| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.04.2013, 23:21 | #1 | |
Жесткое соединение монолитной плиты и стены
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13
|
||
Просмотров: 71400
|
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
А зачем Вам нужна длина анкеровки и что Вы понимаете под этом термином? Зачем к теме прикрепили опрос? Думаете, что такие вопросы можно решать голосованием?
По сути вопроса в этой конструкции важна длина перехлеста арматуры. Ее определить не представляется сложным. |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
По всей видимости, про п. 3.124 «Руководства по конструированию ЖБК», Москва 1978, - мы и так знаем.
Тогда вот более детальный источник: Г.Г. Виноградов «Конструирование ЖБ элементов пром зданий» Ленинград 1973. III. Конструирование ЖБ элементов. 5. Рамные узлы. 1. Сопряжение ригеля с концом стойки (с .94). Мое решение – конструировать по рис. 35 а. ВНИМАНИЕ: вместо l_aн принять l_н. Иначе - повторю мысль DK+ - для данной задачи (при малых моментах) нам не нужна анкеровка - нам нужна передача усилия через нахлест.
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13
|
В пособии по конструированию ЖБ говорится только о длине анкеровки. Например рис. 105а (см. вложение)
Конечно нет. Мне просто интересна статистика. Согласен. Но тут у меня возникают некоторые вопросы: 1. Как определять длину нахлестки в случае, если у нас арматура плиты d20, а стены - d16? 2. Случай притащенный за уши: если у нас массивная стена (например толщиной 600 мм), зачем нам вообще отгиб рабочей арматуры плиты? (см. вложение) Что означает выражение "при малых моментах"? И как это определить? |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
"В пособии по конструированию ЖБ говорится только о длине анкеровки. Например рис. 105а (см. вложение)"
Если бы это были мои конструкции, то п. 3.135 "Руководства" мне бы не подошел, т.к. стена не является опорой плиты, в моем понимании сопромата. Узел стена - плита - это именно УЗЕЛ, который я конструирую по 3.124. Цитата:
Цитата:
ВНИМАНИЕ, ОПАСНОСТЬ – ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ НЕ ПОДКРЕПЛЕННОЕ НОРМАТИВНОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ!!! 1. Я принимаю, что система ригель-колонна определяется малыми, средними или большими моментами по плотности арматуры, которую я заложил. Если в верхней зоне 2 d16 – моменты малые. Если 8 d16 – большие. И т.п. 2. Система плита-стена, у меня, почти всегда будет иметь малые моменты. Т.е. я предпочту максимальное конструирование d16_S100, чем d32_S75. Но если бы жизнь заставила d32_S75 в узле СТЕНА/ПЕРЕКРЫТИЕ – я бы все это переосмыслил…
__________________
Love & Peace Strength & Stability Последний раз редактировалось МЕТОД, 14.04.2013 в 12:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13
|
Цитата:
Цитата:
Теперь по существу. Все нижесказанное мое мнение, основанное только на интуиции: Пример, массивной стены (9-е сообщение) не подходит для данной темы: в том случае, стена - опора. В том случае, нужно считать длину анкеровки от внутренней грани стены. Так же, как и в случае, если плита у нас промежуточная, или если стена раскреплена поперечными стенами. То есть, в том случае, если стена жестко зафиксирована. Если же стена и плита образует рамную конструкцию, тогда и следует обеспечить совместную работу арматуры внешних граней и анкеровку арматуры. Я здесь вижу два случая: 1. Диаметр арматуры в стене больше-равен диаметру арматуры в плите. 2. Диаметр арматуры в стене меньше диаметра арматуры в плите. (см. вложение) Жду ваших замечаний. Предполагается, что буду конструировать именно так Последний раз редактировалось AizekAz, 14.04.2013 в 22:21. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
узел следует армировать равнопрочно (ригель-стена), из равенства моментов в узле.
поэтому анкеровку следует отмерять от сечения (вниз или вправо, в данном случае) где основная арматура ригеля (стены) используется с полным Rs. и нужно не забывать о радиусе загиба, который будет определять прочность бетона на раздробление (смятие) внутри загиба (см. Руководство по конструированию к СНиП 2.03.01) |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
Провел исследования в ЛИРЕ.
Модель 1: сетка 6х6м, высота этажа 3м. Стены – по У. На стенах плита. Модель 2: сетка 6х6м, высота этажа 3м. Колонны 300х600 (ориентация по У). По колоннам балки 300х600. На балках плита. МОИ Результаты и выводы: 11. СТЕНА /ПЛИТА = 200/200. UY (узел угла) = 0,086. Му (КЭ угла) = 2,3 кНм. ВЫВОД = УЗЕЛ (п.3.124) 12. СТЕНА /ПЛИТА = 1000/1000. UY (узел угла) ~ 0. Му (КЭ угла) = 2,2 кНм. ВЫВОД = УЗЕЛ (п.3.124) 13. СТЕНА /ПЛИТА = 1000/200. UY (узел угла) ~ 0. Му (КЭ угла) = 2,9 кНм. ВЫВОД = ОПОРА (п.3.135) 14. СТЕНА /ПЛИТА = 200/1000. UY (узел угла) ~ 0. Му (КЭ угла) ~ 0. ВЫВОД = ОПОРА (п.3.135) 21. БАЛКА /ПЛИТА = 300х600/200. UY (узел угла) = 0.100. Му (КЭ угла) ~ 0. ВЫВОД = ОПОРА (п.3.135) 21. БАЛКА /ПЛИТА = 300х600/1000. UY (узел угла) ~ 0. Му (КЭ угла) ~ 0. ВЫВОД = ОПОРА (п.3.135) Вывод практический: принимать соединение стена/плита – как УЗЕЛ (п.3.124); принимать соединение балка/плита – как ОПОРА (п.3.135)
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Бесполезно рассуждать в такой конструкции о длине анкеровки и т.п.,можете считать её откуда захочется. Никакого жёсткого узла вы всё равно не получите. Необходимо изменение конструкции узла за счёт устройства вутов и соответстующего армирования такого узла.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему вы проигнорировали результаты для соотношений 200/1000? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
1. нет, отмерять надо как в типе 2
2. радиус загиба в узле, должен удовлетворять требованиям по прочности бетона внутри загиба + не повреждать арматуру, то есть 2 условия (1 - условие обеспечивается расчетным радиусом, либо постановкой внутри дополнительной арматуры; 2 - условие, диаметром оправки арматуры) ps: с точки зрения вертикального и горизонтального элементов узел сопряжения жесткий, но с точки зрения заделки горизонтального элемента - заделка податливая, которая будет зависеть от жесткости вертикального элемента. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13
|
Цитата:
Цитата:
P.S. Как смоделировать такую схему для нелинейного расчета с учетом арматуры? Можно ли задать физически нелинейные значения жесткостей для пластин, а арматуру задать стержнями? Или нужно задавать арматуру в самом сечении жесткости пластины? P.P.S Можно ли назвать приложенный узел (см. вложение "Тип 4") подходящим с точки зрения механики? И еще одно. Мне кажется, что нужно искать решение этой задачи именно при помощи анкеровки стержней, а не нахлестки. Ведь не рекомендуется делать нахлесточные соединения арматуры в растянутой зоне. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13
|
Нет, еще ничего не решил.
