[violetamber]

Может быть кто-то сталкивался с подобным архитектурным решением. Какие конструкции применяются в стилобатах зданий, если нагрузка от пожарных машин 30 кПа.

[Alex_26]

Так вы кто? Архитектор или конструктор? Если архитектор то почему вопрос в этой ветке? Вас что интересует пирог пола на продавливание? Или конструктивная схема покрытия стилобата? Сама плита покрытия стилобата может быть либо чисто железобетонной, либо с добавлением жесткой арматуры. Чистый металл сомнительно. Но все будет зависеть от пролетов и размеров, так что без конкретизации вопроса не обойтись!

[bere2005]

У нас в подобном проекте применили капители, т.к. пролеты были до 8метров и нагрузка на покрытие до 5т/м2.

[MasterZim]

- монолитная ж.б. плита (толщина и армирование по расчету в зависимости от пролета между несущими вертикальными конструкциями), если надо то с капителями или монолитными ж.б. балками
- выравнивающая стяжка (если требуется выровнять поверхность)
- оклеечная гидроизоляция
- утеплитель пеноплекс
- засыпка грунтом (песком) до планировочной отметки
- дорожное покрытие (щебень-асфальт)

[violetamber]

Сообщение от Alex_26 Так вы кто? Архитектор или конструктор? Если архитектор то почему вопрос в этой ветке? Вас что интересует пирог пола на продавливание? Или конструктивная схема покрытия стилобата? Сама плита покрытия стилобата может быть либо чисто железобетонной, либо с добавлением жесткой арматуры. Чистый металл сомнительно. Но все будет зависеть от пролетов и размеров, так что без конкретизации вопроса не обойтись!

Архитектор, т.е. делаю диплом. Раздел по конструкциям, и изначально вопрос был http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97559, но подумалось, что это совсем бредовая идея, хотя посчитать интересно.
Кровля эксплуатируемая.
Собрала нагрузки.
Спасибо вам за ответ. Общего представления по этому вопросу наверно пока достаточно.
Мои преподаватели вообще в шоке "как это пожарная машина может ездить по крыше".

[stoper]

Сообщение от violetamber Мои преподаватели вообще в шоке "как это пожарная машина может ездить по крыше".

даже паровоз сможет ездить.
А вот если преподаватели такие - печально

[Alex_26]

Да с преподаванием сейчас - бида, бида!

[violetamber]

Сообщение от stoper даже паровоз сможет ездить. А вот если преподаватели такие - печально

С фермой не получилось. Лира-СТК не подобрала ничего для верхнего пояса.

[stoper]

какая ферма? Мы же не мост строим))

Сообщение от stoper какая ферма? Мы же не мост строим))

видимо стилобат является перекрытием. А соответственно ферма под ним...

[violetamber]

ссылка на тему выше. в стилобате бассейн предполагался. но, видимо, невозможно, такую нагрузку вынести.

[stoper]

violetamber - какой пролёт над бассейном? Совершенно не обязательно, чтобы над всей площадью бассейна ездили пожарные машины. Хотите - выложите генплан и разрезы, или в личку скиньте. Нарисую.

[swell{d}]

Колонны могут посреди бассейна стоять =)
могу фото такого объекта показать...

[stoper]

Сообщение от swell{d} Колонны могут посреди бассейна стоять =)

да почему нет? Бассейн-то явно не олимпийский.
Однако, шаг колонн 12х12, 12х24 под нагрузку от пожарных машин воплотить можно, скажем 50 метровый бассейн с шириной ванны 20-24 м, высота потолка 4-8 м.

[violetamber]

Сообщение от stoper какой пролёт над бассейном?

18 м, шаг 6 м. Задание по конструкциям. Поэтому надо было такую ферму в лире рассчитать, но я на грани отчаяния...

[stoper]

Сообщение от violetamber 18 м, шаг 6 м. Задание по конструкциям.

вполне жизнеспособно и реально

Сообщение от violetamber Поэтому надо было такую ферму в лире рассчитать

Не надо ферму! Железобетонная плита

Сообщение от violetamber но я на грани отчаяния...

сочувствую.

