[littleuser]

Помогите советом, поиском искал, книжки (те что есть) смотрел, но так и не нашел ответ на свой вопрос, возможно он простой для Вас, но я с таким сталкнулся впервые.

Нужно сделать крыльцо к существующиму зданию (домик 2-х этажный, годичной постройки, кирпичный), крыльцо с подъемом по трем сторонам (с этого то и начались вопросы), поэтому из сборного жб не могу поставить насколько я понимаю, по металлическим косоурам вроде можно ,но как-то замудрено кажется будет (может ошибаюсь), вроде как думаю сделать с использованием кирпича и бетонных плит по нему. Но насколько в таком исполнении надо заглублять фундаменты? До уровня промерзания или сделать гравийную подушку (скажем 0,5м)?

Я хочу понять, как сделать наиболее просто, дешевле и чтобы избежать больших разниц по осадкам? грунты не пучинистые.

В общем буду рад любой помощи, много видел крылец со ступенями во все стороны, но никогда не приходилось проектировать :)
[ATTACH]1169475298.jpg[/ATTACH]

[Perezz!!]

"Большая" разница по осадкам это сколько вы имеете ввиду? Полметра, метр? Я думаю даже 5 см осадка для вашего крыльца не создаст помех для эксплуатации. А если будет больше, можно земли подвалить пару ведёр или откопать из под крыльца пару лопат. Вроде объект не такой уж ответственный у вас. :roll:

[Kryaker]

Перец не пугай человека, можно обойтись без свай, просто вынимаешь грунт до скального основания, и бетонируешь послойно....
Про шпунты только не забудьте...

ЗЫ Подбетонка плюс песчаногравиная подушка - Полметра - максимум... Если у вас конечно не болото...

[Perezz!!]

Сообщение от Kryaker Перец не пугай человека, можно обойтись без свай, просто вынимаешь грунт до скального основания, и бетонируешь послойно.... ps Про шпунты только не забудьте...

Так конечно лучше. Я ж в конструкциях и основаниях зданийсооружений слабо разбираюсь - тут к вам прямая дорога за советом.

[alisa]

Ну что за злые дядьки!..
littleuser, поищи здесь, обсуждалось это уже. Мы такие крылечки и не заглубляем почти. Делается обычно в монолите.

[Kryaker]

Про крыльцо...

Дело было так! Живет в Москве один бывший физтех - он проучился где-то 4 курса, потом ушел в большой бизнес, очень сильно там поднялся и денег теперь буквально не считает. Ему просто до одного места... И есть у этого типа жена, типа очень умная и крутая. Великий дизайнер, просто Артемий Лебедев в юбке. Специализируется в основном на покупке самых дорогих и хитровы@баных табуреток и пуфиков для своей 100-метровой кухни. Короче, чупа-чупс в голове. И решили они построить себе дачку, так... домик такой... уютный... этажей эдак 5-6, общей площадью примерно 500-600 кв.м. Ну там теннисный корт на крыше, бассейн чиста... ) Не-е... вышки не было. Только пирс небольшой. Строить самим им че-то времени не хватило, да и грязное это дело ) Все процедуры осуществляла фирма-подрядчик: проект, материалы, турки-строители и т.д. Построили они, значит, этажа три. И решили, что, мол, неплохо было бы уже и крылечко сделать. Парню - некогда, но у него же жена, блин, Церетели! Едет она в контору выбирать крыльцо, ее обложили проектами, картинками. Она выбирала-выбирала и сказала: вот, мол, мне кажется, что это будет вписываться в общий стиль. Фирмачи на нее так странно посмотрели и осторожно так предложили: а давайте мы вам сейчас на компьютере его пристроим и покажем все вместе. Как оно будет смотреться. Она говорит: нет, них$$#я, я и так уже вижу. Хочу это крыльцо, и все! (Вы тут бурильщики, никто...)

Далее тут

[littleuser]

ну да, объект не сильно ответственный :), но хочеться сделать как положено.