Цитата:
4245 Что означает "условно жесткий узел" для практического применения? Я понимаю так: посчитали плиту шарнирно, но заармировали узел жестко (условно жестко) - арматура пошла в запас. Зачем пререрасход? P.S. То, что нашел по вутам: Байков "Железобетонные конструкции (1984)" стр.436 (см.вложение) Обратите внимание на радиус оправки - 15d, но зато отсутствует требование по длине прямого участка длиной 0,5*lan P.P.S. Пока что определил для себя одно. Узел стена-плита (при равных толщинах) будет условно жестким, если не будут применены специальные мероприятия и считать прекрытие нужно как шарнирно опертое. Тогда есть два вопроса: 1. Как сделать условно жесткий узел (который был бы ближе к шарниру) с минимальным расходом арматуры (и максимально легким в производстве)? При этом не должны образовываться трещины >0,3мм. 2. Как сделать жесткий узел стена-плита? Как назначать размеры вутов? И можно ли обойтись без них (например бывают же ЖБ конструкции в форме буквы "Г")? Ищу информацию в форуме и в литературе. Последний раз редактировалось AizekAz, 19.04.2013 в 13:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249
|
Что-то тут заморочался народ, вуты не обязательно делать. А почему просто не перехлеснуть две петли - одну верткальную из стены, другую горизонтально в плите. Если вы сомневаетесь в том, что узел будет жестким, и будет обладать податлиовостью, т.е. перераспределением момента с опоры в пролет, то добавте чуток арматуры в пролете, притом же если рассматривать плиту, то она расчитывается на равномерно распределенную нагрузку, в реале же нагрузки такой не будет, и плита и так будет обладать запасом. Тут проблема скорее больше даже в том, как передать растягивающиее усилия в арматуре с плиты на стену, т.е. это радиус отгиба, прочность бетонного ядра.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13
|
Итак, прикладываю вытяжки из литературы касательно данной темы.
Это еще не конец, просто есть вопрос, ответ на который, без вашей помощи, я буду искать очень долго. Больше всего мне понравился метод конструирования жесткого узла по книге Виноградова (спасибо человеку по имени МЕТОД) Узел конструируют в зависимости от величины изгибающего момента: малый, средний, большой. ВОПРОС: Как определить, к какой категории принадлежит, полученный в результате расчета, изгибающий момент (малый, средний, большой)? |
|||
|
||||
Цитата:
ЗЫ Знакомый ГК при сравнительно небольших пролетах особо не заморачивается - П-шки из стены, П-шки из плиты. Получается некое подобие петлевого стыка
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Усилия с "плитной" арматуры через петлевой стык передаются на "стеновую", которая и анкеруется.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Это шарнир. Жесткости в таком узле нету. Для передачи усилия вам необходимо сделать перехлест арматуры стены и плиты. Петли не сработают, длины нахлеста в петлевом стыке не хватит для передачи усилия.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
|
|||
|
||||
Работа петлевого стыка отличается от стыка внахлестку, поэтому категорически отвергать мнение знакомого ГК не буду, хотя для себя и не применяю.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Уважаемый, кажется, что вы уже почти поняли, что при создании жёсткого узла без вутов практически не обойтись. Объясню почему: в узле два угла-внешний и внутренний; во внешнем вы анкерите растянутую арматуру плиты за счёт длины перехлёста с арматурой стены и вроде бы создаёте тем самым эту жёсткость. Но во внутреннем у вас будут большие напряжения сжатия и без устройства вутов и установки арматуры, работающей на восприятие сжимающих усилий, бетон в месте сопряжения плоскостей будет разрушен (смят) и никакого жёсткого узла у вас скорее всего не получится. Поэтому считайте, что в вашей конструкции в узлах однозначно шарнир и не морочьте голову ни себе, ни нам грешным. Или меняйте конструкцию узла.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Цитата:
Как определять длину анкеровки арматуры при жестком защемлении верхней плиты (плиты последнего этажа, стены выше не идут): от внутренней грани стены (тип 1) или от нижней грани плиты (тип 2)? По типу 1. Конструируйте правильно. Вы устанавливаете арматуру для прочности нормального сечения. Смотрите где ломается конструкция. Плита треснет по стене(на опоре), стена треснет по плите(на опоре). Последний раз редактировалось drumbasser, 26.04.2013 в 14:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13
|
Спасибо всем за участие.
