Приветствую всех!
столкнулся с такой задачей:
Архитектор из сторонней организации требует засыпать(чем это второй вопрос) глухие помещения цокольного этажа.
В нашей конструкции это свободные помещения высотой от 1,0 до 2,7 м. различной площади (от 9 до 15 кв.м.) обзим объемом ~500 куб.м.
Доступ в каждое помещение есть в виде люков 1х1м или дверных проемов. Но еще не известно будут ли все эти помещения использованы в каких либо целях.
Объем засыпки получается значительным и нагрузкии соответственно тоже, но не были учтены при расчетах.
Если честно, то первый раз слышу о необходимости засыпать неиспользуемые помещения(объемы) цокольного этажа и наши собственные архи и конструктора тоже не сталкивались. В Нормах не нашел.
Вот собственно и вопрос - нужно ли засыпать эти объемы и чем лучше засыпать?
собственное мнение уже есть, но хотелось бы выслушать людей, знающих или сталкивавшихся с подобным.
Спасибо!

[wjea]

Лис
Мне кажется, можете смело засыпать, если пересчитать на эр, то у Вас повысится несущая способность, а бытовое и так брали от верхнего уровня. Если есть перегородки, гляньте ,чтоб удержались на подпор.
Что касается зачем, то мне кажется, это простенько -- на время контроля и приёмки, эти помещения не войдут, в состав используемых площадей, ну и соответственно сами понимаете.
А потом спокойно модно откопать.

[Perezz!!]

Есть такой "кодекс чести" у проектировщиков и строителей. Следуя ему неиспользуемые объёмы и пустоты, в которые не предусматривается доступ, засыпаются. Обычно песком или строительным мусором. Так засыпаются ненужные приямки, объёмы под рампами и лестничными маршами, пустоты между строительными конструкциями.
Естественно, любое правило следует применять разумно. И заделывать целые комнаты или этажи и засыпать их - маразм.

Тут хозяин-барин. Вопрос цены. Если хозяин или кто там у вас заказчег согласен, пересчитайте конструктив, усильте конструкции, а потом торжественно похороните их. По-моему прикольно. :roll:
Скажите ещё ему что есть такие поля, где если закопать в землю 100 кусков зелени, на другой день вырастет 150.

[Perezz!!]

wjea

Что касается зачем, то мне кажется, это простенько -- на время контроля и приёмки, эти помещения не войдут, в состав используемых площадей, ну и соответственно сами понимаете. А потом спокойно модно откопать.

Такие случаи медицине уже известны?

[AIK]

Знакомая ситуация. Подземное помещение без окон требует спринклирования, раздымления и приточной вентиляции, кроме того это налогооблагаемые квадратные метры. В случае, когда функция такого помещения не определена и необходимость его неочевидна, собственник руками архитектора выполняет засыпку. Материал засыпки называется Hatch. :wink:

[asys]

а у нас такая фигня получилась. Сделали проект котеджа и под террассой предполагалось небольшое помещение засыпать, но т.к. фундамент на одну глубину укладывался и строители оказались умнее - они в блоках продолбили дверь и сделали комнату. И из за отсутствия внутри грунта, появилась трещина в месте стыка террасы и дома.

Сообщение от wjea Лис Мне кажется, можете смело засыпать, если пересчитать на эр, то у Вас повысится несущая способность, а бытовое и так брали от верхнего уровня. Если есть перегородки, гляньте ,чтоб удержались на подпор.

География засыпки по площади всего здания неравномерна (сосредоточено вдоль одной стены) , так что пересчитывать придется.
Ну а на счет состава пощадей, то все эи помещения подпадают под категорию техподполья и каналов под коммуникации.

Что касается зачем, то мне кажется, это простенько -- на время контроля и приёмки, эти помещения не войдут, в состав используемых площадей, ну и соответственно сами понимаете. А потом спокойно модно откопать.

Это единственное объяснение, которое было предоставлено архитектором. Но он сказал, что это положено по нормам ко всему прочему (на вопрос каким документом это регалментируется - замялся...), вот и хотелось бы узнать каким документом нас обязывают руководствоваться.

Есть такой "кодекс чести" у проектировщиков и строителей. Следуя ему неиспользуемые объёмы и пустоты, в которые не предусматривается доступ, засыпаются. Обычно песком или строительным мусором. Так засыпаются ненужные приямки, объёмы под рампами и лестничными маршами, пустоты между строительными конструкциями.

Согласен - и мы так делаем, но:
1 - во все эти помещения есть доступ;
2 - все эти помещения возможно (как в анекдоте 50/50) будут использованы под технологическое оборудование.

