Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Разработка фермы пролетом в 100м

Разработка фермы пролетом в 100м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2013, 12:50 #1
Разработка фермы пролетом в 100м
zhexter
 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53

У меня опять (в который раз) куча глупых вопросов.
Начальство поручило разработать ангар для нескольких самолетов бизнес-авиации. Сами самолеты небольшие, а размер ангара задан 100 на 55 метров. Причем ворота должны быть именно на длинной стороне, то есть фактически, пролет в 100 метров должен быть перекрыт какой-то единой конструкцией.
У меня ничего не получается, даже несмотря на то, что перед глазами фотографии существующего подобного ангара. Я пыталась его воссоздать - но прогибы метра по 1.5 - 2, что никуда не годится.
я пыталась подобрать пространственную структуру - цилиндрический свод, к примеру, но там тоже вышло не очень.
Мне посоветовали сделать ферму с затяжкой - и я уперлась в то, что не знаю, как задать ее в скаде.

что я вообще делаю на этой работе

Я уже просто не знаю, что придумать и за что схватиться Где-то я, наверное, сильно ошибаюсь или на что-то не обращаю внимания, раз все так.

Нагрузками я задалась пока на уровне "180 кг снега плюс профлист, туда-сюда - ну, 220 кг на метр пусть будет".

ссылка на картинку вот так как-то выглядит. Пролет 100, шаг, наверное, 6, простые прогоны положить. А как издавиться от жутких прогибов? что куда я задаю не так?

Последний раз редактировалось zhexter, 03.04.2013 в 13:19.
Просмотров: 41151
 
Непрочитано 03.04.2013, 13:10
#2
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


я бы еще задал ветер и гравитацию ну так...для общей картины...
hexD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 13:18
#3
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


гравитацию задаю, а ветер нет. Зачем? все равно не держится((

я не очень понимаю, видно картинку или нет. там есть ссылка на картинку, если что.
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 13:29
#4
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
там есть ссылка на картинку, если что.
то, что на картинке - ерунда
если и применять фермы на таком пролете, то безраспорные. лучше применить решетчатые рамы
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 13:32
#5
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,930


Завидую Вашему оптимизму, не страшно потом будет?
А какая ширина ворот?
Затяжка должна соединять крайние узлы нижнего пояса фермы.
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 13:55
#6
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Затяжка должна соединять крайние узлы нижнего пояса фермы
Мне сказали, что вроде как за сами колонны должна цепляться.
в принципе, на этой же схеме пыталась приделать затяжку к нижних крайним узлах фермы - не особо что поменялось

Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Завидую Вашему оптимизму, не страшно потом будет?
да мне всю дорогу страшно((

Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
А какая ширина ворот?
метров 80, кажется. для простоты я считаю, что во всю стену.

Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
если и применять фермы на таком пролете, то безраспорные. лучше применить решетчатые рамы
я пыталась что-то такое сочинить - у меня не получилось, опять чудовищные прогибы. или что-то не так сделала.
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 13:57
#7
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
...чудовищные прогибы.
прогибы должны быть в пределах полуметра
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 14:10
#8
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 579


Для 100м пролета фермы такого типа - сомнительное решение.
Попробуйте прикинуть решетчатые арки.
Offtop: Не стяжка, а растяжка
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 14:17
#9
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
прогибы должны быть в пределах полуметра
я в курсе. у меня получаются пока что около двух метров.

Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Попробуйте прикинуть решетчатые арки.
я попробовала, но как-то тоже не очень вышло.
нет примера подходящего? хотя бы отдаленного похожего?
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 14:22
#10
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 579


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
нет примера подходящего? хотя бы отдаленного похожего?
К сожалению нет, просто решетчатые арки это более традиционное решение для ангаров.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 14:28
#11
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Очень хотим воткнуть ферму, но она не проходит по прогибам. Тривиальное решение - увеличиваем высоту фермы.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 14:33
#12
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 579


А в какой f/l хотите уложиться?
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 14:47
#13
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Очень хотим воткнуть ферму, но она не проходит по прогибам. Тривиальное решение - увеличиваем высоту фермы.
уже и так вроде не маленькая, к тому же, чем выше ферма - тем тяжелее будет она сама по себе.

Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
А в какой f/l хотите уложиться?
стандартно, 1/200
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 14:48
#14
pavber

осмотр, лечение
 
Регистрация: 31.08.2012
Донецк, Украина
Сообщений: 115


Можно сделать поперечник 100мх25м из двух Г-образных стальных полурам на основе балок переменного сечения
pavber вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 14:51
#15
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от pavber Посмотреть сообщение
Можно сделать поперечник 100мх25м из двух Г-образных стальных полурам на основе балок переменного сечения
нарисуйте, пожалуйста, я не совсем поняла, как это
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 14:55
#16
pavber

осмотр, лечение
 
Регистрация: 31.08.2012
Донецк, Украина
Сообщений: 115


Типовая серия ангаров "XXL" с пролетом (ширина) от 22 до 100 м. Добавил фото в предыдущее сообщение.
pavber вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 14:59
#17
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от pavber Посмотреть сообщение
Типовая серия ангаров "XXL" с пролетом (ширина) от 22 до 100 м.
аа, 25 - это высота была?
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:01
#18
pavber

осмотр, лечение
 
Регистрация: 31.08.2012
Донецк, Украина
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
аа, 25 - это высота была?
Высоту можно любую.
pavber вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:07
#19
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от pavber Посмотреть сообщение
Типовая серия ангаров "XXL" с пролетом (ширина) от 22 до 100 м.
какой же высоты сечения получатся при пролете 100м?
 