Сегодня вечером поищу информацию в Голишеве о классификации моментов. Сейчас кусочек информации из книги "Standard method of detailing structural concrete" (2006). Там показан узел сопряжения стены и плиты на п-образках. Хотя не указано (или я просто не нашел), считается ли данный узел жестким. Я считаю, что данный узел шарнирный. И так как этот узел великолепен своей простотой при изготовлении, возьму его себе на вооружение как шарнирный. Обратите еще внимание: 1. Не обязательно выдерживать радиус оправки, если бетон проходит на прочность по смятию (согласно этой книге). 2. Установку стрежня в дуге при гнутье стержня с радиусом оправки (мне это нравится, позволяет распределить силу смятия на большую площадь). С вутами вопрос так и не решен. Поиски продолжаются. Я согласен, что по внутренней кромке бетона возникают концентрации сжимающих напряжений. Но, все же, мне нужна методика, которая позволит определить: 1. Можно ли обойтись без вута? 2. Какие должны быть геометрические характеристики вута, если он необходим? 3. Как армировать вут, если он необходим? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Цитата:
Можно, постройте эпюру напряжений аналогично той что приведена в Байкове. В случае если вута у вас нету ваша эпюра напряжений оборвется на границе стена-плита. Вут делается для того чтобы увеличить площадь передачи сжимающих напряжений. Если недостаточна прочность сжатой зоны то ставится арматура. Считайте что у вам теперь диагональное сечение участвует в расчете. Растянутая арматура это ваш загнутый стержень, сжатая та которая стоит у поверхности вута. Последний раз редактировалось drumbasser, 26.04.2013 в 17:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249
|
По поводу радиусов гибки арматуры: минимальный радиус обеспечивает лиш то, что арматурный стержень в месте перегиба не будет частично разрушен, что снизит его прочность
А расчетный радиус оправки должен обеспечить передачу продольного усилия в арматуре за отгиб и при этом напряжения смятия бетона под отгибом не должны разрушить бетон. В жесткость соединения петлеями я тоже не сильно верю, но этот вариант более технологичен, и обеспеивает неизвестную нам точно жесткость- податлиовсть. И в таком стыке передается не за счет перехлеста, тут немного сложнее, получается что с радиуса отгиба петли усилие уходит в обратную сторону через еще отгиб, с другой петли также, в таком соединении важен радиус отгиба, и опять же прочность ядра бетона под перехлестом петлей. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда Последний раз редактировалось Axe-d, 29.04.2013 в 08:02. |
||||
|
||||
Можно преспокойно выполнить и по нашему СП.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Решил написать в этом теме, т.к. наиболее подходящая.
Как правильно должен выглядеть жесткий узел сопряжения монолитной плиты с монолитной стенкой. Встречал 3 варианта: 1. Верхняя арматура плиты заводится в стену вверх. (легко строителям) 2. Со стены заводится в верх плиты арматура. (сложно строителям) 3. Делается Пэшка на стыке. (очень легко строителям) |
||||
|
||||
Цитата:
В 1 случае анкеровка верхней расчетной арматуры плиты обеспечена. Второй случай самый типовой, согласен. 3-й случай почему иногда допустим? Согласен только в том случае, если нужно заанкерить не более 12 диаментра (возможно 16). |
||||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
1 Вариант. Возможен, но идет вразрез с нормативной литературой.
2 Вариант. Не технологичен. Г образные стержни нужно сразу закладывать в стену. Так строители делать не любят, так как мешает установке/снятию опалубки и бетонированию (при частом расположении не пролазит вибратор), поэтому зачастую оставляют эти выпуски прямыми, и после разопалубливания гнут (есесно, с нагревом) в Г-образное положение с безбожным радиусом. Поэтому не рекомендую. 3 Вариант. Достаточно ходовой и популярный вариант. Единственное, я бы радиус загиба П-образного "правильный" принял бы и продольную арматуру в местах перегиба поставил бы, а ещё в нижней зоне такой длинный участок П-ки не нужен. А вообще весь смысл - в надежном защемлении плиты вертикальной конструкцией. Во всех случаях, если это не последний и предпоследний этажи, такое условие выполнится. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Romick, в нормах говорится, что арматуру необходимо заанкерить.
1) вариант - в нормах о нем ни слова, (в пособиях по проектированию/конструированию не встречал). Но, по моему, вариант не очень - все-таки когда выпуски из плиты заходят в тело стены и пересекают нижний холодный шов, думаю, надежнее. 2) как вариант 3) думаю не соответствует требованиям норм. если рассматривать как "п-образный хомут" (как в СП), то он нужен только у свободных торцов плиты. Если же как анкерующая петля - то тоже противоречит требованиям норм, т.к. петлевой анкер можно соединять только со стержнями, в которых одинаковые усилия.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Romick, ну, в нашем СП 63.13330.2012 вообще про анкеровку мало что написано, но зато можно посмотреть руководства по проектированию и конструированию. Например "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения). НИИЖБ 1978 г." пункт 2.39. Так же хорошо расписано в "Пособие по конструированию. Технология и индустриализация армирования ЖБ изделий. НИИЖБ 1975 г." пункт 1.4.3.4
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
В предыдущей теме (про анкеровку верхней арматуры зацепом за стену)автор похоже это самое и имел ввиду.
Никаким нормам все три узла не противоречат))) Вопрос только в монтаже. А чем 1-й и 3-й варианты отличаются? Они будут работать(можно снимать опалубку с перекрытия), когда наберет прочность вышележащая стена. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Вы всю тему, в которой задали свой вопрос, читали? Там есть ссылки на изображения и нормы, во основном старые рекомендации и пособия.
