В этом пластмассовом профиле окна?
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 26.03.2013, 15:43
#6
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Где? В этом пластмассовом профиле окна?
В ... Караганде.
Русским языком написано что низ открывания в 1,2м от пола.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 15:53
#7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,197
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sterlion Посмотреть сообщение
сделать открывающуюся фрамугу на высоте 1,2м
То есть Вы называйте раму из профиля ПВХ ригелем, правильно Вас понимаю?
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 26.03.2013, 16:03
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Тут вот: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%EE%ED%EE%E2 тема достаточно хорошо раскрыта.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 16:40
#9
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
То есть Вы называйте раму из профиля ПВХ ригелем, правильно Вас понимаю?
Я рад что вам удалось наконец осилить первое сообщение, хотя бы частично

DJo Frey

Не, там а) про другое, б) притянут за уши сп мчс который здесь вообще не пришей кобыле хвост.
twilight вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2013, 18:03
#10
Sterlion


 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 2


Лично мне очень хочется поставить или ограждение или закаленное стекло, а заказчик экономит. Хочется отстоять свое мнение подкрепляя это чем то большим, чем личные умазоключения.
Sterlion вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 09:29
#11
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от Sterlion Посмотреть сообщение
Лично мне очень хочется поставить или ограждение или закаленное стекло, а заказчик экономит. Хочется отстоять свое мнение подкрепляя это чем то большим, чем личные умазоключения.
Прямых требований, как у немцев тех же или в UK, в которых расписано в каких зонах требуется поставить безопасное стекло и требования к нему, у нас нет. Ну если не считать горячечного бреда в стиле "все должно быть хорошо".
Поэтому проектирование идет по базарному принципу - кто-то ставит самое говно какое только смог найти главное что б дешевле, кто-то берет на вооружение желтую прессу с их "больше трупов ближе к дому" и плодит всякие "авдрукъ там пьяный маленький ребенок на Валькирии разгонится по комнате", кто-то ставит что-то промежуточное.
Если подтянут очередное гениальное СП от МЧС, то никакого остекления от пола, французских балконов вообще не будет. Только бетон/кирпич, только амбразуры, только хардкор.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 11:19
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Прямых требований, как у немцев тех же или в UK, в которых расписано в каких зонах требуется поставить безопасное стекло и требования к нему, у нас нет. Ну если не считать горячечного бреда в стиле "все должно быть хорошо".
Поэтому проектирование идет по базарному принципу - кто-то ставит самое говно какое только смог найти главное что б дешевле, кто-то берет на вооружение желтую прессу с их "больше трупов ближе к дому" и плодит всякие "авдрукъ там пьяный маленький ребенок на Валькирии разгонится по комнате", кто-то ставит что-то промежуточное.
Если подтянут очередное гениальное СП от МЧС, то никакого остекления от пола, французских балконов вообще не будет. Только бетон/кирпич, только амбразуры, только хардкор.
Жёстко, но я думаю так же.

Цитата:
Сообщение от Sterlion Посмотреть сообщение
Лично мне очень хочется поставить или ограждение или закаленное стекло, а заказчик экономит. Хочется отстоять свое мнение подкрепляя это чем то большим, чем личные умазоключения.
Лично я поддерживаю Ваше мнение, но прямых указаний норм на этот счёт не встречал. Может как компромисный вариант (для удешевления) ниже 1,2 м в витраже заполнение из трехслойной глухой ПВХ-панели заложить?

Может чем-то помогут указания в стиле "всё должно быть хорошо":
ГОСТ 30970-2002
Цитата:
4.1.9 Изделия должны быть безопасными в эксплуатации и обслуживании. Условия безопасности применения изделий различных конструкций устанавливают в проектной документации (например, дверные блоки, применяемые в детских учреждениях, должны быть остеклены закаленным, многослойным или другими видами безопасных стекол или дверные блоки на путях эвакуации рекомендуется оснащать противопаническими приборами).
Изделия должны быть рассчитаны на эксплуатационные нагрузки в соответствии с действующими строительными нормами.
4.5.3 В качестве светопрозрачного заполнения полотен рекомендуется применять упрочненные виды стекол: закаленное стекло по ГОСТ 30698, многослойное стекло по ГОСТ 30826, армированное стекло и стекло с противоосколочными пленками по НД. Допускается применение стеклопакетов по ГОСТ 24866, стекла по ГОСТ 111, а также по нормативной документации на конкретные виды стекол (узорчатое, тонированное и т.д.).
Вид применяемых стекол следует устанавливать в рабочей документации на строительство (реконструкцию, ремонт). Применение неупрочненных стекол размерами более: по высоте — 1250 мм, по ширине — 650 мм и толщиной менее 4 мм не допускается.
№ 384-ФЗ:
Цитата:
Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
2. Конструкция ограждений в соответствии с требованиями, предусмотренными настоящей статьей, должна ограничивать возможность случайного падения с высоты (в том числе с крыш зданий) предметов, которые могут нанести травму людям, находящимся под ограждаемым элементом конструкции.
5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены:
2) конструкция окон, обеспечивающая их безопасную эксплуатацию, в том числе мытье и очистку наружных поверхностей;
3) устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей);
Поскольку везде указано на проектные решения, то надо уведомить Заказчика, что не он принимает эти решения. Если же он очень хочет их принимать - рекомендую принимать их от него в письменном виде, потому как в случае чего... (ну, жёлтая пресса Вам расскажет).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 13:01
#13
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,197
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
ниже 1,2 м в витраже заполнение из трехслойной глухой ПВХ-панели заложить
Продолжаю считать что проблема (если вообще существует) не в стеклопакете или бронепластине, а в том, нельзя ли туше под 140 кг (нормальный такой российский чиновник) при случае потери равновесия выбить ПВХ раму (то что тут хотят называть ригелем, я бы именовал всего лишь перекладиной).
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 28.03.2013, 13:20
#14
pan32