Сообщение от stoper Не надо ферму! Железобетонная плита

18-метровая? о_0

[stoper]

да хоть 80-метровая

Сообщение от stoper да хоть 80-метровая

80-метровая ЖБ-плита? Пойду, на ebay поищу.

[Alex_26]

Сообщение от Arikaikai Пойду, на ebay поищу.

Угу и в Совместных покупках гляньте!

[stoper]

вот когда количество сообщений в вашем профиле перевалит за тысячу - тогда порассуждаем о пролетах более 12 метров в монолите. Когда будет более полутора тысяч сообщений - можем поговорить о пролетах от 40 до 100 метров.
А пока учите матчасть, читайте умные книги - их тут немало выкладывали.

Offtop: В течение ближайших 700 сообщений буду считать, что Вы несете чушь.

[Alex_26]

Сообщение от stoper вот когда количество сообщений в вашем профиле перевалит за тысячу - тогда порассуждаем

К сожалению количество постов и флуда не всегда указывает на уровень профессионализма пишущего!

[civil designer]

violetamber, проработайте вариант с плитами ТТ. Преднапряженный сборный железобетон может дать результат

Сообщение от Arikaikai 18-метровая? о_0

Ничего особенного вроде http://turkeybuilding.com/Urunler/re...rk-125567.html
Offtop: почему они там могут, а мы не можем?

[stoper]

Сообщение от civil designer Преднапряженный сборный железобетон может дать результат

и не преднапряженный, не постнапряженный тоже

civil designer, какой результат? Лучше, чем стальная ферма? Опалубка тут при чем вообще?
ЛИС, что ж у Вас ссылка-то на какие-то непонятные картинки? Я там вижу здоровенные жб-балки с неразличимым по картинке пролетом
А вас, стопер, через полгода я попрошу показать 50-метровую плиту.

А в целом - я не спорю, что плиты 18-метровые возможны, но сборные хрен привезешь, а монолит - куча проблем с преднапряжением на площадке и хитрой опалубкой. Не вижу выгоды по сравнению с банальности фермами. Выгодно, наверняка, только при отсутствии проката.

Сообщение от Arikaikai ЛИС, что ж у Вас ссылка-то на какие-то непонятные картинки? Я там вижу здоровенные жб-балки с неразличимым по картинке пролетом

Чем не понятны картинки? Это есть монолитное перекрытие с пролетами 15-20м без напряжения.

[stoper]

вот и славненько! Как было уже рекомендовано - учите матчасть, читайте книги, благо на форуме много чего выкладывалось по этой теме.

Сообщение от ЛИС Чем не понятны картинки? Это есть монолитное перекрытие с пролетами 15-20м без напряжения.

Гляну завтра на компьютере-может и пропустил там чего-нибудь.

upd: вот оно чего - я с телефона ссылки перепутал) Картинки парковки у civil designer, а опалубка у ЛИСа)
Тогда так:
1. civil designer - какой там пролет? Плиты монолитные? С преднапряжением и если да, то как преднапряется? Какая арматура вообще там - уж не жесткая ли случаем?)
2. ЛИС - при высоте до полуметра вполне получаются плиты пролетом в 20 метров без преднапряжения? На какую нагрузку примерно?)

[civil designer]

Arikaikai, плиты ТТ сборные. Перенапрягаются скорее всего канатами. жесткой арматуры там точно нет.

[stoper]

ЛИС видать празднует. Или детей выгуливает.

Толщина кессонной плиты без преднапряжения в общем случае равняется 1/26 от длины пролета. Нагрузки от 500 до 6000 кг.
Можно в 99% случаев обойтись без пред- и пост- натяжения - это дорого и требует высокой квалификации исполнителей, дорогие канаты и оборудование.

Сборные преднапряженные плиты не везде есть. Перевозка весьма недешевая, особенно если плита более 12 м. Как правило, такие плиты перевозятся по 1 штуке на машину. Нужны очень мощные краны для монтажа. В деле получается дороже монолита.

Сообщение от stoper Перевозка весьма недешевая, особенно если плита более 12 м. Как правило, такие плиты перевозятся по 1 штуке на машину. Нужны очень мощные краны для монтажа. В деле получается дороже монолита.

и поэтому Вы предлагаете кидать такие плиты вместо стальных ферм на пролет в 18 метров?