Если интересуетесь нормой (действующей), в которой конкретно указан случай соединения стены и плиты перекрытия, то такого не встретите. Аналогом вашего случая можно с некоторой натяжкой считать сопряжение балки с колонной, как на рис. 10.2 в СП63, а также сопряжение плиты и колонны в нормативке по безбалочным перекрытиям. |
|||
|
||||
В наших нормах нет ни слова, потому как сопряжение стены и плиты предпочитали конструировать вообще шарнирным (точнее - условно шарнирным). Ибо существуют очень жесткие требования к конфигурации крюка и далеко не всегда даже при небольших диаметрах можно разместить крюк в узле. Но вот в буржуйской литературе вариант 1 рассмотрен и объявлен неправильным, так как анкеруемая арматура "уводится" с траектории растягивающих напряжений. Поэтому в случае анкеровки вверх в узле может возникнуть неприятная трещина
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Согласно СП, длина П-шки равна Lан либо 2Н плиты, это для обрамления свободных краев плит.
А в случае анкеровки верхней арматуры плиты в стене, мы должны длину верхней части П-шик завести на 2Lнахлеста в плиту, либо Lнахлеста в разбежку ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
В одной из тем делал такую картинку |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
|
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
mainevent100, спасибо за картинку.
Ну если поразмыслить, есть рабочая арматура плиты (верхняя) нужно обеспечить ее анкеровку. Так как по средствам прямого участка мы это сделать не можем, применяем дополнительный стержень (П-шку, Г-шку) который заделан на длину анкеровки. Теперь нам нужно обеспечить их взаимную работу, а это обычный стык арматуры, который решается нахлестом либо сваркой. В таких случаях завожу анкерные стержни на 2Lнахлеста в плиту. Или я не прав ? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Я так понимаю, имеет смысл заводить П-ку, Г-ку за точку нулевого момента либо >L/4, когда она является рабочей. А в случае описаном мной выше, арматура плиты перекрывает полностью опорный момент, а Г-шка, П-шка - только анкерный стержень.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
2L вполне надежный вариант.
я к чему картинку делал-то... центр стыка ведь получается ведь не в сечении с максимальным моментом, поэтому длину 2L можно сократить на величину уменьшения момента в центре стыка Offtop: смотрю на свою картинку, как-то не совсем правильно там посчитаны зеленые размеры... |
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
UnAtom привел правильный вариант армирования из какой то иностранной книжки. Суть в том, что в углах изгибов наличествует дополнительная продольная арматура вдоль
стыка стены и перекрытия, она обеспечивает эффективную анкеровку. Все остальные варианты - лажа и тупость. Вообще же надо расчитывать все просто по моменту в угле. И можно, разумеется, обойтись без вутов. Только армирование должно быть очень специальным и продуманным. Угол должен быть исполнен так, чтоб при нагрузке перекрытия изгибалась и перекрытие и стена, соответственно соотношению жесткостей перекрытия и стены. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Все три варианта - бред неграмотного "проектировщика" или создателя СНиПа. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461
|
Цитата:
а L/3 и L/4 это если верхняя арматура обрывается, еще не встречал чертежей плит без верхнего армирования в пролете, только в учебниках)) Offtop: по снипу нужно, но я так понял каждый делает по своему Последний раз редактировалось Казбек, 11.08.2016 в 08:08. |
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Полагаю, именно вам бесполезно что то объяснять.. )) Такое ощущение, что в принципе не понимаете что и как деформируется. У вас как с абстрактным мышлением?
А с объемным представлением? Конструктор..)))) ----- добавлено через ~2 мин. ----- Вас бы следовало дисквалифицировать, как несоответствующего. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Уважаемый Д'артаньян, здесь не только мне, уже весь форум от Вас ждет хоть каких-нибудь объяснений, пока слышно одно дилетантское "бла-бла-бла" ))
обоснуйте, на какую длину нужно заводить стержень в плиту? желательно со ссылками на Ваши любимые старые учебники |
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
На предыдущей странице уважаемый мною UnAtom привел страничку из книжки. Откройте ее и посмотрите внизу название книжки. Она, скорее всего, есть на форуме в даунлоаде. Скачайте и почитайте. Даже если вы не знаете аглицкого, там полная книжка картинок. И все ответы там. Мне не нужно чужой славы, меня просто удивляет ваше нежелание читать литературу. Тем более, что таких книжек море, они дают рекомендации в соответствии с Еврокодом, с пиндосскими стандартами, с турецкими и тд. Что вы уткнулись в СНиПы! Что касается старых учебников, то в них надо рассматривать описание процессов выкалывания, раздавливания, усталости или накопления разрушений бетона. А это мало где есть. Ну не могу я заниматься повышением вашей квалификации..)))
Последний раз редактировалось Экс, 11.08.2016 в 10:25. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Вам это абсолютно не под силу, уж поверьте.
я и не прошу этого, всего лишь ответьте что-то по существу, т.к. Ваша болтовня - посмотрите в старых книжках или еврокодах - утомляет. Вы сказали конкретно в этом случае какая формула? конкретно, на какое значение нужно заводить стержень? На сколько конкретно заводите Вы? |
|||
|
||||
Цитата:
Ну как сказать. В сильномногоэтажных зданиях из-за разницы деформаций опор может возникнуть эффект обратного момента с растянутой нижней арматурой на опоре.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
У меня все на сварке , ветвящиеся всякие штуки и тд.. )) Ужас как люблю сварку.