проектолог
 
Регистрация: 13.04.2012
Сомали
Сообщений: 121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Продолжаю считать что проблема (если вообще существует) не в стеклопакете или бронепластине, а в том, нельзя ли туше под 140 кг (нормальный такой российский чиновник) при случае потери равновесия выбить ПВХ раму (то что тут хотят называть ригелем, я бы именовал всего лишь перекладиной).
jtdesign правильно мыслит. Основная проблема - доказать, что рама из ПВХ (с перекладиной на уровне 1,2 м) выдержит необходимую нагрузку. Т.е. не только профиль рамы на отметке 1,2 м должен выдержать, но должны выдержать и анкерные крепления рамы. Т.е. анкера должны устанавливаться не конструктивно, а по расчету.
Мы выходим из данной ситуации следующим образом - устанавливаем металлическое ограждение высотой 1,2 м изнутри. Ограждение принимается по расчету. Заказчику, скорее всего, не понравится такое решение. Он отказался от наружного ограждения, а ему внутреннее предлагают. В этом случае вы должны обосновать свое решение расчетом и нормами. Постораюсь найти где в нормах пролписано про ограждения витражей.
pan32 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 13:44
#15
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от pan32 Посмотреть сообщение
jtdesign правильно мыслит.
Откройте нормы и посмотрите какие нормативные нагрузки в жилье на поручень. Проектировщики-мыслители...
twilight вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 13:53
#16
pan32

проектолог
 
Регистрация: 13.04.2012
Сомали
Сообщений: 121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Откройте нормы и посмотрите какие нормативные нагрузки в жилье на поручень. Проектировщики-мыслители...
Ну вот и докажите, что ПВХ профиль выдержит эти нагрузки.

Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Остается вопросы разбития стекла ниже 1.2 м и учет нагрузки от людей на витраж. Но они были и при первом варианте (с дверью).
При варианте с дверью было металлическое ограждение. И требования, касаемые нагрузки от людей, предъявлялись к нему.

Offtop: twilight, без обид. У Вас неустроенная личная жизнь? Или какие-то еще проблемы?

Последний раз редактировалось pan32, 28.03.2013 в 14:02.
pan32 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 14:10
#17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Продолжаю считать что проблема (если вообще существует) не в стеклопакете или бронепластине, а в том, нельзя ли туше под 140 кг (нормальный такой российский чиновник) при случае потери равновесия выбить ПВХ раму (то что тут хотят называть ригелем, я бы именовал всего лишь перекладиной).
Ну так проблемы-то и нет. Инженер-конструктор может сделать расчет поперечного элемента рамы витража, расположенного на высоте 1,2м от пола (как его не называй) на нагрузки, устанавливаемые нормами для перил балконных ограждений (чем по сути будет являться этот элемент). Об этом и twilight уже написал, насколько я понимаю.
Непонятно только - почему все настойчиво обсуждают раму витража из ПВХ, если об этом топикстартер ничего не писал? Рама алюминиевая или деревянная или стальная даже может быть?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 14:38
#18
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Непонятно только - почему все настойчиво обсуждают раму витража из ПВХ, если об этом топикстартер ничего не писал? Рама алюминиевая или деревянная или стальная даже может быть?
Я не обсуждаю. Мне все равно. На нормативную нагрузку не влияет.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 14:56
#19
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,197
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Рама алюминиевая или деревянная или стальная даже может быть?
Идеалист

И продолжает упорно называть обыкновенный оконный блок (только чуть больше "стандартного" размера 1.2х1.2 м) витражем (по действительно витражу/остекленению фасада и не спорю, там есть и ригели и нагрузки от влетевшего граждания выдерживают в самом обыкновенном исполнении).

Цитата:
Сообщение от Sterlion Посмотреть сообщение
Жилой многоквартирный дом, в одной из комнат было запроектировано остекление "от пола до потолка", (шириной не на всю комнату) в составе этого остекления балконная дверь и наружнее ограждение.
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 28.03.2013, 15:33
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
И продолжает упорно называть обыкновенный оконный блок (только чуть больше "стандартного" размера 1.2х1.2 м) витражем
Ну, хорошо, пусть будет "оконный блок от пола до потолка", если так больше нравится. Видите - я не идеален, могу и ошибаться.
Тут вот http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%EE%ED%EE%E2 человек рассчитал подобное - вроде для вполне обычной 16-тиэтажки. Всё получилось. А у нас тут инженер-конструктор сразу как-то на повышение пошёл до "зам зама по замещающей части" после разговора о рачётах и нагрузках. Видимо тема достойна как минимум кандидатской диссертации по кафедре расчётов строительных конструкций.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Ограждение витражного остекления или французского балкона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет металлического ограждение балкона wpiirina Металлические конструкции 31 16.01.2014 10:42
Нагрузка на ограждение балкона жилого здания iva_nko Конструкции зданий и сооружений 12 20.12.2012 09:54
Оптимальное, в смысле цены, ограждение балкона. Stierlitz Конструкции зданий и сооружений 4 13.09.2011 06:31
согласование остекления балкона fleta Прочее. Архитектура и строительство 4 13.11.2009 16:03
Заказчик пудрит мозги! Что такое проект остекления балкона??? DenIZ Прочее. Архитектура и строительство 9 30.10.2008 09:55