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 15:09
#20
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от pavber Посмотреть сообщение
Типовая серия ангаров "XXL"
на по уровню ответственности не пройдет, если только что-то свое рассчитать, основываясь.
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:17
#21
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


А почему бы не воткнуть трехгранные фермы например, или вывести колонны выше кровли и устроить затяжки, или например использовать пространственную решетчатую конструкцию, строители обматерят но задача решена. Если говорить о ферме с параллельными поясами как у Вас то ее оптимальная высота 1/10 от пролета 100 метров, то есть около 10 метров...
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:18
#22
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


даже в бетоне можно сделать такой ангар. Конструкция аналогично предложенной #14 pavber. Высота сечения рам в основании (возле колонн) около 2,5 м. Шаг рам 12-18 метров. Получаются прекрасные технико-экономические показатели.
Применение затяжек (вант) сверху снизит армирование и материалоёмкость. Получится лёгкое воздушное сооружение, не смотря что бетонное.

[или например использовать пространственную решетчатую конструкцию]
считали пространственно-стержневую систему типа МАРХИ. При пролёте 100 метров получается четырёхярусная ферма высотой 10 метров. А это, извините, треть отапливаемого/кондиционируемого объема. Плюс разуклонка сверху системы по прогонам, т.к. если саму систему сделать с разуклонкой, возникает гигантский распор

Последний раз редактировалось stoper, 03.04.2013 в 15:24.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:24
#23
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Советую Вам посетить сайт Астрона.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:35
#24
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
читали пространственно-стержневую систему типа МАРХИ. При пролёте 100 метров получается четырёхярусная ферма высотой 10 метров. А это, извините, треть отапливаемого/кондиционируемого объема. Плюс разуклонка сверху системы по прогонам, т.к. если саму систему сделать с разуклонкой, возникает гигантский распор
Хмм, так я только предлагал варианты, и вообще не говорил что пространственная ферма единственный вариант, как по мне так это центральная несущая колонна выведенная выше кровли с затяжками к фермам и 2 пролета по 50 метров. Ангары я делал и побольше пролетом, и кстати насчет пространственной фермы никто не заморачивался, так как температура отопления в ангаре не должна быть высокой, это не ремонтный отсек.
Есть еще вариант 4-х гранные арки наподобие Дебаркадера, вариантов куча, а с таким пролетом сводить все к колонне и ферме с параллельными поясами не стоит вообще.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:38
#25
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
У меня ничего не получается, даже несмотря на то, что перед глазами фотографии существующего подобного ангара. Я пыталась его воссоздать - но прогибы метра по 1.5 - 2, что никуда не годится.
Небось основные прогибы именно от собственного веса? Про строительный подьем слышали? Какие прогибы именно от нормативной снеговой нагрузки с учетом сноса снега?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:40
#26
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
емпература отопления в ангаре не должна быть высокой
Согласен! Температура не самая большая проблема...А вот разрежение, которое может возникнуть у поверхности кровли- это уже серьезнее.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:41
#27
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Хех вот например
Взят один из проектов ЦНИИПСК имени Мельникова
Стадион ЦСКА

slava217

Угу еще и забыли воздушный удар при распахивании ворот и заезда самолета внутрь своим ходом...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: item_106_2.jpg
Просмотров: 1090
Размер:	153.8 Кб
ID:	100296  
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:43
#28
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Стадион ЦСКА
А еще есть пректы чугунных мостов...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:45
#29
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А еще есть пректы чугунных мостов...
Выкладывай, в чем проблема....Только вот с нагрузками ты не угадал, стадион ближе к ангару...
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:50
#30
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Выкладывай, в чем проблема....Только вот с нагрузками ты не угадал, стадион ближе к ангару..
Проблема?
НЕт никаких проблем, кроме технологических и экономических
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:52
#31
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Проблема?
НЕт никаких проблем, кроме технологических и экономических
Ну раз проблем нет, предлагай свои варианты решения конструкций а не просто односложно отписывайся.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:54
#32
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Ну раз проблем нет, предлагай свои варианты решения конструкций а не просто односложно отписывайся.
Я и предложил- астроновскую рамную систему.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:57
#33
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
ссылка на картинку вот так как-то выглядит.
А переменной по высоте ферму не судьба сделать?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:00
#34
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Ээээ если ты про линдабовскую систему из сварных балок, то с большепролетными чистыми системами у них всегда большие проблемы на монтаже. С таким же успехом можно посмотреть Венталл или похожую систему, а еще, не знаю насколько верна моя информация, максимальная высота балки которую они могут сварить и транспортировать около 2,5 метров, а это значит что максимальный пролет может быть около 50 метров.

Поправь если я ошибаюсь

Максон, в точку, если конструкция ограничивается только фермой.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:03
#35
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Поправь если я ошибаюсь
Поправляю... 70и метровый пролет там типовой.
А уж проблемы в монтаже..... В чем проблемы? Нельзя газорезку использовать для исправления дефектов фундаментов?
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 16:04
#36
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Была уже и переменная ферма, принципиально это не меняет ничего.
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:07
#37
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 754


Давай всю картинку. Ворота, двери. Высоты. Пролеты и т.д. Тогда можно что-то рекомендовать. Атак ...
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:13
#38
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
прогибы должны быть в пределах полуметра
и как с такими прогибами ограждающие совмещать? М.б. резиновые незамерзающие панели?