Касательно загибов - то вся суть в том, что изгиб должен охватывать внутренний дополнительный стержень. Наличие этого стержня или стержней просто исключает вопросы с раскрашиванием бетона в районе загиба и продольные прутья создают дополнительное анкерующее условие. Если представить себе процесс выдергивания, то, для выкалывания бетона при наличии продольных стержней, надо столько разрушить и выдернуть, что... это просто не представляется возможным. А вот абстрактные загибы, какой бы они длины не были и в каких бы снипах не описывались - вообще непонятно как работают. Там столько неоднозначностей и неочевидностей, что я вот не знаю как можно посчитать загиб на выдергивание без ну очень больших натяжек и упрощений в исходных условиях. Можно даже определить "длину анкеровки" при загибе без доп стержня - она равна примерно 2\3 длины дуги загиба. Вот и думайте - что это за анкеровка. Лично я делаю так. Завожу арматуру насквозь через колонну или балку и варю три-четыре П-образных скобы веером на пары арматурин то ли в горизонтальной, то ли в вертикальной плоскости, или в обеих. Если основная арматура 18, то три скобы 14. Они разнесены вдоль стержней и так согнуты, что образуют веер. Кроме того, они ОБЯЗАТЕЛЬНО охватывают вертикальную или горизонтальную арматуру стены или колонны. Варить надо УОНИ или, что лучше, ЭЛЗ-52U. Ток поменьше . Но это ж не по правилам..))) Handmade.)) А касательно загибов повторюсь - их можно особенно не считать, длина анкеровки определяется как для прямого стержня на выдергивание, НО!!!, при обязательном наличии поперечного дополнительного анкерующего стрежня под изгибом. Ведь выдергивания как такового не может произойти, будет образовываться шарнир из разломанного бетона в районе угла, а концы загибов и не узнают о беде.))) Кстати! У нас ну очень много высоких зданий строится с анкеровкой с помощью пластинок с дырками, сквозь которые пропускают арматуру и обваривают. С большими пролетами здания. А сейсмика - 8 баллов... Предваряя ваши хихиканья по поводу того, что без отгибов длинных вроде бы нет условий для работы узла на момент, сразу скажу - что в случае с П-скобами или с пластинками момент будет держаться лучше, чем с отгибами без опоры на стержень.. Последний раз редактировалось Экс, 12.08.2016 в 13:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 13
|
Субъект, который отвергает снип по которому стоят тысячи зданий, в принципе, не может быть путеводной звездой к истине. Снип это не научный труд, это руководство к действия для инженера. Берёшь инструмент и работаешь. Весьма сомнительные выводы некого "Экс" не могут приниматься ко вниманию, без должного обоснования. Субъективное мнение некоего замечтавшегося гражданина, не может быть выше испытаний и существующей практики строительства.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Экс, хихикать не буду.
Во-первых, без картинки трудно понять предложенный принцип конструирования узла. Может фотка какая найдется? Уловил только обязательное наличие продольного стержня стены в месте загиба анкерующего стержня. Во-вторых, если бы Вы всегда отвечали так, а не по принципу «вы все дураки, а снипы – г…о», то и хихикать бы стали меньше. |
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Цитата:
Попробую сделать фото, правда не знаю как его разместить - есть всякие ограничения на размер, тип файла и тд. А почему вы отказываетесь полистать иностранную литературу? Сколько не предлагаю - впустую... Не обязательно знать аглицкий. Переведите какие нить ключевые слова, типа армирование в сейсмике, конструирование железобетона и тп. Там всегда масса картинок, можно и не читать. Могу подборку напечатать, если вам так уж искать лень. Чисто из человеколюбия. |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Цитата:
Экс, Ваше мнение понятно, вопрос действительно спорный... Но если свои размышления Вы чем-нибудь подкрепите конкретным (имею в виду испытание или расчет в тяжелом комплексе), то тогда будет почва для размышлений, а сейчас одна вода. Offtop: (уж простите) В районах без сейсмики при наличии "хороших" диафрагм конструктивно жесткое сопряжение плит и стен (путем загибов, отгибов, П-шек и т.д.) можно не делать. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Ну зачем же так? На то и щука в море, чтоб карась не дремал. Да и скучно будет без .
Что касается вопроса, то все три варианта могут иметь место. Первый самый плохой и требует дополнительных мероприятий по недопущению образовании трещины, как справедливо заметил Axe-d. 2 - вряд ли выполним. 3 вызывает сомнения.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Цитата:
Экс с опытом. Надеюсь Вы и дальше будете нести этот опыт в массы...узнаёшь много интересного и "нового" от вас и ваших оппонентов в результате словесных баталий. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Offtop: В последнее время выпали 25-этажки из моего внимания.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Добрый день. С некоторого времени возник такой вопрос по данным узлам:
Узлы 1 и 3 если и могут передавать момент с плиты на стену, то только после возведения стены вышележащего этажа, а как будут работать эти узлы когда верхней стены еще нет, а нагрузка от собственного веса уже приложена? Шарнир образуется? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Как вариант да, но стало быть это надо прописывать в проекте? Кто-нибудь так делает? Какова вероятность, что строители не забьют на эти указания?
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
Это надо не в проект прописывать, а в журнал авторского надзора и в ППР. Тогда точно "не забьют". А вообще темпы строительства зачастую большие и опалубку плиты перекрытия не убирают пока вертикальные конструкции вышележащего этажа не зальют, т.к. бетон плиты тупо прочность набрать не успевает. Последний раз редактировалось Alkor527, 15.08.2016 в 09:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
У нас категорически не допускают вариант 1. На мой взгляд, вполне справедливо: строители накосячат и никакие ППР не спасут.
