[Zydrunas]

Вопрос про ввод данных в Кросс для расчёта фундаментной плиты.
Как правильно делать?

Для примера бирём плиту 50x80 м. Здание с подвалом (2 этажа под землей)
Грунт cупеси:
вес: 2.0 T/m2
модуль деформаций E=30 MPa
Условно примим уровень планировки 0.000 м

1. Вариант
Вводим данные для расчёта коефициентов постели
a) нагрузка на плиту 15.0 T/m2
b) отметка подошвы плиты оставляем 0.000 м
с) вводим данные по грунту (один слой супесей) с отметкой верхней грани 0.000 м

Как результат получаем max осадку плиты 10.24 см

2. Вариант
a) нагрузка на плиту 15.0 T/m2
b) отметка подошвы плиты вводим -7.000 м (здание с подвалом)
с) вводим данные по грунту (один слой супесей) с отметкой верхней грани 0.000 м

Как результат получаем max осадку плиты 0.963 см

В втором варианте может кросс учитывает объём т.е. вес выкапываемого грунта, и снижает нагрузку на плиту?
Т.е. плита/грунт получает нагрузку 15-14(вес выкапываемого грунта)=1 Т/m2 ?

Вопрос, как правильно вводит данные? Какая тут логика у Кросс'a? (срапвку читал и ответов не нашёл)

P.S. лично мне логичны вариант кажетса 2-ой.... и осадка похоже на правду
но есть сомнения...

Спасибо!

1) Кросс, а не сросс)

2) Про глубину сжимаемой толщи не забывайте. Когда 0,2 сигма зэт жэ становится равно сигма зэт пэ. Сигма зэт жэ нулевое у Вас в этих случаях будет разным. В одном случае = ноль, в другом = (7 м*2 т/м3) = 14 т/м2.

Осадку методом послойного суммирования в Excel'е посчитать - дело 10-20 минут. Попробуйте, сравните. Кстати, не факт, что результаты Кросса сойдутся с тем, что Вы получите вручную.

[NorthernSky]

Я в кросс вбиваю полностью геологию по отчету, сажаю плиту по генплану, т.е. в отметка низа плиты у меня отрицательная.

[Zydrunas]

Не очень понял 2) пункт ответа....

Сообщение от Zydrunas Не очень понял 2) пункт ответа....

СНиП 2.02.01-83 - Основания зданий и сооружений
СП 22.13330.2011 - Он же

Расчет (по крайней мере методом послойного суммирования) ведется не бесконечно. Вся толща грунта делится на слои, вычисляется напряжение от внешней нагрузки в каждом слое (сигма зэт пэ). Параллельно вычисляются напряжения от собственного веса грунта. Напряжения от собственного веса увеличиваются с глубиной по треугольнику (это как давление от воды на стенки сосуда - помните школьную физику?). Напряжения же от внешней нагрузки наоборот уменьшаются. Причем весьма нелинейно - согласно коэффициенту альфа (он видимо эмпирически вычислен - смотрите таблицу в нормативах).
На некоторой глубине напряжения от внешней нагрузки по сравнению с напряжениями от СВ грунта становятся незначительными. Поэтому нормативы говорят, что существует некая глубина, на которой деформации грунта условно прекращаются. Глубина эта называется границей сжимаемой толщи. Она вычисляется из условия (0,2*sigma_zg=sigma_zp).

[Injener-81]

Второй вариант правильный. С глубиной опирания меняются прочностные и деформационные характеристики грунтов.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Arikaikai Глубина эта называется границей сжимаемой толщи. Она вычисляется из условия (0,2*sigma_zg=sigma_zp).

По методике Федоровского и Безволева - 0,1.

Сообщение от SergeyKonstr По методике Федоровского и Безволева - 0,1.

