[arkansasovich]

Доброго времени суток, уважаемые!

Есть несколько вопросов по работе низкого, малозоглубленного, ростверка с однорядными бурнонабивными сваями.

Как мне представляется,после осадки свай "включается" ростверк, который берет на себя какую-то часть нагрузки.

Каким образом распределятся нагрузка между свайным полем и ростверком?

Буду признателен, если подскажите алгоритмы расчета армирования для ростверка. Насколько понимаю, то наиболее пессиместический сценарий насупает, если "вылетят" все сваи и 100% нагрузки ляжет на ростверк. В тоже время "вылетевшие" сваи будут компенсировать осадку уже самого ростверка и брать на себя какую-то часть напряжений при возникающих деформациях деформации.

Исходные данные:

Загородный дом (комбинированный, изодом+проф.брус)

Периметр ростверков 80 п.м.
Расчетная нагрузка 150-200 тонн
Сваи Ду=220мм, глубиной 2.5 м, с шагом через 1.2-1.5 м (всего 55 штук).
Количество свай взял не по интуиции, а из расчета сваи "по грунту", грунты - суглинки мягкопластичные (в одном образце даже) текучепластичные, равную 3.5т/свая.
Расчетное промерзание - 1.32 м, естественно чрезмерно пучинистые грунты.

При расчете свайного поля нагрузку, оказываемую весом ростверка учитывал.

Ростверк Ш=400мм, В=500мм, заглубление 0.1м в ленточный канал, замещенный ПГС с тромбовкой (сечение канала 0.6х0.4).

Интуитивное армирование:
А3 Ду12. 5 палок в вернем и нижнем рядах, 2 в среднем. Поперечены горизонтальные и вертикальные через 0.4м.
Заделка арматуры (3шт) из сваи в ростверк "под верхний ряд"

Спасибо

[ursula]

Если вы предвидите серьезные осадки (как в просадочных грунтах-например), то заделывать арматуру свай в ростверк -нельзя.
Если вы опасаетесь осадки одной или неск.свай ,то можно посчитать (утрированно),как обыкновенную балку.

[arkansasovich]

Сообщение от ursula Если вы предвидите серьезные осадки (как в просадочных грунтах-например), то заделывать арматуру свай в ростверк -нельзя. Если вы опасаетесь осадки одной или неск.свай ,то можно посчитать (утрированно),как обыкновенную балку.

Нет я не предвижу поведения как в просадочных грунтах.
Разрес по нескольким выработкам можно осреднить как следующий:

1. 1.1-1.3 м серый тяжелый суглинок пылеватый
2. 0.2-0.6 м - 50% глина 50% хорошо разложившийся торф
3.0.2-0.5 - глина легкая пылеватая
4. 1.5-2.5 Суглинок легкий пылеватый.

Водонасыщение падает с глубиное с 0.98 до 0.88

[ursula]

Грунты неплохие.
Считайте как (условно) шарнирно опертую балку с нагрузкой в виде собственного веса свай и нагрузкой от вышележащих конструкций.

Существенных осадок произойти не должно ,а те которые будут незнычительно изменят конфигурацию ростверка (невидимую для глаз).

Только неверно принятые геологические условия могут привести к чему-то экстроординарному.

Если время тратить неначто,то можно смоделировать поведение ростверка , опираясь на одну из теорий механики грунтов в МКЭ(программы лира, скад или зарубежные аналоги.)
(+геометрическая ,физическая нелинейность)

[arkansasovich]

Сообщение от ursula Грунты неплохие. Считайте как (условно) шарнирно опертую балку с нагрузкой в виде собственного веса свай и нагрузкой от вышележащих конструкций. Существенных осадок произойти не должно ,а те которые будут незнычительно изменят конфигурацию ростверка (невидимую для глаз). Только неверно принятые геологические условия могут привести к чему-то экстроординарному. Если время тратить неначто,то можно смоделировать поведение ростверка , опираясь на одну из теорий механики грунтов в МКЭ(программы лира, скад или зарубежные аналоги.) (+геометрическая ,физическая нелинейность)

Спасибо большое за ответ.

Касательно геологии есть один момент.
По полевому описанию и деформированию ИГЭ3 и ИГЭ4 не выделяются как разные элементы, а данны как суглинок легкий пылеватый мягкопластичный.
Отобрано было всего 4 образца (всего 4 выработки: 3х2.5м и 5 м) на глубинах 1, 1,5,2 и 2,5 соответственно.
Консистенция образца на 2.5м была определена как 1.0, причем, прочие 3 образца имели B=0.5-0.52, что вполне согласуется с полевыми наблюдениями.
Этот образчик с текучепластичным суглинком не давал спать. Начали бурить скважины под сваи. Бурилы опытные. Шнек врезался в грунт все тяжелее и тяжелее с глубиной. По выбуренному шламу и сопротивлению бурилы откоментировали, что разницы между 2 м и 2.5 нет - тот же суглинок мягкопластичный, что согласуется с полевыми определениями при изысканиях. Иногда станок массой 3 тонны просто приподнимался при заканчивании скважины на 2.5 м.
Я успокоился, т.к. если у меня на конце сваи 3 тонны, то вместе с боковой я в расчетные 3.5-4 т/свая наверно пролезу.
Скорее всего отбор с 2.5 м изыскатели не совсем корректно произвели. Такого рода сомнения можно развеять только бОльшим количеством образцов.