Если предположить что с перекрытия убрали опалубку до того как залили вышележащие стены, он просто не будет работать. А вариант 3 -- будет (без пригруза вышележащей стены). Интересное решение вариант 2, хотя я сам с таким не встречался. Подводя итог, если по 1 и 3 вариантам все более менее понятно, хотелось бы услышать критику варианта 2, ибо если он и простой в исполнении и обеспечивает защемление, почему его не применяют массово (с моей колокольни)? |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Совсем не простой. Надо верхнюю арматуру плиты монолитить со стеной. А если при этом не попадут горизонтальным отгибом в уровень верхней арматуры плиты? Или угол до 90 градусов малость не докрутят (хотя последнее в принципе устранимо) ? Кроме того, под частокол выпусков надо еще нижнюю арматуру просунуть и перевязать ее, а также верхнюю противоположного направления.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- У меня чисто "формальные" возражения - если имеем среднестатистические плиты и стены, то, как правило, невозможно обеспечить требуемые радиусы загиба ( 10d(1-L1/Lан)). Даже если делать "винегрет" из наших и буржуйских норм, лазейки не найдешь. Причины неприятия узла 2 я нарисовал в #52
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда Последний раз редактировалось Axe-d, 15.08.2016 в 10:59. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Иногда расчет показывает, что нужно армирование у свободного края плиты (и верхнее и нижнее). В этом случае даю П-шку с расчетным ахлестом на продольную арматуру. В случаях же если есть возможность сделать Г-шку с заведением в нижнюю стену(балку) - применяю именно Г-шки. Когда горизонтальный участок Г-шки слишком большой - применяю соединительный муфты.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Сразу после заливки стен выше плиты:
Без "монтажа", по классике, Т-образный узел: момент от плиты перекрытия уравновешивается моментами в верхней и нижней стенах. С "монтажом": момент от плиты перекрытия уравновешивается моментом нижней стены. Момент в верхней стене равен нулю. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Цитата:
перенаправить вектор усилия из горизонтальной плоскости в вертикальную. Тянем веревку горизонтально и поднимаем груз. Нужен блок, ролик иначе говоря. И вот нам предлагается (без объяснений, ибо они вызовут смех и сомнения в полноценности СНиПа) представить в виде этого блока сектор бетона, находящийся под изогнутой частью. И как то не принято считать этот узел на раздавливание бетона под изгибом прута. По сути, мы имеем очень плохо выполненный нагель с непросчитываемым усилием разрушения. А происходит следующее - из за касательных усилий прут раздавливает бетон и его линия действия опускается, увеличивая нагрузку, так как при одном и том же моменте уменьшается плечо. И тут мы узнаем цену расчетам на прогрессирующее обрушение.))) Можно , конечно, сказать, что переход это как бы повторение сечений перекрытия, просто эти сечения поворачиваются на 90*. .. Но ни в перекрытии, ни в стене нет таких направлений векторов усилия на сжатие и растяжение относительно этих самых сечений. Получается, что в пределах поворота изогнутого стержня он не просто растягивается, а бешено давит на слой бетона, на котором лежит. Вот и надо подложить под него перпендикулярную ему арматуру, чтоб хоть как то это усилие распределить, размазать. Кому опято непонятно - нарисуйте на бумажке векторы усилий , скажем, посередине изгиба. Кто не сможет - не надо спорить, вы не в теме, тренируйте 3Д воображение. Или хотябы 2Д. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Варианты 2 и 3 практически идентичны. 3-й даже логичнее. И , более того, ни один из них в приведенном виде не обеспечивает жесткого сопряжения. Везде надо считать плиту как свободно лежащую, с большим моментом посередине пролета. Не надо себя обманывать - приведенные сопряжения лишь создают иллюзию защемления, а остается целым все благодаря двойным - тройным запасам по расчетам. Лично видел вот такую плиту, провисшую где то на 30-40 см на 5-метрах пролета и подвыдернувшую вот эти самые загибы, от которых тут все запотело. Интересно было бы узнать имя проектировщика, но я не стал соваться - у людей и без меня не смешно было. А в другом случае просто разбили целое перекрытие в здании 10 на 35... Не стали ждать. А все делалось лицензированными ребятами, да и посчитано было в Лире - у нас без этого ни куда... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Если критерием является смятие бетона, то как раз таки наличие продольного стержня (горизонтальной арматуры стены) в месте загиба обеспечит рассеивание напряжений в арматуре и увеличит "зону смятия" бетона. А раз так, то единственным критерием радиуса остаётся сохранность структуры самой арматуры, то есть по п. 10.3.33 СП63 (или в госте на арматуру, или в СП70). Если интересует, то об этом можно чуть детальнее почитать например здесь: Информационный бюллетень №87. Пособие по конструированию главы 1.3 и 1.4 Кроме того, обращу внимание на то, что такой продольный стержень может(должен?) быть не один - только в месте перегиба анкеруемого стержня, но и в начале анкеровки, см. внимательно картинку из поста #51. Тогда всё будет хорошо Ну в заключении добавлю ещё пару моментов, о которых большинство проектировщиков забывает. Первое, длина анкеровки/нахлёста зависит от отношения площадей арматуры требуемой к фактически установленной. Второе, требуемая по расчёту площадь анкеруемой/перехлёстываемой арматуры это площадь определённая из условия прочности , а не трещиностойкости. Ткните на любой пластинчатый элемент в вашей расчётной программе и посмотрите сколько требуется арматуры отдельно по прочности и отдельно трещиностойкости. Эта разница может быть от 15 до 200%. |
|||
|
||||
Но ведь растягивающийся стержень одинаково давит на бетон во все стороны - и под и над и слева-справа.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Цитата:
По вашему примеру: куда именно выдернулись загибы в провисшей плите? Сколько видел проектов варианты 2 и 3 используются повсеместно (3 вариант гораздо чаще), а 3х запас есть далеко не всегда часто по расчету его вообще нет, помимо 20-30% из-за необходимости соблюдать требования по трещиностойкости. Последний раз редактировалось konstryktor, 15.08.2016 в 15:58. |
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Цитата:
Вниз. Вариант 2. Вот лично я вообще не понимаю что такое этот загиб. Как считать его? Какое усилие он выдержит? Какова его условная длина анкеровки, эквивалентная анкеровке прямого стержня? На мой взгляд, надо совсем иначе плясать - надо очень хорошо прокрутить в голове процесс деформации узла и распределение, направление векторов усилий. Вообще, негодна сама терминология - как это, заанкерить плиту в стену? Сделать их единым целым , жестким узлом - тут я понимаю. И рассматривать ситуацию нужно представляя процесс разрушения. А вот так, ссылаться на СНиП... Фигня это все , стыдобища. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Тьфу ты. Вон оказывается в чём дело. Да просто рисовать лень Главное принцип показать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,667
|
Приложенное изображение для армирования без верхней арматуры в пролете? Судя по размера U-образных стержней. Как замоделировать стык как на картинке ниже? Т.е. "мы всегда так армировали и всё стоит!", а мне надо посчитать как это заармировать, что бы не упало. И не треснуло больше положенного. Закладывать шарнирное опирание? Выйдет вообще без верхней арматуры. |
|||
|
||||
Через раз так делаю для Г-образного узла.