[MasterZim]

Идиотское решение над бассейном 18 метрового пролета устраивать проезд пожарных машин. Архитектор совсем без головы.
Поднять бассейн на уровень земли, будут люди на солнышке плавать а не в подземелье, а пожарная машина вокруг пусть ездит. Кому нужен этот выпендреж?

Offtop:

Сообщение от stoper ЛИС видать празднует. Или детей выгуливает.

да-да дети занимают много времени - но это отдых..

Толщина кессонной плиты без преднапряжения в общем случае равняется 1/26 от длины пролета.

Под нагрузку от пожарных машин оптимально 1/20

[stoper]

Сообщение от Arikaikai и поэтому Вы предлагаете кидать такие плиты вместо стальных ферм на пролет в 18 метров?

так Вы ещё и читать не умеете.

Сообщение от stoper Поэтому надо было такую ферму в лире рассчитать Не надо ферму! Железобетонная плита

Может я не тот диалект русского языка изучал?

[Wer666]

Подскажите пожалуйста, следует ли учитывать снеговую нагрузку на покрытие стилобата? По логике, там где будут проезжать пожарные машины - не может быть снега. Кто может указать на пункт СНиПа? Спасибо!

[stoper]

Сообщение от Wer666 там где будут проезжать пожарные машины - не может быть снега

то есть пожарки там будут ездить постоянно и так быстро, что снег не успеет упасть на стилобат? Или круглосуточно будет дежурить снегоуборщик как во Внуково?
Если вы рассчитали на нагрузку от пожарной техники, то уж снег выдержит и подавно. Разумеется, эксплуатирующая организация должна поддерживать покрытие в приемлемом состоянии, не допускать образование наледи на рампах. Вот уклон рамп - хороший вопрос, хотя полуприцепу-цистерне не обязательно карабкаться на стилобат.
Кстати, вовсе не обязательно считать всё покрытие стилобата на нагрузку от пожтехники, а только проезды и места расстановки, которые согласуются с МЧС

[yarrus77]

Сообщение от Wer666 Подскажите пожалуйста, следует ли учитывать снеговую нагрузку на покрытие стилобата?

Следует. Почитайте сочетания нагрузок. И как выше было сказано, пожарные машины будут не по всей площади. В случае пожарной распределенной нагрузки в 3000 кг/м2, остальные кратковременные нагрузки из разряда - мухи засидели

[Wer666]

Сообщение от stoper Если вы рассчитали на нагрузку от пожарной техники, то уж снег выдержит и подавно

Я имел ввиду нужно ли суммировать нагрузку от пожарных машин и снеговую. Понятно, что пожарная машина не будет там находится постоянно, но нужно ли учитывать одновременное действие нагрузок от машины и снега? Есть ли пункт в СНиПе?

[yarrus77]

Сообщение от Wer666 Есть ли пункт в СНиПе?

сочетания нагрузок в старом (неактуализированном) СНиПе п.1.12 и примечание к нему. Какие коэффы надо принимать в каких сочетания.

[Wer666]

Сообщение от yarrus77 Какие коэффы надо принимать в каких сочетания

Какие коэффициенты принять я понимаю, а вот нужно ли учитывать снег одновременно с особой нагрузкой от пожарной машины не понимаю.
Можно ли трактовать п. 6.5 СП 20.13330.2011
"...В особых сочетаниях нагрузок, включающих взрывные воздействия, нагрузки, вызываемые пожаром, столкновением транспортных средств с частями сооружений, кратковременные нагрузки допускается не учитывать" как пункт о том, что при учете нагрузки от пожарной машины снег можно не учитывать? У кого то был опыт прохождения экспертизы с такими трактовками?

[Konstruktiv54]

Wer666, пожары зимой тоже случаются (на Новый год к примеру). Поэтому я не очень понимаю вашего стремления исключить снеговую нагрузку.

[yarrus77]

Сообщение от Konstruktiv54 Поэтому я не очень понимаю вашего стремления исключить снеговую нагрузку

у меня такой же вопрос. На новый 2015 год у нас выпало за день 50 см снега. Убирать его естественно не успевали. А пожарный Урал по нему спокойно проедет. Тем более, что на пожарную нагрузку коэф. = 1, на временную = 0,8 на снег = 0,6. Ну и что смущает?