Не сильно вникал в методы, используемые в Кроссе (покачто глупый и молодой ^_^), потому и написал "(по крайней мере методом послойного суммирования)". Суть-то у различных методов, я думаю, примерно общая. Тем не менее спасибо, да)

[Alcher]

Возникло пару вопросов:
1. С отметкой низа плиты понятно (касаемо плитного фундамента) - вводится вся геология с отметками поверхности и сажается плита на фактическую отметку.
А как быть с свайным фундаментом (свайное поле)? При задании подошвы условного фундамента ниже поверхности грунта на всю длину свай (ну или 90% по Кабанцеву) осадки получаются совсем маленькие, с ручным расчетом разнятся в несколько раз. Предположу: кросс вычитает напряжение от собственного веса грунта на отметке подошвы фундамента, как в формуле 5.16 СП22 (т.е. будто у нас котлован глубиной с длину свай).
Сажать все таки подошву свайного фундамента на поверхность несущего грунта (условно срезая все вышележащие)? Или тупо добавить нагрузку от грунта на условную плиту? Или третье...?
2. Нанес в кросс скважины. Смотрю разрезы в плоскости скважин (совпадают с разрезами из отчета ИГЭ), из плоскости скважин - какие то обрывы-ступени, из за которых в последствии крен здания наблюдается. Ну допустим так кросс триангулирует поверхности грунтов, со своими минусами. Могу ли я условно предположить что из плоскости скважин грунт расположен также как и в плоскости? Например создать фиктивные дублирующие скважины? Или сажать здание с учетом ступеней?

[SergeyKonstr]

Попробуйте добавить вес грунта и свай. Давление под подошвой условного ф-та должно тогда превысить структурную прочность грунта на этой отметке и осадка вычисляться при модуле общей деформации.

[Николай Г.]

Сообщение от SergeyKonstr Попробуйте добавить вес грунта и свай

Да не очень удобно новые загружения создавать. По мне проще срезать вышележащие грунты. Ведь и в СП свайном написано вес вышележащего грунта не учитывать

[Alcher]

Сообщение от Николай Г. По мне проще срезать вышележащие грунты

Т.е. бытовое давление =0?

[Vasya constr]

В данном случае лучше выше подошвы фундамента задать грунты выше ростверка, а ниже подошвы - грунты под острием свай. На отметке глубины сжимаемой толщи (вычисленной по СП Основания зданий и сооружений) сделайте скальное основание. В этом случае осадки получаются СНиПовскими да еще и переменный коэф. постели имеем. Только этот переменный коэф. постели не к плитному ростверку прилагайте, а к подошве условного фундамента под пятками свай.

[Alcher]

Сообщение от Vasya constr Только этот переменный коэф. постели не к плитному ростверку прилагайте, а к подошве условного фундамента под пятками свай.

Жесткость условной плиты = жесткости ростверка ?

[Vasya constr]

Сообщение от Alcher Жесткость условной плиты = жесткости ростверка ?

Нет. Условную плиту принимаю с характеристиками бетона ростверка высотой 0,33 высоты ростверка. С такой толщиной отсутствуют существенные прогибы условной плиты между сваями, и жесткость условной плиты составляет 3,6% от жесткости ростверка (минимизируем влияние ее на ростверк). Не забываем ввести пружины между сваями и условной плитой для осадки продавливания.

[Alcher]

Сообщение от Vasya constr С такой толщиной отсутствуют существенные прогибы условной плиты между сваями, и жесткость условной плиты составляет 3,6% от жесткости ростверка (минимизируем влияние ее на ростверк).

Пробовал с гибкой плитой - лунки, с некорректными перемещениями. С жесткой - не вариант. В итоге жесткость условной плиты - около жесткости ростверка, возможно и 0,33 высоты ростверка, как указано выше.

Сообщение от Vasya constr Условную плиту принимаю с характеристиками бетона ростверка высотой 0,33 высоты ростверка.

Подскажи пожалуйста литературу, где есть такие рекомендации. Или принята условно (на основании опыта)?

[Vasya constr]

Сообщение от Alcher Подскажи пожалуйста литературу, где есть такие рекомендации. Или принята условно (на основании опыта)?

Принята исключительно из соображений, указанных мной в сообщении №15. Выше жесткость условной плиты делать не рекомендую, ибо начнется влияние на НДС ростверка

[kapitelinet]

Сообщение от Vasya constr В данном случае лучше выше подошвы фундамента задать грунты выше ростверка

Вы предлагаете то же, что и

Сообщение от SergeyKonstr Попробуйте добавить вес грунта и свай.

?
То есть в диалоговом окошке, когда мы задаём отметку условного фундамента, нужно ввести давление от грунта выше?