Автор - вы аналогичную конструкцию посчитайте, а лучше отучитесь на альпиниста промышленного, недельку поползайте по каждому узлу фермы в аналогичном ангаре, все померяйте, зарисуйте, обследуйте одним словом, ОБЯЗАТЕЛЬНО найдите документацию...сравните свои цифры и проектные... и.тп.

А вообще жесткость обеспечивается высотой - попробуйте "ферму-раму" с параллельными поясами жесткими отсеками - "стойки-пояса" и крестовыми связями в отсеках. Ну и балка на ВП сварная неверно будет метра под 1,5-2 высотой...считать надо...Если так не покатит остается трубобетон...

Последний раз редактировалось hexD, 03.04.2013 в 16:22.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:23
#39
sallarfall

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2012
г.Днепропетровск, Украина
Сообщений: 14


Как вариант, можно посмотреть проекты компании Ллентаб. В Швеции они перекрывали пролёт 90 м, треугольной фермой.
sallarfall вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:29
#40
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от sallarfall Посмотреть сообщение
Как вариант, можно посмотреть проекты компании Ллентаб. В Швеции они перекрывали пролёт 90 м, треугольной фермой.
Треугольная ферма пролет 140 метров.
http://maps.yandex.ru/-/CVVYAN6w
Вроде как ангар ВВП или ДАМ.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:30
#41
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
и как с такими прогибами ограждающие совмещать? М.б. резиновые незамерзающие панели?
мудро. какой же прогиб, по-Вашему, можно совместить с ограждающим без резиновых панелей?
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:37
#42
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 579


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
на по уровню ответственности не пройдет, если только что-то свое рассчитать, основываясь.
Ангар - это фактически склад, III у.о. - правильно. Но можно ведь "забыть" в расчетах про гамма це

Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
оптимальная высота 1/10 от пролета
Разумно, но не закон. Нужно делать сравнительные варианты.

Растяжку отдельно не делать, но нижний пояс горизонтальный либо с выгибом вниз.
Сделать раму по коньку 70м - разумная идея.
Прикинул на коленке (шаг 6м, hф=8м, пояса 331кв.см), прогиб вроде бы невелик. Как считали?
P.S.
Цельные рамы проще в монтаже, но вразы тяжельше.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:38
#43
sallarfall

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2012
г.Днепропетровск, Украина
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Треугольная ферма пролет 140 метров.
http://maps.yandex.ru/-/CVVYAN6w
Вроде как ангар ВВП или ДАМ.
Тем более... кстати ещё вариант - это развернуть расчётную схему, т. е. ферму пролётом 55 м запроектировать проще чем 100, а по стороне с воротами поставить подстропильную ферму, а стропильную опирать не на подстропилку, а крепить сбоку, чтоб сэкономить строительную высоту... можно вот так попробовать.
sallarfall вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:47
#44
phebr


 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 36


присоединяюсь к вопросу про нагрузки, на которые считался прогиб
это должны быть нормативные временные нагрузки
phebr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 16:48
#45
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


тут архив с фотками подобного ангара, меня, в общем-то, просили сделать так. я делала, но все равно все прогибы по два метра.

вы все говорите столько сложных вещей, я, кажется, совсем тупая.

Цитата:
присоединяюсь к вопросу про нагрузки, на которые считался прогиб
нуу эээ нагрузки как нагрузки ))
я же говорю, я даже пока не рассчитывала все толком, так, прикинула грубо - пусть 220 кг на метр квадратный, снег и кровля. снег да, должен быть временным, но я пока брала его постоянным. кажется.
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:50
#46
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от sallarfall Посмотреть сообщение
Тем более... кстати ещё вариант - это развернуть расчётную схему, т. е. ферму пролётом 55 м запроектировать проще чем 100, а по стороне с воротами поставить подстропильную ферму, а стропильную опирать не на подстропилку, а крепить сбоку, чтоб сэкономить строительную высоту... можно вот так попробовать.
Вы путаете там как раз ферма 140 метров, при монтаже там делали строительный подьем. За попытку сфотографировать все это дело чуть не растреляли.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 16:59
#47
sallarfall

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2012
г.Днепропетровск, Украина
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Вы путаете там как раз ферма 140 метров, при монтаже там делали строительный подьем. За попытку сфотографировать все это дело чуть не растреляли.
На фото (снимок сверху) там ферма 140 метров, а про развернуть схему - это другая идея, как вариант, так сказать... и если не ошибаюсь, то на фото из архива, как раз фермы сделаны именно так: по короткой стороне, с опиранием на подстропильную ферму.
sallarfall вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 17:04
#48
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sallarfall Посмотреть сообщение
...на фото из архива, как раз фермы сделаны именно так: по короткой стороне, с опиранием на подстропильную ферму.
нет там никакой подстропильной фермы. По виду, там какая-то пространственная структура.
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 17:06
#49
Sharnir


 
Регистрация: 16.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от sallarfall Посмотреть сообщение
На фото (снимок сверху) там ферма 140 метров, а про развернуть схему - это другая идея, как вариант, так сказать... и если не ошибаюсь, то на фото из архива, как раз фермы сделаны именно так: по короткой стороне, с опиранием на подстропильную ферму.
Бред, может у них посередине колонна. Есть опыт проектирования здания с покрытием из ферм пролетом 91 м при шаге колонн 15 м. Объект реализован.
Sharnir вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 17:30
#50
sallarfall