Для Т-образного узла в советские годы при проектировании монолитных домов шарнирное опирание было типовым. Однако верхняя арматура все-таки закладывалась, только не на 1/4, а на 1/10 пролета - для восприятия "частичного защемления". Соотвественно, для нее и не требовалась полная анкеровка.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 35
|
Подскажите как быть. Подземная парковка один этаж. Стены 300 мм, перекрытие 300 мм. Соединение как в первом посту. Монолитчики накосячили. На одной стене загнули арматуру 18 мм А500С газом еще и не соблюдая радиус гнутья. Есть какой то выход?
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1621416622 https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1621416622 |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Цитата:
|
|||
|
||||
начинающий конструктор кж Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59
|
Цитата:
1. Посмотрите расчетную схему конкретно для этого места, какая там нужна арматура, и какая стоит по факту. Если стоит больше чем требуется по расчету, можно пересчитать и дальше думать оттуда. 2. Посчитайте в этом месте с шарнирным опиранием перекрытия на стену, усилия перераспределяться и уйдут в пролет. Тогда там добавите арматуру. Надо посмотреть сколько потребуется армирования на опоре с шарнирным опиранием и сможете ли выполнить анкеровку данной арматуры. 3. Можно разбить стену и переделать конструкции. 4. Рассмотреть другие способы анкеровки арматуры - приварку поперечных стержней, анкерующие устройства. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Да, так имел ввиду.
Не обратил внимания, раз есть еще и 10 мм выпуски, то можно к ним Г-шки из 10 мм для спокойного сна. Море сварки, но проблема по их вине, так что наварят. Ну а как тут советуют - персчитывать и понижать диаметр - это оно вам надо? |
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39
|
Добрый день!
Чтобы не открывать новую тему спрошу тут: Как правильно армировать узел стена и перекрытие? Стена ЖБ выпуска по 1 метру. наружные и внутренние. Перекрытие 2 сетки, толщина 200 мм. Варианты которые в книжках и кодаках: 1. Выпуска загибаются оба к верхней сетке перекрытия (не понятно как это на природе применить). 2. Внешний выпуск к верхней сетке. Внутренний к нижней. 3. Внешний выпуск к верхней сетке. Внутренний обрезается в районе верхней сетки (остается без загиба, так как он не работает и тд) 4. Экзотика. Внешний выпуск к верхней сетке. Внутренний в районе верхней сетки перекрытия загибается во внешнюю сторону (крючком) Картинки красивые для иллюстрирования вопроса позже добавлю. И еще как армируется узел в районе угла стены и перекрытия? там же "каша" из арматуры" получается. В проектах не встречал детальных способов армирования. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Картинки картинками, а по сути нужно сделать следующее:
1) расчет сечения стены под плитой, по нему установить арматуру и завести за это сечение на длину анкеровки. 2) расчет опорного сечения плиты, по нему установить арматуру и завести за расчетное сечение на длину анкеровки. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39
|
Почему именно этот вариант выбрали? )
Его в американских проектах часто встречаю. ----- добавлено через ~4 ч. ----- Цитата:
Зачем делать расчет, если есть типовые решения. Не верю, что конструктор каждый раз перекрытие 200 мм заново считает. И как связанны расчеты, если два разных конструктора одни и те же стены армируют по разному? Понимаю, что учебники были разные) Из форума так и не понял до чего договорились конструктора: нижнюю арматуру начинаем раскладывать по короткой стороне или по длинной стороне пролета? Мой сказал, без разницы. По книжкам иностранным начинаем раскладку по короткой (прутки лежат параллельно короткой стороне помещения). А вы как раскладываете в своих проектах? |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Так и есть, если это учтено расчетом. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Перекрытие п-эшками анкерить, в стене арматура прямо идёт в стену выше.
Если последний этаж - тогда г-эшки из стены. В Московских проектах часто вижу (арматура пилонов, верхний этаж) анкеровку в виде стальных шайб, приваренных к армтуре. Мне решение нравится. И гнуть ничего не надо и при армировании нет никаких торчащих вбок отгибов
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132
|
И только так.Ведь трещина в стене может образоваться в плоскости нижней грани плиты.