Во всей этой связи, решился усилить несущий ростверк засчет переармирования, чтобы если осадка по сваям будет все же значительной, то ростверк взял на себя 100% нагрузки.

Я признаться честно не structural инженер, поэтому если вы укажите на пример расчета в нормативном документе - буду признателен. Знаете ли вы, где можно скачать демо версию из вышеуказанных вами программ?

Спасибо большое.

[ursula]

Основания зданий и сооружений СНИП2.02.01-83
Можно посмотреть пособие к этому снипу.

Если с сопрматом ,механикой стержневых систем незнаком, то программы бесполезны.
Если по деформациям, по осадкам все нормально(по СНИП),то -ОК.

[arkansasovich]

Сообщение от ursula Если с сопрматом ,механикой стержневых систем незнаком, то программы бесполезны. Если по деформациям, по осадкам все нормально(по СНИП),то -ОК.

Да нет, просто после университета именно этим не занимался...общей кругозор думаю достаточен, чтобы балку посчитать на софтине или по алгоритму.

Пособие нашел в downloads, спасибо

[arkansasovich]

Сообщение от ursula Основания зданий и сооружений СНИП2.02.01-83 Можно посмотреть пособие к этому снипу. Если с сопрматом ,механикой стержневых систем незнаком, то программы бесполезны. Если по деформациям, по осадкам все нормально(по СНИП),то -ОК.

Посчитал осадку только ростверка, если он на 100% несущий, получилась 4.9см в одном углу дома, 4.8 см в другом. Т.е. это самый пессемистический вариант по осадкам, когда сваи "выключены".

[wjea]

Arkansasovich
Когда Вы решите вопрос мероприятий по устранению влияния пучения грунта на ростверк.
У Вас автоматически отпадёт вопрос, сколь ни будь значимого влияния отпора грунта на ростверк при совместной его работе со сваями. Мне так кажется.

[arkansasovich]

Сообщение от wjea Arkansasovich Когда Вы решите вопрос мероприятий по устранению влияния пучения грунта на ростверк. У Вас автоматически отпадёт вопрос, сколь ни будь значимого влияния отпора грунта на ростверк при совместной его работе со сваями. Мне так кажется.

эти вопросы решены...замещением суглинка на ПГС в канале, утеплением периметра пенополиэстиролом...да и половина сваи у меня ниже линии промерзания....т.е. анкерит ростверк.

[wjea]

Arkansasovich
Вы меня уж простите за это кривляние, но я до такой степени не врублюсь в суть Вашей цели, приданных условиях, что хочу задать Вам вопрос -- что эта балка ростверка, перед тем как включиться в работу по разгрузке свай, снимет трусики из « пенополиэстирола» расстелит пастель с соответствующим модулем деформации, и уже потом.... или как?

[arkansasovich]

Сообщение от wjea Arkansasovich Вы меня уж простите за это кривляние, но я до такой степени не врублюсь в суть Вашей цели, приданных условиях, что хочу задать Вам вопрос -- что эта балка ростверка, перед тем как включиться в работу по разгрузке свай, снимет трусики из « пенополиэстирола» расстелит пастель с соответствующим модулем деформации, и уже потом.... или как?

я не понимаю вашего сарказма...прочитал 3 раза и не понял, что вы хотели этим сказать.

[DEM]

arkansasovich
Наверное по этому вы не structural инженер :roll:

[arkansasovich]

Сообщение от DEM arkansasovich Наверное по этому вы не structural инженер :roll:

да я физического смысла не понял применительно к моей системе.
Поясните?

[DEM]

Блин понимаете пенополистирол играет роль как теплоизоляции так и демпфера.
То есть если его расположить под ростверком то даже при пучении грунта будет некий зазор между ростверком и землей.
Даже если он весь со мнется то ростверк не сразу включится в работу.

[arkansasovich]

Сообщение от DEM Блин понимаете пенополистирол играет роль как теплоизоляции так и демпфера. То есть если его расположить под ростверком то даже при пучении грунта будет некий зазор между ростверком и землей. Даже если он весь со мнется то ростверк не сразу включится в работу.