[kolombi4]

Может кто подскажет, можно ли в Кроссе считать наклонные плиты (например рампа въезда в подземную парковку)?

[Grim]

Кросс никакие плиты не считает, он определяется "осадки (и через них винклеровский коэффициент постели) с учетом распределительной способности основания".

[kolombi4]

Сообщение от Grim Кросс никакие плиты не считает

Перефразирую вопрос: возможно ли в Кроссе посчитать коэффициент постели для наклонных плит?

[Grim]

Коэффициент постели - характеристика основания. При чем тут плиты? Прежде чем искать "кнопку которая все за меня сделает" изучите хотя бы немного вопрос на уровне теоретической базы.

[SetQ]

Сообщение от Grim Коэффициент постели - характеристика основания.

Точнее - системы "основание, фундамент, нагрузка".

kolombi4, третья попытка!

[kolombi4]

Сообщение от Grim Коэффициент постели - характеристика основания. При чем тут плиты? Прежде чем искать "кнопку которая все за меня сделает" изучите хотя бы немного вопрос на уровне теоретической базы.

При том, что коэффициент постели задаётся плитам на естественном основании. По факту же у меня не получилось на площадку в кроссе перенести наклонный фундамент из скада с нагрузками. Если не можете по факту ответить, проходите мимо. Развелось демагогов-теоретиков.

[yarrus77]

Сообщение от kolombi4 По факту же у меня не получилось на площадку в кроссе перенести наклонный фундамент из скада с нагрузками.

думаю это вопрос в службу поддержки. Думаю, что предложат фундамент сделать горизонтально, а нагрузки по векторам. Но как это сделать если схема объемная? Схемку можно посмотреть ради интереса?

[v.psk]

Уточню предыдущий пост.
Если плиту выровнять по горизонтали, привести нагрузки, надо бы ещё и в основании добавить с одной стороны толщину засыпки.
А по факту (по моим объектам) в рампах надо считать подпорную стенку, а площадка проезда армируется конструктивно, ну или по нагрузке от колеса.

[kolombi4]

Сообщение от yarrus77 думаю это вопрос в службу поддержки. Думаю, что предложат фундамент сделать горизонтально, а нагрузки по векторам. Но как это сделать если схема объемная? Схемку можно посмотреть ради интереса?

Тоже так подумал, но решил немного по другому, через кэ51. Грубо конечно, но более быстрого решения не нашел. Схему прикладываю.Ванна.SPR

[yarrus77]

Сообщение от kolombi4 через кэ51. Грубо конечно, но более быстрого решения не нашел.

не большеваты значения КЭ51? Коэфф постели у вас 840-870 т/м3. давление/осадку=840т/м3. 840т/м3 / 20т/м2 = 42. 1/42=24 мм осадки от давления 20 т. Чтобы достичь осадки 1 метр надо 20*42=840 т/м. Это при вашем шаге 1 метр КЭ51. Тем более, что чем выше к планировочной отметке, тем меньше предельное давление и больше осадка от одной и той же нагрузки. Вот такие упрощенные размышления. Если не прав пусть знающие вопрос поправят.

[Grim]

Смешная картинка от нашего "практика":

[Grim]

Сообщение от yarrus77 Вот такие упрощенные размышления.

Какой смысл рассуждать о значениях коэффициента постели, если мы видим такую картинку изгибающих моментов у сплошной плиты на упругом основании, загруженной равномерно-распределенной нагрузкой?

[v.psk]

Grim, это или в перлы или юмор или размять мозги.
Чтобы смешно было- вроде нет, я не знаю исходной задачи и не могу оценить ошибки.

[Grim]

А все что автору надо было сделать - прикинуть самый неудачный вариант расположения плиты в грунтовом массиве, посчитать осадочку от нагрузки, поделить давление на осадку и бахнуть этот коэффициент на все элементы, ну, по контуру плиты можно было коэффициентик в 4 раза побольше дать и вперед! Какие КРОССы, какие КЭ51? Из танка стреляют по воробьям, а потом забывают собственный вес включить в РСУ и выпускают чертежи с армированием по "разноцветным картинкам", не думая, не понимая, что вообще происходит!