Про шпунты конечно не забуду :) спасиб, а до "скального основания" это как? по геологии там песок средний.



ps. а попугать у вас тут любят :D

Такой вариант пойдет?
[ATTACH]1169477613.jpg[/ATTACH]

[littleuser]

Сообщение от alisa littleuser, поищи здесь, обсуждалось это уже. Мы такие крылечки и не заглубляем почти. Делается обычно в монолите.

а здесь..это где? :)

[Perezz!!]

такой вариант пойдет?

заглуби на 1м и песка 500мм возьми и будет отлично.

Вам надо ориентироваться на способы озвученные в ТСН МФ-97 МО "ПРОЕКТИРОВАНИЕ, РАСЧЕТ И УСТРОЙСТВО
МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННЫХ ФУНДАМЕНТОВ
МАЛОЭТАЖНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ"

Но только не связывайте жестко крыльцо и основное здание. Деф. шов обязательно.
от кирпича лучше уйти, если все равно плиты будете монолитными делать, то и ступени тоже в монолите сделайте.
[ATTACH]1169480997.rar[/ATTACH]

[DEM]

Сообщение от ЛИС Вам надо ориентироваться на способы озвученные в ТСН МФ-97 МО "ПРОЕКТИРОВАНИЕ, РАСЧЕТ И УСТРОЙСТВО МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННЫХ ФУНДАМЕНТОВ МАЛОЭТАЖНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ"

ЛИС ну что ты все усложняешь, правильно Kryaker сказал надо до скального основания. :roll:

[Циник]

Сообщение от littleuser ну да, объект не сильно ответственный , но хочеться сделать как положено. ... Такой вариант пойдет? [ATTACH]1169477613.jpg[/ATTACH]

Пойдет.
Я бы сделал заглубление бетоном поменьше, а песчаную подушку побольше.
Кроме того, по периметру лучше отсыпать не "грунтом", а тем же песком.
Ну, и разумеется, монолит.
Армировать чисто декоративно, сеткой- от усадочных трещин и сколов ступеней.

А в стремлении к "как положено" главное- вовремя остановиться, дабы не впасть в маразм.
Если рассматривать такое "сооружение" как мелкозаглубленный фундамент, то хорошо бы предупредить грунты от промерзания (читай периметральное утепление), да еще и от увлажнения (читай кольцевой дренаж). Да тока кому это нада?

Сообщение от Циник А в стремлении к "как положено" главное- вовремя остановиться, дабы не впасть в маразм. Если рассматривать такое "сооружение" как мелкозаглубленный фундамент, то хорошо бы предупредить грунты от промерзания (читай периметральное утепление), да еще и от увлажнения (читай кольцевой дренаж). Да тока кому это нада?

Да в ы что????
упаси вас господь делать там кольцевой дренаж, а фундамент, который вы описали - это и есть мелкозаглубленный фундамент, причем это решение соответствует рис. 2 и 3 из приложенного файлика. :wink:
а от промерзания(читай пучения) этот фундамент как раз спасает

заглубление бетоном поменьше, а песчаную подушку побольше. Кроме того, по периметру лучше отсыпать не "грунтом", а тем же песком.

:wink:
не поленитесь - откройте докУмент :roll:

[Циник]

На вопрос, похоже, ответили, так что можно пофлудить...

Мы люди не гордые и не стесняемся учиться, так что смиренно спросим, чему же в моем сообщении были посвящены два ваших смайлика "" ?

Дабы не терять времени зря в ожидании ответа, осмелюсь построить некоторые догадки...
Вероятно, ваш первый смайлик был посвящен идее дренировать основатие?
Извольте.
Строительство без заглубления ниже глубины промерзания- это, выражаясь советским языком, "рацуха". Надеюсь, всем известен ироничный оттенок этого термина?
Расширение воды при замерзании никакой строительный документ не отменял. Поэтому при строительстве, например, на высоком водоупоре, площадка благополучно превращается в лужу, и водонасыщенный песок, на который вы так уповаете, прет будьте-нате.
Далее, предположу, что второй смайлик был посвящен идее утепления?
Извините, но такой тип фундамента от промораживания НЕ СПАСАЕТ.
Еще раз:
бетон и песок не являются теплоизоляторами

Я само внимание))

[Zombie]

Бетон и песок не пучинисты в результате промерзания.