Есть пока мысля - засыпать это все креазитовым гравием.
как правильно написали - временно :roll:

Сообщение от AIK Знакомая ситуация. Подземное помещение без окон требует спринклирования, раздымления и приточной вентиляции, кроме того это налогооблагаемые квадратные метры.

приточка там будет однозначно
на счет сплинкеров - врядли, но ведь лотки под трубопроводы у нас не засыпаются и не вентилируются и пожаротушение там не нужно...

В случае, когда функция такого помещения не определена и необходимость его неочевидна, собственник руками архитектора выполняет засыпку. Материал засыпки называется Hatch. :wink:

и такой вариант не исключаем, но тогда это гемор Заказчика - сдавать объект.
в любом случае при засыпке все эти помещения придется замуровывать (закладывать).

[Om81]

В принципе, согласен с Перцем - если помещения совсем не нужны - надо засыпать. Хотя-бы для безопасности (в них теоретически могут скапливаться газы, проникать и размножаться разные животные и даже люди) Вот насчет керамзита - не будет-ли он накапливать и тянуть влагу из земли? Может, надо тогда предусмотреть гор. и верт. гидроизоляцию по стенам засыпаемого помещения?

Сообщение от Om81 В принципе, согласен с Перцем - если помещения совсем не нужны - надо засыпать. Хотя-бы для безопасности (в них теоретически могут скапливаться газы, проникать и размножаться разные животные и даже люди) Вот насчет керамзита - не будет-ли он накапливать и тянуть влагу из земли? Может, надо тогда предусмотреть гор. и верт. гидроизоляцию по стенам засыпаемого помещения?

цоколь выполнен из гидротехнического монолитного бетона W6 со всеми необходимыми мероприятиями для надежной гидроизоляции (в пойме реки находится здание).
объект на режимном (очень строгий режим) предприятии.
для естсественной вентиляции в каждом помещении выполнены проемы в перекрытиях 1х1 м и в стенах 250х250мм.
в некторых помещениях вообще полноценные дверные проемы, закрываемые решеткой.

[AIK]

А что говорит архитектор, для чего засыпка? Может он таким способом думает перекрытие подпереть?

Сообщение от AIK А что говорит архитектор, для чего засыпка? Может он таким способом думает перекрытие подпереть?

примерно вот это:

Сообщение от AIK кроме того это налогооблагаемые квадратные метры.

Что касается зачем, то мне кажется, это простенько -- на время контроля и приёмки, эти помещения не войдут, в состав используемых площадей, ну и соответственно сами понимаете.

Но при этом добавляя:

это положено по нормам ко всему прочему (на вопрос каким документом это регалментируется - замялся...),

вот и хотелось бы узнать каким документом нас обязывают руководствоваться помимо изложенного выше.

[AIK]

Проклятый склероз! Помню только что ключевое слово- "неконтролируемые пустоты"

[Perezz!!]

Но у него контролируемые. )

Ответ давно уже дан. Хотите засыпайте. Хотите - нет.

ЛИС ты сам чего хочешь: а) засыпать, б) оставить как есть? Нужное подчеркни.

Сообщение от Perezz!! б) оставить как есть

[Perezz!!]

А что мешает засыпать, как хочет архитектор?

Сообщение от Perezz!! А что мешает засыпать, как хочет архитектор?

помимо пересчета конструкций уже наполовину смонтированных:

География засыпки по площади всего здания неравномерна (сосредоточено вдоль одной стены)

Часть помещений может еще понадобится (а может и не понадобится 50/50) для размещения технологического оборудования, следовательно еще часть помещений потребуется тогда для проводки через них коммуникаций (трубопроводы, эл.питание, вентиляция).

[Perezz!!]

помимо пересчета конструкций уже наполовину смонтированных: Цитата: География засыпки по площади всего здания неравномерна (сосредоточено вдоль одной стены)

А что мешает пересчитать и перемонтировать, усилить фундамент, там я не знаю что ещё, укрепить грунты и всё такое?

Часть помещений может еще понадобится (а может и не понадобится 50/50) для размещения технологического оборудования, следовательно еще часть помещений потребуется тогда для проводки через них коммуникаций (трубопроводы, эл.питание, вентиляция).

А что мешает сделать всё это на другом этаже?

[NIPIOLEG]

Странная постановка вопроса. Нельзя оставлять неконтролируемые пустоты одназначно! Но сколько себя помню делали люки лазы двери а не наоборот, к конструкциям должен быть доступ!

[Om81]

Тоже верно! А самое страшное - если, например, есть продухи в помещение, а проема для доступа нет.. Опять-же, трубопроводы и т.п. могут там пройти..