----- добавлено через ~4 мин. ----- Не допускается.Потому что при стыке под прямым углом прямолинейного участка между петлями не будет. Последний раз редактировалось Роман65, 27.01.2022 в 19:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39
|
Цитата:
Цитата:
Такое чувство, что форум мертвый. Ответы в основном что-то вроде "Я так делаю" и "Я так видел". Где проектировщики? Где практические примеры? Проекты? Чертежи? Фото? От безысходности приходится лезть на иностранный форум. Нашел в сети Пакистанский форум, все же у них может быть другое толкование арматурных узлов, отличное от наших. Повторю ещё раз задачу. На данный момент залиты стены подвального помещения (чертеж помещения приложен, красным пунктиром обозначены перекрытия), толщина стен 350, из них торчит арматура, являющаяся частями этих стен, внутренняя и внешняя. Выпуска от 1000 мм до 1200 мм. На стены будет опираться плита перекрытие, предположительно толщиной 200мм. Выпуска арматуры находятся на расстоянии 200мм, соответственно, шаг арматуры также будет 200мм. Арматура плиты перекрытия диаметром планируется 12мм, бетон В25. Основные и главные вопросы: 1) Что делать с выпусками из стен? Как они должны соединятся с плитой перекрытием. Тут более-менее ясно, но существует слишком много вариантов, какой из них лучше, я не знаю. 2) Толщина плиты перекрытия - 200мм, достаточно ли этого? В частности интересуют места, где наблюдается большая величина пролета, на чертеже это место видно, 4980мм пролет это минимальное значение, 5740мм пролет максимальное значение в одном направлении и 8690мм в противоположном направлении. Надо ли как-то укреплять перекрытие? Добавлять балки? Может у кого-то есть типовые проекты, где есть большие пролеты без дополнительного укрепления. 3) Как правильно оформлять углы железобетонного перекрытия? Буду рад любым решениям. 4) Как правильно должна быть расположена арматура? Главные стержни (нижние стержни) должны быть расположены вдоль короткой стороны? 5) Где должны быть соединения горизонтально уложенной арматуры? На стенах или не на стенах? 6) В сети встречаются варианты раскладки арматуры под углом, в моем случае, каким образом арматуру лучше укладывать? Вдоль и поперек стен? Или под углом? Ребята с Пакистанского форума помогли с первым вопросом и согласились с тем, что арматуру с внешней стороны стены надо просто согнуть, образуя Г-образный загиб (с этим узлом вопросов изначально не было). Касательно внутренней арматуры стены, они проголосовали за вариант, когда она загибается внутрь (в противоположном направлении от сгиба внешней арматуры, также образуя Г-образный загиб), картинки я добавил, (ответы Пакистанских проектировщиков и свои чертежи, построенные на основании их ответов). Есть у кого-то опыт в применении подобной структуры? В чем её минусы на ваше мнение? Помимо этого, существует много вариантов когда внутренние и внешние выпуска загибаются внутрь, такие варианты встречаются у американцев, у наших проектировщиков, в частности у компании СТМК, они также упоминаются на форуме. Есть у кого-то опыт в применении подобной структуры? В чем её минусы на ваше мнение? К обоим вариантам есть вопрос, какой длины должны быть выпуска, ребята с форума сказали, что для примерного подсчета можно воспользоваться формулой: длина выпуска в горизонтальном состоянии = длина проема / 4, в остальных случаях необходимо наращивать эти выпуска. Так как на данный момент выпуска стен от 1000 до 1200 и могут быть проблемы в проемах длиной от 4м до 8м. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Дядя, задачи повторяй подчиненным. Если тебе не понятно, что конструкторы работают на основании расчетов, то тут ничем не поможешь. По секрету тебе скажу, что арматуру можно вообще никуда не загибать, если достаточно прямого участка для анкеровки, величина которой ( о ужас!) вычисляется на основании усилий, возникающих в арматуре при работе, определяемых ( о ужас!) расчетом конструкций. А так, можешь гнуть все что есть во все стороны - скорее всего хуже не будет, по пакистантским понятиям!
ЗЫ. С конструктором мог бы сэкономить на материалах кучу бабла, а так как жадный - фигач и выпуски по метру и плиту 200 мм на детских пролетах ( ибо сам ты нихрена не соображаешь, судя по «проемам от 4 до 8 метров», а про «главные нижние стержни» я уж молчу) Последний раз редактировалось Grim, 01.02.2022 в 01:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39
|
Цитата:
Main rods, иногда встречается main bars - (с англ.) главные стержни, главная арматура, главная прутья, как вам угодно. Нижняя главная арматура - арматура которая находится снизу, но является главной, то есть main. Ещё есть и distribution rods. Надеюсь, вы знаете, чем отличается main rods от distribution rods? Если нет, то картинка во вложениях. Учиться никогда не поздно! Насчет "проема" согласен, наверное лучше слово "пролет", но суть сильно не меняется. Вы хотите сказать что если вам дать расчет, то вы сможете дать нормальный совет, сможете ответить на мои вопросы? Или будете к чему-то ещё придираться? Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
2. Можете погадать на куриных косточках или кофейной гуще. Но лучше посмотреть в расчёт. Зависит от пролетов и нагрузок. 3. ФГУП «НИЦ «Строительство» НИИЖБ им. А.А. Гвоздева ЗАО «КТБ НИИЖБ» АРМИРОВАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ЗДАНИЙ Пособие по проектированию Есть в даунлоаде. Там куча всяких вариантов. Выбирайте любой 4. Лучше вдоль коротокой, но особо не принципиально 5. В местах наименьших моментов. 6. Для прямоугольной плиты - ортогонально, для круглой можно и радиально уложить
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
|||||
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Затем, что в одном проекте примыкающий к стене пролёт 3 метра, а в другом 8. В одном проекте это перекрытие по которому ходят люди, а в другом по которому ездят машины.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Цитата:
Могу еще шнурки погладить! |
|||
|
||||
Administrator
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,411
|
maxipro9, вам сюда https://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем? | ivanoffsergei | Основания и фундаменты | 84 | 21.04.2023 11:11 |
Правильный теплотехнический расчёт монолитной железобетонной плиты | zanuda | Инженерные сети | 1 | 20.05.2012 19:56 |
Шарнирное соединение плиты и стены. Как задать в Лире? | Nicka | Лира / Лира-САПР | 12 | 22.07.2010 15:59 |