Сообщение от Циник Вероятно, ваш первый смайлик был посвящен идее дренировать основатие? Извольте. Строительство без заглубления ниже глубины промерзания- это, выражаясь советским языком, "рацуха". Надеюсь, всем известен ироничный оттенок этого термина? Расширение воды при замерзании никакой строительный документ не отменял. Поэтому при строительстве, например, на высоком водоупоре, площадка благополучно превращается в лужу, и водонасыщенный песок, на который вы так уповаете, прет будьте-нате.

Первый смайлик относится к идее дренировать такое "сооружение".
Во-первых:

грунты не пучинистые.

Во-вторых - уважаемый Циник - вы в своем ответе точ в точ описали один из способов, приведенных в выложенном документе, при этом (судя по вашим словам) даже не удосужились в него посмтотреть. И тут же в своем следующем посте отозвались о таком способе негативно (странно немного не правда ли?).
По поводу лужи - П-образное крыльцо граничит со стеной подвала или цокольного этажа, на крайний случай с мелкозаглубленным фундаментом (который надеюсь заглублен как положено). И тут два пути:
1- выполняется нормальная(обыкновенная) отмостка по периметру крыльца и всего здания и водичка уже не потечет под крылечко.
2- даже если водичка потечет под крылечко, то она стечет дальше к фундаменту здания, а в таком случае она и без крыльца там будет.
Ну и в третьих - вспомните финнов. им приходится строить домики в гораздо худших условиях (чем описано в 1-м посте), и они не чураются применять мелкозаглубленные фундаменты с песчаной подушкой, описанной вами и в пособии. и опыта у них в этом побольше нашего и дренажей не делают(но про них отдельная песня)...

Далее, предположу, что второй смайлик был посвящен идее утепления? Извините, но такой тип фундамента от промораживания НЕ СПАСАЕТ. Еще раз: бетон и песок не являются теплоизоляторами Я само внимание))

скажите а зачем утеплять песок и бетон в неотапливаемых конструкциях? от пучения (которого здесь к стати нет и не будет) спасать таким бразом? Так эта конструкция быстрее промерзнет через сами ступени и бетон (ведь они не греются ничем и имеют температуру окружающей среды), нежели через грунт и песок вокруг.
Ну и в конце концов смайлики эти направлены на то чтобы обратить на вашу если хотите невнимательность (или нетерпеливость), при этом стараясь не обидеть вас :wink:

[AIK]

Сообщение от ЛИС - вспомните финнов. им приходится строить домики в гораздо худших условиях (чем описано в 1-м посте), и они не чураются применять мелкозаглубленные фундаменты с песчаной подушкой, описанной вами и в пособии. и опыта у них в этом побольше нашего и дренажей не делают(но про них отдельная песня)...

Заявляю как специалист по финнам (не по фундаментам): дренажи они делают, причем площадные и кольцевые, подушка у них как правило гравийная. А отдельная песня про них будет немузыкальная и совершенно матерная.

[DEM]

Дренаж делают кольцевой по периметру здания, включать в него крыльцо считаю не целесообразным, т.к. дополнительные углы поворота дренажа череваты засором труб. Даже если мы будем делать защиту труб от заиливания фильтром м геотекстилем.
:roll:

Сообщение от AIK Заявляю как специалист по финнам (не по фундаментам): дренажи они делают, причем площадные и кольцевые, .

конечно делают, но это относится ко всему зданию .
я имел в виду крыльцо как отдельную конструкцию. :roll:
Собственно DEM написал почему.

подушка у них как правило гравийная

а может все таки ПГС?

[Циник]

Сообщение от ЛИС ...Первый смайлик относится к идее дренировать такое "сооружение"...

Я написал прямо противоположное: что в стремлении к "как надо" главное- вовремя остановиться.
И что в случае такого "сооружения" это никому не нужно.

Так что вашу невнимательность вам же и возвращаю))

Короче все понятно.