[Nagay]

В продолжение темы фундаментов.

На существующее основание (суглинок илистый-песок мелкий-супесь-песок мелкий) подрядчик решил выполнить песчаную подсыпку 1-1,2м. Ну, как обычно, окончательного КЖ еще нет, а надо что-то делать, а то заказчик рвет и мечет.
Так вот, был предложен вариант с устройством набивных свай длиной 6м с применением обсадных металлических труб с помощью пневмопробойника. Подрядчик с заказчиком решили, что дорого для обоих, уперлись рогом и хотят только плиту.

И здесь такой вопрос: какое основание выбрать под плитный фундамент?

Варианты такие:

1) свежий, не самоуплотнившийся насыпной грунт (песок) (при расчете по второму пред. сост. нужно учитывать деформации от вертикальных нагрузок+от самоуплотнения насипи+деформации нижележащих слоев грунта от веса насыпи - в СКАДе, блин, уже не посчитаешь)
2) суглинок, с выводом цоколя на дневную поверхность (эдакие ребра)-это уже жесткая конструкция фундамента и возможен крен - суглинок с супесью тоже консолидируются годами (если не десятилетиями)

В общем, прошу поделиться опытом

[_Oleg_]

Сообщение от Nagay В продолжение темы фундаментов. На существующее основание (суглинок илистый-песок мелкий-супесь-песок мелкий) подрядчик решил выполнить песчаную подсыпку 1-1,2м. Ну, как обычно, окончательного КЖ еще нет, а надо что-то делать, а то заказчик рвет и мечет. Так вот, был предложен вариант с устройством набивных свай длиной 6м с применением обсадных металлических труб с помощью пневмопробойника. Подрядчик с заказчиком решили, что дорого для обоих, уперлись рогом и хотят только плиту. И здесь такой вопрос: какое основание выбрать под плитный фундамент? Варианты такие: 1) свежий, не самоуплотнившийся насыпной грунт (песок) (при расчете по второму пред. сост. нужно учитывать деформации от вертикальных нагрузок+от самоуплотнения насипи+деформации нижележащих слоев грунта от веса насыпи - в СКАДе, блин, уже не посчитаешь) 2) суглинок, с выводом цоколя на дневную поверхность (эдакие ребра)-это уже жесткая конструкция фундамента и возможен крен - суглинок с супесью тоже консолидируются годами (если не десятилетиями) В общем, прошу поделиться опытом

Не работайте с таким Заказчиком
Если серьезно, то пойти на уступки в целях экономии не таких больших средств и потерять покой и сон не стоит. В случае чего случись со зданием, спросят прежде всего с человека, который занимался проектом этой самой плиты.
ИМХО.
:wink:

[Nagay]

А что скажете на такое решение:
выполняем, как и говорилось, подсыпку 1-1,2м из песка средней крупности, послойно уплотняем, но не тяжеленными катками (чтобы не нарушить структуру нижележащих слоев), выполняем фундаментную плиту.
Также для увеличения жесткости здания (во избежание появления трещин от возможных неравноменых деформаций) меняем в проекте кладку на армированную и даем пару армопоясов - под перекрытием и обвязочный под чердаком.

[YVV]

Видели мы таких заказчиков (не наших слава богу). Сначала им дорого, а потом, когда лифтам почти кранты, кричат, что заплатят миллион тому кто остановит крен здания.

PS: У плитного фундамента как правило такая сжимаемая толща, что 1-1,2 метра ситуацию не спасут (если ниже хреновые напластования)

[Nagay]

Сообщение от YVV PS: У плитного фундамента как правило такая сжимаемая толща, что 1-1,2 метра ситуацию не спасут (если ниже хреновые напластования)

А сколько спасут "отца русской демократии"?
В смысле, сколько подсыпать-то надо для уверенности?

[Nagay]

Насколько я знаю, такая подсыпка делается до 3м.
Т.е., учитывая, что верхний слой илистого суглинка +-0,8м можно выбрать, общая толщина подсыпки будет в районе 2-х метров.

Достаточно ли, чтобы проектировать плиту?

[Витос]

Что-то я не понял про этажность ?? Это жилой дом ?
________________________________________________________
:shock: Интересно, а нет ли лифтов которые ездят "полубоком"? Тогда нет проблем !!

[_Oleg_]

Можно почитать "Пособие к СНиП 2.02.01-83" раздел 5 "Особенности проектирования оснований сооружений, возводимых на водонасыщенных биогенных грунтах и илах", может там Вы найдете ответ на извечный вопрос "Быть или не быть".
Особенное внимание обращайте на осадку данного сооружения она не д.б. выше предельно допустимой, в случае чего примите конструктивные меры к зданию (армирование кладки и др.).
Все что могу посоветовать

[Nagay]

Дом в два этажа с несущими стенами из пеноблока и монолитным перкрытием. Нагрузки на пог.м несущей стены от 12 до 32т.

[Витос]

У нас сейсмика 8-9. Когда я слышу про несущие стены из пеноблока
у меня возникает ощущение, что на голову падает перекрытие.

С такими нагрузками вам 1,5 - 2 кг/см2 несущей грунта... хватит
__________________________________________________________
А вот мой прадед нихрена такого не считал

[YVV]

Не, ну с такими нагрузками можно и без плиты обойтись . А то Вы сразу сваи, плиту и все вокруг напряглись в ожидании очередной высотки .
Сделайте Вашу подсыпку с уплотнением (лучше если илистый суглинок полностью замените на песок или шлак) и ленточный фундамент с жб поясами. А основание проверить по подстилающему слою причем в нескольких разнонагруженных сечениях с учетом напластований. И постараться насколько это можно (по крайней мере в соответствии с нормами) выровнять по осадкам.

Ну и поэтажные пояса при незначительных затратах спасают от множества проблем, потому рекомендую в любом случае.

ЗЫ: а насчет пеноблоков согласен с постом №10

[EUDGEN]

Nagay
1. Если нет просадочности, если УГВ глубже ГСТ, если осадка не превышает допускаемую, проблем не должно быть.
2. Для гарантии, вместо пека насыпаем щебень - это куда дешевле свай. Столбчатые фундаменты с распорками (габариты нетрудно посчитать). Чистый каркас со стеновым заполнением (можно и пенобетоном).
3. Естественно, пространственный расчет по трем моделям: деформируемое основание, упругое основание и защемление по обрезу. Анализ, выборка и конструирование.