Вы не внимательно читаете мой начальный пост. Ростверк стоит на ПГС, заглублен на 0.1 м и никакого ППЭ под ним нет.
Утепление периметра ППЭ имелось в виду под отмосткой на ширину 1 метр, как это делают в США, в Европе, думаю и в России. Слой ППЭ еще и заводят на сам фундамент немного, т.е. вот так _____| так он работает лучше, но облицевать немного сложнее.

[wjea]

Arkansasovich
Допустим, мы не читали Вашего поста 10(прочтите его внимательно), что действительно нужно выполнить в пучинистых грунтах. И как Вы говорите, устроили компенсаторы деформации пучения только сбоку, не ясно почему.
Вы заложили балку ростверка, на глубину, о.1м в промёрзший грунт, и начинаете вычислять, как она будет работать в этой слякоти. Ну как она будет работать?

[arkansasovich]

Сообщение от wjea Arkansasovich Допустим, мы не читали Вашего поста 10(прочтите его внимательно), что действительно нужно выполнить в пучинистых грунтах. И как Вы говорите, устроили компенсаторы деформации пучения только сбоку, не ясно почему. Вы заложили балку ростверка, на глубину, о.1м в промёрзший грунт, и начинаете вычислять, как она будет работать в этой слякоти. Ну как она будет работать?

Я не понимаю правда, о чем вы, сударь.

Имелся ввиду мой пост 1.

Что плохого с того что песок промерз, промерз и пучение - какая связь?
Под домомй вообще промерзать будет незначительно. Если будет, т.к. пазухи заполнены ПГСом.
Полосу по периметру дома называть "компенсаторами" только еще больше запутывать.

"Слякоть"...Мне тут нечего сказать...имхо это флуд. Не обижайтесь

Но я обращался за советом к structoral инженерам, чтобы те мне пояснили подводные камни СОВМЕСТНОЙ работы ростверка и свай. И достаточно ли моего армирование, см. выше, для данных условий.

Про пучение я вам сам все расскажу. Я свой дом считал на тепло и моделировал тепловизионно. Вопросов по пучению не имею.

[wjea]

Arkansasovich
В проектировании, на промерзаемых грунтах есть правило, закладывать фундаменты ниже уровня промерзания, так как при оттаивании, весной, грунт, временно теряет свои свойства.
Вы желаете, уложить балку, на промерзаемую плоскость грунта, и применяя показатели, его естественного, назовём их рабочего состояния, делаете какие то вычисления, и рассуждаете о взаимодействии армирования со сваями.
Ведь балка у Вас в это время , лежит в слякоти, (это не флуд, это состояние грунта, в этот промежуток времени). Ростверк, в данной ситуации, ни в коей мере не может быть разгружающим элементом.
И в любом случае, возлагать, сколь ни будь значимые надежды на конструкцию, которая заглублена на о.1м. и защищена тротуаром, это не допустимо.
Найдите типовые узлы устройства, защиты балок в пучинистых грунтах, и примените их для себя.
Вы как то упорно не обращаете внимания на суть того, о чём я стараюсь Вам сказать.
Желательно было бы, чтобы Вы проектировали с конструктором строителем, это избавит Вас от излишних хлопот в дальнейшем.
Благодарю за внимание, желаю успехов.

[arkansasovich]

Сообщение от wjea Arkansasovich В проектировании, на промерзаемых грунтах есть правило, закладывать фундаменты ниже уровня промерзания, так как при оттаивании, весной, грунт, временно теряет свои свойства. Вы желаете, уложить балку, на промерзаемую плоскость грунта, и применяя показатели, его естественного, назовём их рабочего состояния, делаете какие то вычисления, и рассуждаете о взаимодействии армирования со сваями. Ведь балка у Вас в это время , лежит в слякоти, (это не флуд, это состояние грунта, в этот промежуток времени). Ростверк, в данной ситуации, ни в коей мере не может быть разгружающим элементом. И в любом случае, возлагать, сколь ни будь значимые надежды на конструкцию, которая заглублена на о.1м. и защищена тротуаром, это не допустимо. Найдите типовые узлы устройства, защиты балок в пучинистых грунтах, и примените их для себя. Вы как то упорно не обращаете внимания на суть того, о чём я стараюсь Вам сказать. Желательно было бы, чтобы Вы проектировали с конструктором строителем, это избавит Вас от излишних хлопот в дальнейшем. Благодарю за внимание, желаю успехов.

Балка лежит на трамбованом песке, не обводненном. В каком-то из ВСНов вычитал о заглублении ростверка на 10-15 см ниже отметки.

Когда я считал несущую и осадку, то в расчет принимались грунты при водоносыщенности 92-98 (изыскания сделаны неделю назад).
В расчет приняты реальные обводненные грунты, там блин и модуль 10ка появляется только на 2.5 метрах, а не нормативные.