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2012
г.Днепропетровск, Украина
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Sharnir Посмотреть сообщение
Есть опыт проектирования здания с покрытием из ферм пролетом 91 м при шаге колонн 15 м. Объект реализован.
Так не будьте голословны - выложите обшую схему, помогите человеку )))) мы же тут не пролётами меряемся, а стремимся помочь...
sallarfall вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 17:58
#51
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,765


мой баян)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 15.02.2014 в 19:23.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:01
#52
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Треугольная ферма - это по сути, та же трехшарнирная арка. Ангары перекрывают, как правило, большепролетными рамами или арками с преднапряженными затяжками.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:05
#53
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
мудро. какой же прогиб, по-Вашему, можно совместить с ограждающим без резиновых панелей?
по-Нашему об этом пишут в СНиПе.

к #51: длина "стыка" колонны с балкой 5 с лишним метров..."я сам не видел, но мужЫки рассказывали..."

Последний раз редактировалось hexD, 03.04.2013 в 18:10.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:09
#54
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


hexD, будьте добры (и не будьте голословны), дайте ссылку на пункт СНиПа.
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:16
#55
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,765


hexD, так вышло.... на глаз прикидывал. Сам в шоке.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:19
#56
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,471


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
уже и так вроде не маленькая, к тому же, чем выше ферма - тем тяжелее будет она сама по себе.
и какую высоту фермы вы приняли?

и, надеюсь, прогибы считали от нормативных нагрузок, а не от расчетных?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 18:49
#57
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


мои 5 копеек -f=400мм. шаг 12м. Бред получился полный.
Высота фермы 8м, куча связей и.т.д. Склоняюсь к варианту треугольной фермы...хотя она по определению на 30% тяжелее...
щас еще по классической шарнирной посчитаю...(результат аналогичный)

Читать СНиП священная обязанность каждого инженера. Показывание пунктов это детсад.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 063.jpg
Просмотров: 664
Размер:	76.9 Кб
ID:	100309  

Последний раз редактировалось hexD, 03.04.2013 в 19:24.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 19:54
#58
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 181


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
Причем ворота должны быть именно на длинной стороне, то есть фактически, пролет в 100 метров должен быть перекрыт какой-то единой конструкцией.
назовем ее мегафермой


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
У меня ничего не получается, даже несмотря на то, что перед глазами фотографии существующего подобного ангара. Я пыталась его воссоздать - но прогибы метра по 1.5 - 2, что никуда не годится.
...
ссылка на картинку вот так как-то выглядит.
ничего воссоздать (повторить) не получилось

Если кратко то
Схема колонн:
1. Оси 1-снизу, 2-сверху, слева ось А, справа ось Б. Оси 1 и 2 по длинной стороне, оси А и Б по короткой.
2. Мега колонны в осях 1/А и 1/Б. "Обычные" колонны с шагом 6 м (условно) в осях 1-2/А, 1-2/Б и 2/А-Б.

Схема покрытия такая (описываю в плане) :

1. Мегаферма по длинной стороне в осях 1/А-Б с опиранием на мегаколонны.
2. На верхние узлы фермы и колонны в осях 2/А-Б шарнирно опираются фермы "молодечно" (фермы вдоль буквенных осей).
3. На фермы "молодечно" и колонны по осям 1-2/А, 1-2/Б шарнирно опираются прогоны в виде "хилых" фермочек.
4. На прогоны опирается профнастил.
5. Все остальное связи и прочее.

Схемка мегафермы:
1. Обычная ферма с треугольной решеткой (шаг узлов около 6 м). Высота у основания около 5-6 м (от нижнего до верхнего пояса), высота в коньке около 8-10 м.
2. В опорных частях "вуты" высотой около 2-3 м (под нижним поясом)

Последний раз редактировалось Атрибут, 03.04.2013 в 20:20.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 20:42
#59
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


интересно, на каком месте у проектировщиков стоит стоимость реализации в натуре таких конструкций?
Предвижу возмущение, что "не наше это дело". А зря
stoper вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 20:48
#60
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
мои 5 копеек -f=400мм
да уж, далеко от полуметра...
Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Читать СНиП священная обязанность каждого инженера. Показывание пунктов это детсад.
Взрослый дядя-инженер, так как, говорите, будете с такими прогибами ограждающие совмещать?
Offtop: Вот "пердельки" эт по-взрослому, не то, что на пункты СНиП ссылаться

Последний раз редактировалось palexxvlad, 03.04.2013 в 20:59.
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 20:56
#61
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,490
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Ангары Внуковского авиаремонтного завода. Пролет 96м, шаг ферм 36м. (по памяти, давно было - 1985г).
http://varz-400.ru/foto.php Здесь есть одна картинка.
Забылось, давно было. Проект выполнили "ПРОМСТОЙНИИПРОЕКТ" Киев.
__________________
Сам по себе

Последний раз редактировалось Регистр, 03.04.2013 в 21:32.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:02
#62
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Регистр, схемка была бы оч. полезна автору.
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:04
#63
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,765


