| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > где написано, что AIII на стройке варить нельзя?

где написано, что AIII на стройке варить нельзя?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.01.2007, 16:23 #1
где написано, что AIII на стройке варить нельзя?
@LEXx
 
Инженер-строитель ПГС
 
г. Владимир
Регистрация: 29.07.2006
Сообщений: 1,125

где написано, что AIII на стройке варить нельзя?
где-то видел, но не помню где, в поиске не нашёл
__________________
Доверяй, но проверяйся
Просмотров: 39484
 
Непрочитано 16.01.2007, 16:53
#2
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


ГОСТ 14098-91
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 16:56
#3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Но и там такого запрета конкретного нету. :wink:
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 17:19
#4
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Ручная сварка поперечной и продольной арматуры
не дает равнопрочного стыка
Хотя варить можно
taras вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 18:19
#5
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Сварной шов ГОСТ 14098-91-К3-Рр нельзя применять как расчетный (только как конструктивный). Это связано с большой вероятностью подрезки основного металла арматуры (рука то у сварщика дрожит в понедельник утром )
Другие типы шва для сварки А3 в построечных условиях еще как применяются: например, С15-Рс, С19-Рм, С21-Рн.
Допустимость тех или иных швов при разных условиях см ГОСТ 14098-91 табл 31.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 18:29
#6
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


ГОСТ 14098-91, приложение 2, табл. 31:
Тип сварки К3-Рр для стали АIII класса 35ГС - не допускается, класса 25Г2С для диаметров более 28 - не допускается, до 28 мм - допускается только при плюсовой температуре эксплуатации (изготовления). Стык "на троечку", т.е. им можно прихватывать, к примеру, соединительные стержни при сборке объемных каркасов из плоских, но варить сами каркасы - только контактной.
Я так понимаю, именно этот тип сварки больше всего интересует? Остальные тоже имеют ограничения, см. ГОСТ
alisa вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 18:36 Re: где написано, что AIII на стройке варить нельзя?
#7
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от @LEXx
где написано, что AIII на стройке варить нельзя?...
РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978

Цитата:
2.8. При отсутствии оборудования для контактной сварки допускается применять дуговую сварку в следующих случаях:
а) для соединения по длине заготовок арматурных стержней из горячекатаных сталей диаметром 8 мм и более;
б) при выполнении сварных соединений с нормируемой прочностью в сетках и каркасах с принудительным формированием шва в инвентарной форме или с обязательными дополнительными конструктивными элементами в местах соединения стержней продольной и поперечной арматуры (косынки, лапки, крюки и т.п.);
в) при выполнении крестообразных соединений стержней без дополнительных конструктивных элементов (косынок, лапок, крюков и т.д.) только для соединений с ненормируемой прочностью (имеющих монтажное значение).
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 19:02
#8
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


ГОСТ 14098-91
Цитата:
Настоящий стандарт распространяется на сварные соединения стержневой арматуры и арматурной проволоки диаметром 3 мм и более, сварные соединения стержневой арматуры с прокатом толщиной от 4 до 30 мм, выполняемые при изготовлении арматурных и закладных изделий железобетонных конструкций, а также при монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций.
Стандарт устанавливает типы, конструкцию и размеры указанных сварных соединений, выполняемых контактной и дуговой сваркой.
Стандарт не распространяется на сварные соединения закладных изделий, не имеющих анкерных стержней из арматурной стали.
Т.е. абсолютно наплевать, где будет происходить ПРОЦЕСС сварки: на стройке, на заводе ЖБИК, в колхозе, в космосе...
Если же под словами "...на стройке..." @LEXx подразумевает "дуговая ручная сварка" - то ГОСТ 14098-91 допускает такие типы сварных соединений, выполняемых дуговой ручной сваркой (без механизации): К3, С19...С23, Н1, Т9, Т12. Остальные - по принципу "что не разрешено, то запрещено".
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2007, 08:40
#9
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,125
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Всем большое спасибо, изучаю ГОСТ 14098-91, приложение 2, табл. 31
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2009, 14:36
#10
spices


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 12


Арматуру 35ГС впринципе вообще нельзя варить,т.к. содержит много углерода и при сварке она имеет свойство охрупчиваться (не говоря уже про отрицательные температуры). Господа применяйте А500С и все будет в поряде!!!
spices вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2009, 18:24
#11
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


