[beam21]

Подскажите пожалуйста серию или литературу (может сбросте файлик) где можно посмореть кто как решает узел балки-балки, балки-колонны шарнирно, но на сварке. В серии 2.440-1 болты расчетные и постоянные. Меня интересует вариант с временными(монтажными болтами) и расчетной сваркой. Как кто их компонует и расчитывает. Просто сейчас это вроде самый ходовой вариант.

Заранее всем спасибо.

[Ashfall]

Действительно в серии 2.440-1 болты нарисована как постоянные и расчетные,если мне не изменяет память все болты там М20, к этой серии возникают вопросы по растановки болтов, все расстояния между болтами и до краев элементов даны для болтов класса точности "А", т.е. когда диаметр болта равен диаметру отверстия - это ни есть хорошо. А теперь по сути вопроса, на самом деле в узле если есть болты и сварка, то расчетным (несущим) может только один вид соединения, т.е. или болты, или сварной шов. Если несущий сварной шов, то болты - монтажные. Компануйте свой узел как в серии 2.440-1 (там много хороших как шарнирных так и жестких узлов, причем на любой вкус) считате сварной шов (завтра буду на работе, посмотрю эту серию, по мойму там есть таблицы с усилиями для различных прокатных профилей и необходимые длины и катеты сварных швов, отпешу), болты ставьте то же как в серии (можно и M16) - и ни каких проблем. В "Белпроектстальконструкции" эта серия применяется активно, так что применяйте ее - проверенно годами. Удачи.

[AIK]

Не в ту серию полезли.
[ATTACH]1169183865.jpg[/ATTACH]

[Shnur_ds]

AIK, не мог бы ты скинуть эту серию в Download.Заранее благодарен.

[AIK]

Не могу. Дал страшную цыганскую клятву с serii.ru ничего не выкладывать. Да она вам и на фиг не нужна - повторяет в основном серию 2.440. Три листика узлов на сварке прилагаю.
[ATTACH]1169190994.rar[/ATTACH]

[Shnur_ds]

Все равно спасибо и за эти листочки!

[beam21]

AIK - огромное спасибо. Пошел в свою библиотеку. У нас написано что эта серия заменена на 2.440-1 в.1. Но как всем известно таких узлов там нет. Их видимо отдудава убрали. Именно эти три листика. Решили что все теперь будет на болтах.
Причем у меня эта сери потрепанная и как раз эти листы оборваны на половину. Так что еще раз спасибо за исчерпывающий ответ.

[taras]

Почему при узле по на постоянных болтах
одна накладка
при узле на сварке 2 накладки (с двух сторон )

Если хватит и длины шва на одной накладке

[beam21]

to taras Согласен

[AIK]

Во-первых для осевой передачи реакции балки. При болтовом соединении приходится мириться с небольшим эксцентриситетом из плоскости.
Во-вторых для компенсации сварочных напряжений.

[str02]

Там единственный нюанс-не забудьте заменить монтажные болты на М12

и с замечанием что самый ходовой вариант это сварка категорически не согласен. Сварка только в агрессивной среде.

[Ashfall]

Действительно небольшая ошибочка вышла, вам нужна серия серия_2.440-2._"Шарнирные узллы балочных клеток и рамные узлы примыкания ригелей к колоннам". В ней есть все данные начиная от методики расчета узлов, и заканчивая необходимыми катетами и длинами сварных швов и количеством болтов в узлах в зависимости от используемого профиля и нагрузки. На DWG.RU эта серия есть, сходи сюда http://dwg.ru/dnl/1752 :roll:

[plotnik]

Это неправильные пчёлы. И они делают неправильный мёд.
Берёте узел из отменённой серии 1976-го года. Почему его нет в следующих сериях? Потому что он опасен. Читайте учебник Муханова 1977 г. Чёрным по белому написано - данный узел применять не следует. Шарнирный узел подразумевает возможность свободного поворота в опорном сечении. Нет поворота - есть момент, как у жёстко защемлённой балки. При наступлении расчётной нагрузки швы на срез могут быть перегружены примерно в 4 раза.
У нас как раз сейчас разборки на эту тему. Кто знает, как обратиться с вопросом к авторам-составителям-издателям серий?

[Говард Тич]

Сообщение от plotnik Это неправильные пчёлы. И они делают неправильный мёд. Берёте узел из отменённой серии 1976-го года. Почему его нет в следующих сериях? Потому что он опасен. Читайте учебник Муханова 1977 г. Чёрным по белому написано - данный узел применять не следует. Шарнирный узел подразумевает возможность свободного поворота в опорном сечении. Нет поворота - есть момент, как у жёстко защемлённой балки. При наступлении расчётной нагрузки швы на срез могут быть перегружены примерно в 4 раза. У нас как раз сейчас разборки на эту тему. Кто знает, как обратиться с вопросом к авторам-составителям-издателям серий?

При шарнирном узле на сварке есть ограничение по прогибу балки.
перегружены за счет чего?-опорного момента? от частичного защемления из-за сварки.

[Mike]

str02 wrote:

и с замечанием что самый ходовой вариант это сварка категорически не согласен. Сварка только в агрессивной среде.

Это вы откуда такое взяли? что сварка в агрессивной среде лучше болтов ... по мне так логичнее наоборот - на площадке собрать на болтах и не восстанавливать поврежденное сваркой заводское покрытие ... единственно марка стали для болта должна быть подобрано согласно снипа по коррозии, то бишь не применять сталь 30ХЗМФ "селект" ... а насчет сварных швов так тут даже наоборот в каких то случаях: "5.11 При проектировании морских нефтегазопромысловых гидротехнических сооружений, за исключением глубоководных оснований стационарных платформ, не допускается:
а) размещение элементов связей (распорок, раскосов, сварных швов) в зоне периодического смачивания;"

Я тоже не согласен насчет ходового варианта - корячиться варить еще и в неудобном положении - значительно проще посадить на болты и все тут, правда болтовые соединения не всегда компактные получаются, но во всяком случае шарнирный узел - уж точно компактный ...

[dermoon]

plotnik
Данный узел - частично защемленный, частично шарнирный, при ограничении деформации балки, принимается как шарнирный. Расчитывается аналитически с учетом частичного момента. Точный расчет КЭ возможен только в нелинейной постановке. При реконструкции применяется повсеместно, иначе ничего не построишь. При новом строительстве можно обойтись, есть более "правильное" и надежное решение шарнирного сопряжения.

[TuDim]

Сообщение от dermoon plotnik есть более "правильное" и надежное решение шарнирного сопряжения.

какое?

[Mike]

у кого есть желание вот буржуйский мануал по расчету шарнирных узлов - ни одного не увидел с монтажной сваркой - это видимо наш прикол - пожечь заводскую окраску на монтаже, а потом так и оставить ...
http://rapidshare.com/files/58630541...lates.pdf.html

[dallaev]

http://saitinpro.ru/glavnaya/nesushc...arnirnye-uzly/