270 просмотров файла.... наверное пост не так написал - не надо было его баяном называть. Или действительно мысль совсем не здравая?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:09
#64
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Да, ФАХВЕРК, количество просмотров меня поразило не меньше, тема наверное очень важная для многих.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Или действительно мысль совсем не здравая?
Не то чтобы не здравая, но 5-ти метровое фланцевое соединение выглядит ужасающе масштабно
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:10
#65
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
270 просмотров файла.... наверное пост не так написал - не надо было его баяном называть. Или действительно мысль совсем не здравая?
Фах, я это в начале темы обсуждал, не вариант, лучше пробовать с решетчатой конструкцией или стандартными решениями на растяжках, для сплошных балок не тот пролет. Но это Имхо.

zhexter насчет фотографий существующего ангара, скажу одно saralfall абсолютно прав, именно по его предложению решения конструкций в посте 43 и выполнен ангар который дан Вам в пример.
Offtop: Предлагаю в разделе конструкции открыть новую подтему Большепролетные конструкции, так как за все время которое я на форуме очень мало людей выносят такие пролеты на обсуждение!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 03.04.2013 в 21:18.
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:25
#66
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,765


palexxvlad, Integer, ребят, спасибо за внимание) Народ-то подумал случаем что там рабочка... 20 А1))) КМ понимаешь)). А там такая дура). Про 5 метровое фланцевое верно пошутили. Можно перейти на решетчатый ригель. Вроде у Катюшина разработан УНИКОН. Вот по его принципу.
А меня извините - у меня профиль по стальным конструкциям другой - промка , но порассуждать со всеми захотелось.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:29
1 | #67
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,490
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


http://varz-400.ru/foto.php
Внуково.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:33
#68
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Можно перейти на решетчатый ригель. Вроде у Катюшина разработан УНИКОН. Вот по его принципу.
Я вариант с решетчатой рамой в самом начале предлагал.
Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
http://varz-400.ru/foto.php
Внуково.
Регистр, ну ферма как ферма метров 12, небось, высотой
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:36
#69
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,765


palexxvlad, смею заметить - и расчету легче поддается 1) не надо заморачиваться на пластины 2) проще с устойчивостью и расчетными длинами 3) оптимальное поле деятельности для вариантов раскрепление. Можно и по плоской раме прикинуть - для расчета в первом приближении. Далее пространственная схема. Расчет фахверка - особая задача для такого здания.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:44
#70
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


palexxvlad, ФАХВЕРК, Регистр если глянете мой пост 27, я туда закинул покрытие для стадиона ЦСКА, разработанное в лохматом году ЦНИИПСК имени Мельникова, там как раз по габаритам 100 метров ферма, да согласен немного непривычной формы, но и это одно из решений.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:47
#71
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,765


Integer, приветствую! Из очевидного - работа перекрестной решетки, очертание и направление развития - стрела подъёма симметрично идет по поясам. Смотрится не очень - но я тут про колонны.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:50
#72
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Вот в этом здании в Северодвинске http://www.stako.ru/catalog/138/ - весьма хорошие фермы. Пролет - 120 метров. В качестве прогонов - 36 метровые фермы. Здание запроектировано по принципу концентрации материала, про него много написано в старых учебниках по металлам (Стрелецкий 70-х). Там оно фигурирует как "самое большое одноэтажное промздание в мире". Высоту ферм не помню, кажется метров 10, при этом сечения коробчатые и внутри нижнего пояса можно ходить. подкрановые фермы 36 метров пролетом под кран в 320 тонн - тоже впечатляют. Хотя в той же книге был завод Атоммаша (или как-то так) с кранами 1000 т...
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 21:54
1 | #73
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


ФАХВЕРК Честно, все ангары которые я проектировал, были сродни трем схемам:
1) Центральная колонна держит на растяжках два пролета;
2) Конструкция решетчатая напрочь (в приложении примерно показано)
3) Фермы треугольного сечения (как треугольные мачты) без перемен высоты по длине, но там были проблемы с ветром.
Offtop: Кстати вот насчет одного вопроса я не совсем в курсе, когда я делал ангары, мне говорили что там где заходят крылья не обязательно должна быть полная высота от пола до НПФ
Offtop: Леш, вот под руководством этих людей я и учился проектировать МК
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Model.dwg (95.4 Кб, 3349 просмотров)
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 03.04.2013 в 21:59.
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:01
#74
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,765


Пока мысль прыгала - я тут наколбасил. От руки, правда.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 15.02.2014 в 19:23.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:04
#75
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Ну примерно так только без уменьшения поперечного сечения!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:05
#76
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Offtop: Леш, вот под руководством этих людей я и учился проектировать МК
Искренне завидую...
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:45
#77
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


Сильно не пинать, я не претендую...
Итак

Увеличил высоту до 9м, нагрузка 220кгс/м2, узловая 15тс(шаг12м), шаг панелей 6м, в центре 3м.
IMHO - надо постепенно уменьшать размер панели к центру, т.е увеличивать жесткость ригеля - это видно на фотке стадиона, но там увеличивается высота(жесткость) - т.е по сути где больше момент там возрастает и жесткость - если "сложить кривизну" этих поясов получим эпюру моментов - все гениальное...Гениально). Прикинул сечение пояса в центральной панели - ВСЕ В СОРТАМЕНТЕ ПАРНЫХ УГОЛКОВ!!! С345 ессно. По сути с этой частью справился бы и студент 4-го курса...
IMHO при проектировании такого покрытия нужно делать упор на "детские болезни"...