spices, теме 2 года...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2009, 14:07
#12
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Я хочу оживить тему. Вопрос следующий: согласно ДСТУ 3760 2006 приложение В.1. арматуру А500С можно варить так же, как армтатуру Ат-IIIC. Но в таблице В.1. ДСТУ указанны следующие марки стали: Ст3сп, Ст3пс, Ст3Гпс, 25Г2С . В ГОСТ 14098 табл. 3 (для шва К3, типа Рр, контактная ручная дуговая сварка) указано, что арматиуру Ат-IIIC можно варить такой сваркой только если она сделанна из сталей Ст5пс, Ст5сп. Вопрос: почему эти марки сталей не указанны в ДСТУ? Как вообще пользоваться и понимать табл.В.1? И самое главное: Можно прихватывать ручной дуговой сваркой крест накрест арматуру А500С из стали Ст3пс и Ст3сп, или только из сталей 25Г2С, Ст5пс, Ст5сп?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2009, 23:26
1 | #13
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Vavan Metallist
А 500С можно варить из тех сталей которые указаны в ДСТУ. Чтоб было более понятно, немного проясню:
d=10-16 - изготавливаются из сталей Ст3сп, Ст3пс;
d=18-22 - изготавливаются из стали Ст3Гпс;
d=25-40 - изготавливаются из стали 25Г2С;
Арматурный прокат А500С из сталей других марок варить по ГОСТ 14098 не рекомендуется.

Из сталей марок Ст5пс, Ст5сп изготавливается арматура А400С (АIII) диаметром d=18-22.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 10:37
#14
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Спасибо за разъяснения, UnAtom. Но еще не совсем понятно. По табл В.1 ДСТУ 3760:2006 арматура класса А400С отвечает арматуре классов АІІІ и АІІІС по ГОСТ 5781-82. Возьмем тип сварки К3 - Рр (табл.3 ГОСТ 14098) - ручная дуговая. По ГОСТ 14098 арматуру класса АIII можно варить таким типом сварки только из стали 25Г2С, а арматуру класса АIIIC из стали Ст5пс и Ст5сп. Значит получается, что А400С я могу варить ручной контактной сваркой, если она сделанна из стали 25Г2С, Ст5пс, Ст5сп. А из стали Ст3пс, Ст3сп, Ст3Гпс, 35ГС варить такой сваркой нельзя. Это правильный вывод?
Я перешел на А400С потому, что в п.12 несколько запутался, я именно имел в виду именно А400С.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 14:43
1 | #15
Magura

ОТК
 
Регистрация: 07.12.2009
Пермь
Сообщений: 16


СНиП 2.03.01-81 п5.36.
[FONT=Times New Roman]5.36*. При отсутствии необходимого сварочного оборудования допускается выполнить в заводских и монтажных условиях крестообразные, стыковые, нахлесточные и тавровые соединения арматуры и закладных деталей, применяй приведенные в ГОСТ 14098—85 и в нормативных документах на сварную арматуру и закладные детали способы ду­говой, в том числе и ручной, сварки. Не допускается применять дуговую сварку прихватками в крестообразных соединениях стержней рабочей арматуры класса А-III марки 35ГС.[/FONT]
[FONT=Times New Roman](значит все остальные соединения из 35ГС тоесть, нахлесточные и.т.д. варить можно. а из 25Г2С варить эл/дуговой можно все)[/FONT]
к стати в ГОСТ 14098—85 указаны какие классы арматуры надо применять для эл/дуговой сварки.
Magura вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 11:56
#16
ssaper


 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 4


А подскажите пожалуйста, если в качестве поперечной арматуры в колоннах используется арматура AIII, и она представляет собой прямые стержни (как для сварки), можно ли в данном случае шов К3-Рр заменить на вязку проволокой. Или при вязке проволокой должны быть обязательно крюки (АРМАТУРА AIII)?
ssaper вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 12:20
#17
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Ну, во-первых, использовать АIII в качестве поперечки на сварке "прихватками" - нельзя изначально. Во-вторых, для вязаных каркасов поперечка должна обхватывать продольные стержни.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 12:22
#18
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от ssaper Посмотреть сообщение
А подскажите пожалуйста, если в качестве поперечной арматуры в колоннах используется арматура AIII, и она представляет собой прямые стержни (как для сварки), можно ли в данном случае шов К3-Рр заменить на вязку проволокой. Или при вязке проволокой должны быть обязательно крюки (АРМАТУРА AIII)?
Поперечная арматура должна быть приварена к продольной( d при ручной дуговой не менее 10)либо охват крюком хомута в случае с Al.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 13:48
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от ssaper Посмотреть сообщение
А подскажите пожалуйста, если в качестве поперечной арматуры в колоннах используется арматура AIII, и она представляет собой прямые стержни (как для сварки), можно ли в данном случае шов К3-Рр заменить на вязку проволокой.
Нет, нельзя. Не будет обеспечена анкеровка поперечной арматуры.
Цитата:
Сообщение от ssaper Посмотреть сообщение
Или при вязке проволокой должны быть обязательно крюки (АРМАТУРА AIII)?
В случае с А-III применяйте лапки (загиб ар-ры на 90 град.), после 2 лапки свариваются прямым стержнем протяженными швами.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 14:06
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
Поперечная арматура должна быть приварена к продольной( d при ручной дуговой не менее 10)...
Ручная дуговая сварка вообще не допускается в крестообразных соединениях, работающих на срез
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > где написано, что AIII на стройке варить нельзя?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск