| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Самонесущие кирпичные стены в сейсмике

Самонесущие кирпичные стены в сейсмике

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.04.2013, 22:29 #1
Самонесущие кирпичные стены в сейсмике
Yuzer
 
Мозговой штурм
 
Рідна ненька - Україна, Харків
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 5,705

Подскажите с конструктивным решением по самонесущими стенам в сейсмике.
Сейсмика - 8 баллов. Здание: металлический каркас с самонесущими стенами. Стены отделены зазором в 20мм от колонн и разбиты на антисейсмические швы. Стены через гибкие связи примыкают к колоннам и перекрытиям.
В Пособии по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах (к СНиП II-7-81) есть пункт 5.25:
Цитата:
5.25. Независимо от результата расчета в стенах высотой более 12 м при расчетной сейсмичности 7 баллов, 9 м - 8 баллов; 6 м - 9 баллов должно быть предусмотрено конструктивное вертикальное продольное армирование, при этом площадь всей продольной арматуры должна составлять не менее 0,1 % площади сечения кладки, Вертикальная арматура должна быть заанкерена в железобетонных антисейсмических поясах
.
У меня сейсмика 8 баллов, а высота стены 10м.
1. Можно ли какими-нибудь конструктивными мероприятиями обойти в ограничение 9м по самонесущей стене;
2. Как реализуется вертикальное армирование в стенах (куда можно посмотреть по узлам);
Просмотров: 19609
 
Непрочитано 25.04.2013, 23:22
#2
AGP57


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93


Рассмотрите следующий вариант
По фундаментным балкам устраивается монолитный жб пояс
Стены выполняются комплексной кладкой с жб включениями ш.3000мм
Верх стены в уровне жб пояса раскрепляется ветровыми фермами. Шаг анкеровки 3000мм
AGP57 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2013, 23:35
#3
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от AGP57 Посмотреть сообщение
Стены выполняются комплексной кладкой с жб включениями ш.3000мм
Как раз и хочется уйти от ж.б. включений.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 00:18
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


это армирование прячется в слой штукатурки, таким образом вертикальное армирование размещается у граней кладки.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 00:43
#5
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Я вообще не понимаю накой в сейсмике 8 баллов городить стены из кирпича высотой 10 метров?

Имеется стальной каркас, обшить легким сэндвичем и спать спокойно.
Из сейсмического снипа:
"3.12. Ненесущие элементы типа перегородок и заполнений каркаса следует выполнять легкими, как правило, крупнопанельной или каркасной конструкции и соединять со стенами, колоннами..."
"3.22. В качестве ограждающих стеновых конструкций каркасных зданий следует применять легкие навесные панели...."

Почему нарушаете нормы и не выполняете стеновое заполнение легким?

Последний раз редактировалось MasterZim, 26.04.2013 в 00:51.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2013, 01:29
#6
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Нельзя сендвич. Трансформаторная. Магнитная зона. 2 этажа. Стены самонесущие.
Стены задавали архитекторы по своим канонам.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2013, 17:29
#7
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Нельзя сендвич. Трансформаторная. Магнитная зона. 2 этажа
А стальной каркас значит можно?
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2013, 19:04
#8
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
А стальной каркас значит можно?
Я в КМ не лез. Может там сталь не магнитная будет или что-то подобное. У нас так точно будут пластиковые прокладки на арматуре в местах пересечения.
Но стены самонесущие из кирпича. И не нужно решить проблему с их устройством.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 06:32
#9
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


такой же гемор и у меня - метал. каркас, немагнитная зона - трансформатиор, сейсмика, самонесущие кирпичные стены. Как вы рассматриваете такой вариант - стены выше критической отметки 9м посадить на металлический каркас, т.е. они уже перестают быть самонесущими, опираются на мет каркас...прошу покритиковать
GIP вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 07:34
#10
Thurd

ЭПБ ОПО
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320


2. В стенах выполняются монолитные вертикальные сердечники, в которые устанавливаются вертикальные каркасы, арматура этих каркасов заводится в монолитные антисейсмические пояса. Смотрите серию 2.130-6с
Thurd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2013, 08:09
#11
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Как вы рассматриваете такой вариант - стены выше критической отметки 9м посадить на металлический каркас, т.е. они уже перестают быть самонесущими, опираются на мет каркас...прошу покритиковать
Была такая идея.
Сейчас трансформаторная отошла на 2 план.
Цитата:
Сообщение от Thurd Посмотреть сообщение
2. В стенах выполняются монолитные вертикальные сердечники, в которые устанавливаются вертикальные каркасы, арматура этих каркасов заводится в монолитные антисейсмические пояса. Смотрите серию 2.130-6с
Я как раз от этого уйти хочу.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 08:55
1 | #12
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Никуда Вы от промежуточных поясов и сердачников - от комплексной кладки то есть - не уйдете, растягивающие напряжения при сейсмике порвут кладку без сердечников при гораздо меньшей, чем в СНиПе описано, высоте. А вот уйти от металлической арматуры - вернее, от замкнутых контуров в металлической арматуре - для того, чтобы в ней токи не наводились и она под воздействием этих токов не разогревалась - моно и нуно. Как раз самое время подумать о продольной стеклопластиковой арматуре в поясах и сердечниках и о незамкнутых хомутах... И металлический каркас - сомнительно. Задайте все же вопрос металлистам, как они собираются бороться с токами Фуко...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 09:12
#13
Thurd

ЭПБ ОПО
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320


Даже незнаю как вы это обосновывать будете. На моей практике один раз видел как исполнительная власть заставила эти сердечники в уже существующих стенах выполнять. И в экспертизе вопросы зададут.
Thurd вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 13:53
#14
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Никуда Вы от промежуточных поясов и сердачников - от комплексной кладки то есть - не уйдете, растягивающие напряжения при сейсмике порвут кладку без сердечников при гораздо меньшей, чем в СНиПе описано, высоте. А вот уйти от металлической арматуры - вернее, от замкнутых контуров в металлической арматуре - для того, чтобы в ней токи не наводились и она под воздействием этих токов не разогревалась - моно и нуно. Как раз самое время подумать о продольной стеклопластиковой арматуре в поясах и сердечниках и о незамкнутых хомутах... И металлический каркас - сомнительно. Задайте все же вопрос металлистам, как они собираются бороться с токами Фуко...
Аshаs-ка, подскажите пожалуйста, а где прописаны требования о запрете замкнутых контуров в металлической арматуре?
PS занимаемся как правило, установкой открытых трансформаторов, там все проще..
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести.
Vladfile вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 14:54
#15
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Физика, восьмой класс кажется. Закон природы. Наведенные токи в замкнутых электрических контурах под воздействием переменного магнитного поля. Опять же физика, опять же закон природы. Нагрев проводников при протекании по ним электрического тока. Я так думаю, трансформаторы при такой высоте стен у вас нехилые...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 15:50
#16
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204


Для экспертизы у Вас тоже аргумент: учебник по физики за 8 класс или сразу аттестат зрелости "тыкаете"???
Спросил ссылку на нормативный документ для строительных конструкций, если не знаем молчим, не флудим. Мой вопрос остается в силе, знающие подскажите.
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести.
Vladfile вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2013, 20:01
#17
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Задайте все же вопрос металлистам, как они собираются бороться с токами Фуко...
Аустенитная сталь каркаса. Арматура тоже аустенитная или на пересечениях арматуры пластиковые изоляторы. Нам технологи узлы пересечений задавали. И задавали границу магнитной зоны.
Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Никуда Вы от промежуточных поясов и сердачников - от комплексной кладки то есть - не уйдете
Значит все-таки комплексная кладка.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 20:12
#18
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Значит все-таки комплексная кладка.
давайте уточним вопрос по поводу ж/б включений. согласно требований (конструктивных) необходимо предусмотреть монолитный ж/б пояс по верху самонесущей стены (антисейсм.пояс), а также по верху оконных проемов. Также в случае, если превышены предельно допустимые размеры проемов или простенков, то выполняем обрамления в ж/бетоне. Остальное по расчету....если стена глухая и расчет ок, то можно только обойтись верхним поясом...покрититкуйте...

Offtop: Подскажите - есть ли прога, котороя считаем именно кирпичные здания да еще и с учетом сейсмики ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 11:11
#19
JK35


 
Регистрация: 05.10.2014
Сообщений: 12


Привет, всем! У нас такая же ситуация: сейсмичность 8 баллов, металлический каркас с самонесущими кирпичными стенами (или заполнением) - прихоть заказчика. Кто-нибудь встречал металлические каркасы с заполнением кирпичом?
Высота стен получается в районе 12 м. В СП 14.13330.2014 есть пункт 6.8.14 Применение самонесущих стен из каменной кладки допускается:
при шаге пристенных колонн каркаса не более 6 м;
при высоте стен зданий, возводимых на площадках сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов, не более 12, 9 и 6 м соответственно.

Т.е. самонесущую стену высотой 12 м из кирпича получается нельзя выполнить?
JK35 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 14:29
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Завалится твой каркас. Однозначно. Уже при 6 баллах.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 16:46
#21
JK35


 
Регистрация: 05.10.2014
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Завалится твой каркас. Однозначно. Уже при 6 баллах.
Т.е. Ваше мнение, что согласно этого пункта, нельзя делать самонесущие кирпичные стены высотой 12 м?
JK35 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 23:58
#22
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
В качестве ограждающих стеновых конструкций каркасных зданий следует применять легкие навесные панели...."
Подскажите реальные конструкции таких панелей , не могу найти .. С металлокаркасом? Серий типовых нет вроде,только жб панели..Или в СП имеются в виду легкобетонные?
dima_kuzminki вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Самонесущие кирпичные стены в сейсмике

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наклонные железобетонные монолитные стены насколько реально? dosik Железобетонные конструкции 9 30.07.2014 17:16
Узел сопряжения верха самонесущей стены с каркасом при сейсмике GIP Прочее. Архитектура и строительство 7 18.04.2013 17:59
Нужны узлы опирания ребристых плит покрытий на кирпичные стены G R E N Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.01.2012 11:26
Горизонтальная гидроизоляция каменной стены в сейсмике. Как делать? SerStar Каменные и армокаменные конструкции 6 06.09.2010 14:49
Влияние пожара на несущие кирпичные стены dingo Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 24.02.2009 21:56