По #74 - красиво, спорить не буду.
сомнение на самом деле только одно - в месте где будет происходить передача усилия с поясов балки на пояса колонны продольная сила балки станет поперечной силой в колонне и потому как она под углом вызовет не слабый момент - т.е. вопрос в конструкции узла...в общем считать надо. Я такие(по очертанию) рамы со сквозным ригелем видел в другом варианте, попробую найти...
Вложения
Тип файла: rar H-9xL-100м.rar (390.9 Кб, 265 просмотров)

Последний раз редактировалось hexD, 03.04.2013 в 22:55.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:51
#78
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
при проектировании такого покрытия нужно делать упор на "детские болезни"...
ага, например, на изгиб колонн обратить внимание, скорее всего там момент пустячковый будет...
 
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:56
#79
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


там шарнир, но по сути да. сила большая эксцентриситет д.б. расчетный.

еще одна схемка - 95м, бескаркасный вариант(!)
http://www.honco.ru/obekty-honco.html

Мельников "МК" справочник проектировщика, изд.2 1980г, раздел III (скрин оттуда)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 064.jpg
Просмотров: 736
Размер:	110.5 Кб
ID:	100328  

Последний раз редактировалось hexD, 03.04.2013 в 23:45.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 12:08
#80
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 579


Безмоментная арка
Безмоментные арки.zip
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 15:45
#81
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Всем большое спасибо!
кажется, я никогда не ощущала себя такой тупой. мне до сих пор, например, интересно, по каким правилам (закономерностям, традициям) принимаются очертания решеток в решетчатых рамах. стойки перпендикулярны поясам, ок, а раскосы? они должны составлять какой-то определенный угол с поясом? с горизонтом? Или вот в узле сопряжения стойки с ригелем - диагональный раскос - угол, под которым он проходит, как-то нормируется или просто получается? уклон внешней и внутренней стойки, уклон поясов рамы - они как получаются? верхний пояс - ладно, он должен обеспечивать скатность крыши. а нижний? а их положение относительно друг друга?

посмотрю и что-то наверняка придумаю.
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 15:51
#82
s7onoff


 
Сообщений: n/a


http://goo.gl/maps/5CJ3z - вот тут очень много сейчас большепролетных конструкций строится. На фотографиях видно множество конструкций покрытия. "Прогуляйтесь", может быть какие-то идеи появятся.
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 15:54
#83
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
http://goo.gl/maps/5CJ3z - вот тут очень много сейчас большепролетных конструкций строится. На фотографиях видно множество конструкций покрытия. "Прогуляйтесь", может быть какие-то идеи появятся.
нам бы еще ангар не по цене сочинского объекта
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 16:19
#84
s7onoff


 
Сообщений: n/a


не так страшен ч0рт, как его малюют)
Главная арка центрального стадиона имеет длину в 200 м и высоту под 70. Нужно раза в два меньше. Плюс не нужен наклон из вертикальной плоскости. Плюс нужна симметричность и не такая выразительность. Оп и получаем металла в 4-5 раз меньше на входной арке. Мне кажется, арочный ангар - довольно симпатично))

http://goo.gl/maps/n4jrY - вот тут видно начало конструктива покрытия большой ледовой арены. Там пролет тоже под сотню метров.
 
 
Непрочитано 04.04.2013, 16:22
#85
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
не так страшен ч0рт, как его малюют)
Конечно... В Самаре монтировали такой арочник с пролетом120 метров.
Усилие в затяжках было около 60 тонн
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 16:52
#86
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Пока мысль прыгала - я тут наколбасил. От руки, правда.
я считаю, это успех.

от собственного веса перемещения смешные, немного изменить толщину/размер труб - и пройдет вообще хорошо
ну и посчитать уже нормально все нагрузки, что там за кровля будет, что за кран.

Последний раз редактировалось zhexter, 04.04.2013 в 17:09.
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 21:37
#87
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,765


zhexter, я ничего нового не придумал. Всё это прорабатывать надо. По поводу мыслей вслух - изучите серию УНИКОН с решетчатыми рамами. Углы подходы решетки - 40-50 градусов.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 21:48
#88
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 777


zhexter А Вы сами, объективно, зачем беретесь за столь ответственный проект? Вы в себе и своих знаниях уверены?
zebs вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 22:52
#89
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,576


Ржачная тема. Давно так не смеялся взахлеб.
Судя по всему ТС для начала перепугалась слегка. Но очевидно что сейчас воспрянула духом: еще бы! Столько вариантов расчетных схем, только успевай в скад заводить. А уж скад то посчитает...
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 07:54
#90
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ФАХВЕРК, если не секрет - а зачем разводить карнизные узлы в стороны от здания? Вертикальные стены менее рациональны?
 
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2013, 09:19
#91
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Ржачная тема. Давно так не смеялся взахлеб.
Судя по всему ТС для начала перепугалась слегка. Но очевидно что сейчас воспрянула духом: еще бы! Столько вариантов расчетных схем, только успевай в скад заводить. А уж скад то посчитает...
Я и сейчас перепугамшись, потому что работы там все еще вагон.

Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
А Вы сами, объективно, зачем беретесь за столь ответственный проект? Вы в себе и своих знаниях уверены?
Нет, не уверена. И не бралась бы, будь моя воля. Что ж мне, увольняться? пока не хочется. Делаю, что могу)
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 09:21
#92
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
а зачем разводить карнизные узлы в стороны от здания?
А куда деваться, если сечения такие получаются
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2013, 09:25
#93
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Кстати, не знаю, сильно ли это что-то изменит, но так как у колонны будет проезжать не крыло, а хвост самолета, а хвост - ближе к трети пролета, то можно колонны сделать пониже, наверное.
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 09:36
#94
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,490
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Пролистал, прочитал коменты. Много интересных мыслей, во всяком случае для меня, подхватил.
Спасибо коллеги!
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 09:58
#95
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
Кстати, не знаю, сильно ли это что-то изменит, но так как у колонны будет проезжать не крыло, а хвост самолета, а хвост - ближе к трети пролета, то можно колонны сделать пониже, наверное.
А если он внутри начнет разворачиваться? У него хвост подойдет поближе к колонне, а там сверху потолок...
 
 
Непрочитано 05.04.2013, 10:00
#96
zodchij

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2008
Переславль-Залесский
Сообщений: 246


2zexter. А точно нужны ворота 100м? Размах крыльев у АН-225 Мрия 88,4м. Может устроит 2х50м. Сразу всем полегчает.
__________________
Тренируй голову - сможешь шевелить ушами
zodchij вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 11:33
1 | #97
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Прогибы в пролете можно попробовать уменьшить за счет устройства разгружающих консолей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 106
Размер:	3.7 Кб
ID:	100448  
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2013, 11:40
#98
zhexter


 
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от zodchij Посмотреть сообщение
2zexter. А точно нужны ворота 100м? Размах крыльев у АН-225 Мрия 88,4м. Может устроит 2х50м. Сразу всем полегчает.
План самолетов
чтобы минимизровать маневрирование внутри ангара, придется, видимо, все-таки на 100 делать.
zhexter вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 12:17
#99
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,700


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
Делаю, что могу)
Ох..... молодежь... Скад он ведь не проектирует.
А вообще, для проектирования аэродромов нужен отдельный "допуск"
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 12:50
#100
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А вообще, для проектирования аэродромов нужен отдельный "допуск"
Это вы тока сейчас придумали?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 13:01
#101
jenya813


 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 120


Добрый день! Интересная тема, но опыта проектирования таких пролетов пока не имею и конкретных идей предложить не могу. Вот http://www.chnpp.gov.ua/index.php?op...id=228&lang=uk может чем поможет ТС.
jenya813 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 14:02
#102
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от zodchij Посмотреть сообщение
АН-225 Мрия
Вот дура-то
 
 
Непрочитано 05.04.2013, 14:34
#103
zodchij

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2008
Переславль-Залесский
Сообщений: 246


2zhexter ИМХО Вы или Ваше руководство валяет дурака. Сделайте ангар не 100 а 120м и поставьте самолеты свои в ряд. Будет трое ворот по 40м. И перекроете все фермами, только не вдоль а поперек, как принято.
__________________
Тренируй голову - сможешь шевелить ушами
zodchij вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 14:40
#104
tructor


 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от zhexter Посмотреть сообщение
План самолетов
чтобы минимизровать маневрирование внутри ангара, придется, видимо, все-таки на 100 делать.
ПО МНЕ ТАК ОПОРЫ МОЖНО ПОСТАВИТЬ НЕ МЕШАЮЩИЕ ВЫЕЗДУ В ВЪЕЗДУ САМОЛЕТОВ, И СДЕЛАТЬ НЕСКОЛЬКО ПРОЛЕТОВ ПОД КАЖДЫЙ САМОЛЕТ, ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ ПЕРЕКРЫТЬ ВЕСЬ ПРОЛЕТ
tructor вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 22:17
#105
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,485


Нам тут приносили КМД сделать - ангар пролетом 15м (для кукурузника, наверное) - реконструкция аэропорта Адлер-Сочи. Олимпийский объект, а чё!
Опирание колонны на фундамент - шарнир, опирание фермы на колонну - шарнир.... И название фирмы-проектанта этого чуда эротическое.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 05.04.2013, 22:33
#106
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,576


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
И название фирмы-проектанта этого чуда эротическое.
В студию!!!!
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 22:34
#107
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,765


13forever, может не надо?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 22:35
#108
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,576


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
13forever, может не надо?
Просим, просим!!!
Наверняка проект делался по руководством системных инженеров.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 22:37
#109
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Клименко Ярослав, тоже интересно )
 
 
Непрочитано 05.04.2013, 22:46
1 | #110
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,485


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
13forever, может не надо?
Саня, контора питерская....
ЛенаЭРОпроект.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 05.04.2013, 22:48
#111
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,576


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
ЛенаЭРОпроект.
жалко нет нужного смайлика, опишу словами:
человечек страшно воет и в приступе неистового восторга катается по полу и грызет зубами ковер колотя при этом пятками в стенку.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 23:16
#112
Gen79

КМ, КЖ
 
Регистрация: 23.11.2012
СПб
Сообщений: 7


Здравствуйте.
Недавно был на объекте - Экспофорум, Питер. Справа по дороге на Пушкин от Пулковского шоссе. Там есть павильон с пролетом 90 м. Есть несколько ужасных фотографий (стройка, темно и страшно ), выкладываю. Пояса из двутавров со стенкой "лёжа", раскосы из квадратных труб. Высота до низа ферм метров 8-10. Высота фермы в коньке метров 6.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG1146.jpg
Просмотров: 574
Размер:	442.5 Кб
ID:	100512  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG1147.jpg
Просмотров: 472
Размер:	446.3 Кб
ID:	100513  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG1148.jpg
Просмотров: 394
Размер:	473.7 Кб
ID:	100514  
Gen79 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 23:24
#113
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,398


Еще картинки: 1, 2, 3, 4.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 23:39
#114
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,576


Цитата:
Сообщение от Gen79 Посмотреть сообщение
Пояса из двутавров со стенкой "лёжа", раскосы из квадратных труб. Высота до низа ферм метров 8-10. Высота фермы в коньке метров 6.
классика от ЛенПСК. Кстати еще середины 80-х.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 23:42
#115
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,398


Цитата:
Пояса из двутавров со стенкой "лёжа", раскосы из квадратных труб
- глянуть бы узел раскосы-пояс.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 08:37
#116
Gen79

КМ, КЖ
 
Регистрация: 23.11.2012
СПб
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
классика от ЛенПСК. Кстати еще середины 80-х.
А может, еще и чертежи этой классики у Вас есть? Очень интересно было бы посмотреть.
Gen79 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 19:36
1 | #117
10mactep


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115


zhexter с ресурса, предложенного eilukha скачайте "Ангары для самолётов и вертолётов" в разделе файлы
Ваш кэп
10mactep вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 22:58
#118
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,576


Цитата:
Сообщение от Gen79 Посмотреть сообщение
А может, еще и чертежи этой классики у Вас есть? Очень интересно было бы посмотреть.
Увы чертежей нет. Пару лет назад дали в руки подержать некую брошюру. Там давалось краткое описание системы покрытия с повернутым двутавром в поясах. Метода расчета узлов. И самое ценное: с десяток конструктивных схем поперечных рам различных каркасов. Очень информативно и поучительно. Попробую, может удастся еще раз подержать. Но без каких либо гарантий что называется.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2013, 00:18
#119
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Я придерживаюсь мнения, что проблема надежности подобных сооружений не в расчете рамной конструкции того или иного типа, а в правильно расставленных связях в общей схеме сооружения. Поэтому "начальству" автора вопроса следовало бы первоначально привлечь специалиста конструктора, который бы решил общую конструктивную схему этого ангара (можно без скатов и лиров).
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 08:04
#120
HomeArtCat


 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от jenya813 Посмотреть сообщение
Добрый день! Интересная тема, но опыта проектирования таких пролетов пока не имею и конкретных идей предложить не могу. Вот http://www.chnpp.gov.ua/index.php?op...id=228&lang=uk может чем поможет ТС.
где можно посмотреть узлы этого сооружения?
HomeArtCat вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 08:13
#121
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от HomeArtCat Посмотреть сообщение
где можно посмотреть узлы этого сооружения?
Try this
 
 
Непрочитано 07.10.2013, 09:30
#122
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 747


Кстати к теме прогибов фермы - нагрузки при расчете прогибов - постоянные и временные длительные. Совсем голову заморочили с новыми СП В расчет берем нагрузку от снега согласно ф-ле 10.1 СП 20,13330,2011. Т.е расчет ведем на нормативную снеговую с понижающим к-том 0,7.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 13:03
#123
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,398


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Т.е расчет ведем на нормативную снеговую с понижающим к-том 0,7.
- да, или с коэффициентом 0,7*0,7=0,49 к полной расчётной.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 10:32
#124
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 747


Нашел в СП 20,13330,2011 откуда "ноги растут" для выделения длительной доли снеговой нагрузки :
Цитата:
10.11 Для районов со средней температурой января минус 5 С и ниже (по карте 5
приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1)
определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7.
Для районов со средней температурой января выше минус 5 С пониженное
значение снеговой нагрузки не учитывается.
В старом СНиПе был коэффициент 0,5.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 13:40
#125
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Треугольная ферма пролет 140 метров.
http://maps.yandex.ru/-/CVVYAN6w
Да это же внуково, я там в караул когда ходил.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 14:24
1 | #126
HomeArtCat


 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 13



http://aeroscape.org/2011/05/28/hang...re-of-shelter/
HomeArtCat вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 15:09
#127
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,765


107 метров от Мельникова!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 107.jpg
Просмотров: 413
Размер:	66.2 Кб
ID:	171314  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 15:36
#128
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 579


Всего-то 3 года прошло
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 15:59
#129
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,765


CTPAHHNK, хорошая тема была. Нашёл классическое решение. Раскосы длинные все растянуты, расчетная длина в плоскости сокращена.... разнос поясов на требуемый пролетный момент. Простое и понятное решение без затей.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2019, 10:18
#130
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 261


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
107 метров от Мельникова!
Не подскажете что за книга?
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2019, 14:10
1 | #131
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 888


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
Не подскажете что за книга?
вот эта https://dwg.ru/dnl/1876
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Разработка фермы пролетом в 100м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опорный узел деревянной фермы пролетом 9,3м. петя333 Деревянные конструкции 8 15.08.2016 11:05
пришлите чертежи на ферму 12м легкую серийную из стальных уголков? Lexsi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 16.08.2013 06:15
Нужна Серия железобетонной фермы пролетом 18м rass Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.09.2012 17:59
Помогите найти рабочие чертежи Подстропильной фермы жб 18м zombieman Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 19.06.2012 05:49
Нужен чертеж металлической фермы пролетом 18м DR.Dim Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 19.08.2010 08:35