[MONSTR123]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Проясните, пожалуйста, следующую ситуацию. Имеется 5-этажное здание - каркасное (ригели и колонны ж/б сборные), под колоннами - столбчатый фундамент. Сетка колонн - 6х6 м. Собираю нагрузки на один столбчатый фундамент. Соответственно, грузовая площадь будет 36 м2. Это всё понятно, если расчитывать плиты перекрытий, колонну. А что если:

1. В мою грузовую площадь попадают стены и перегородки, как от них собирать нагрузку?
2. Какая будет грузовая площадь от ригеля? Половина его длины?

1 - перегородки размажьте по площади этажа. Причем не менее 0,5 кПа.
1.1 - стены несущие - собирайте сначала нагрузку на них, потом с них на фундамент
1.2 - стены самонесущие - сколько попало в грузовую площадь, столько и учитывайте
2 - если ригель однопролетный, то да, половина

[ябс]

Сообщение от Arikaikai 2 - если ригель однопролетный, то да, половина

а если многопролетный? вроде для ручного расчета везде половина)

Если ригель в 18 метров, поделен на три пролета, получаем пролеты по 6 м. На одну промежуточную опору придется 6 м = один пролет. На крайние - по 3 м = половина пролета.

[MONSTR123]

1. Т.е. для сбора нагрузок от стен/перегородок (самонесущих) формула будет выглядеть следующим образом: Нагрузка = толщина стены * объемный вес * длина стены, попадающая в мою грузовую площадь 36 кв. м? Все правильно?

2. Ригель однопролетный. Значит, брать половину ригеля. А как быть с приведенной толщиной для ригеля? Для плиты перекрытия все понятно, а как ее определять для ригеля? Т.е. для ригеля ф-ла будет выглядеть след-им образом: Нагрузка = привед. толщина ригеля * объемный вес * половину длины ригеля?

[Severe_dude]

а ригели по какой то серии\сортаменту или индивидуальные? если по серии\сортаменту я думаю там (в серии\сортаменте) указан вес 1 м.п., следовательно Нагрузка = вес 1 м.п. ригеля * половину длины ригеля.
А если индивидуальные то тогда придется считать вес самому.

[MONSTR123]

Хорошо, с ригелем разобрались. А со стенами/перегородками я все правильно записал в формуле?
И еще как быть с лестничным маршем, попадающим в мою грузовую площадь? Сколько от него брать нагрузку?

[ябс]

Сообщение от Arikaikai Если ригель в 18 метров, поделен на три пролета, получаем пролеты по 6 м. На одну промежуточную опору придется 6 м = один пролет. На крайние - по 3 м = половина пролета.

ну правильно, с каждого ригеля грузовая площадь-половина)

Сообщение от ябс ну правильно, с каждого ригеля грузовая площадь-половина)

тогда не половина ригеля, а половина каждого пролета)

[Severe_dude]

Сообщение от MONSTR123 И еще как быть с лестничным маршем

Я думаю нагрузка от лестничного марша будет входить в нагрузку веса ригеля (или плиты) на которую опирается лестничный марш. А собираться нагрузка от лестничного марша должна аналогично ригелю. Можно ещё снип "нагрузки и воздействия" полистать насчёт каких-то уточнений.
Со стенами\перегородками вроде нормально всё.

[Integer]

Какие все активные однако!!
1) Колонны и ригели сборные значит к колонне приходят 4 ригеля по 6 метров при сетке колонн 6х6 м;
2) Нагрузка от лестничного марша да идет сначала на плиту;
3) С несущими стенами тоже понятно, хотя если сборняк, то каким образом у вас кроме диафрагм жесткости и ядра лифта и лестничной клетки будут еще несущие стены? В сборном жб обычно под них суют отдельный фундамент, а связь с ядрами обеспечивают уже перевязкой каркаса на уровне вышележащих этажей!Offtop: Хотя фундаментные балки никто не отменял
4) а вот насчет перегородок есть одно хорошее пособие есть в dnl так как вес перегородок у вас размазывается по плите, то есть вес перегородок поделенный на грузовую площадь соответственно половина расстояния в обе стороны до следующей перегородки...
Offtop: Кстати в расчете это самое муторное занятие

[MONSTR123]

Нигде не могу найти типовую серию ИИС-02. У меня по ней все элементы установлены. Соответственно, не могу посчитать, поскольку нет данных.
Единственное, что есть по ригелю: "Ригели - сборные по серии ИИС–02 запроектированные для установки в пролётах рам 6,0 м. в поперечном направлении здания в соответствии со СНиП II-В.I-62* и СНиП II-А.12-69. Ригели рассчитаны и законструированы в соответствии указанных СНиП по усилиям, полученным в результате статических и динамических расчётов рамно-связевых систем каркасов на вертикальные, ветровые и сейсмические нагрузки. Поперечное сечение ригелей в виде таврового сечения со скошенными к низу полками, из бетона марки – 300. Полки предназначены для опирания и последующего замоноличивания железобетонных панелей перекрытия. Ригели относятся к конструкциям III–ей категории трещиностойкости. Предел огнестойкости ригелей – 1,6 часа. Армирование ригелей выполнено объёмными сварными каркасами, собранными из плоских арматурных каркасов, закладных деталей и отдельных стержней."

Помогите, пожалуйста.

[MONSTR123]

Скажите хоть, какая (примерно) будет нагрузка от половины длины ригеля? Колонны - 400х400. Ригель сборный, ж/б, таврового сечения. Или вес? Что-нибудь... а то расчитать не могу никак. Помогите!

[Alex_26]

Сообщение от MONSTR123 а то расчитать не могу никак. Помогите!

А взять серию типа 1.020 и по вашему пролету подобрать ригель - не получается? РДП 4.56-110 масса 2,55 тн

[MONSTR123]

Спасибо. Масса ригеля - 2,55 тн. А как мне узнать вес 1 метра погонного ригеля? Или нагрузку от ригеля?

[Alex_26]

Сообщение от MONSTR123 А как мне узнать вес 1 метра погонного ригеля? Или нагрузку от ригеля?

Чо? А вам рулонный ригель не нужен?

[MONSTR123]

Мне нужно собрать нагрузку от ригеля. Грузовая площадь для него будет - половина пролета, т.е. грубо 3 м. Следовательно, мне нужна нормативная нагрузка от половины ригеля. Как ее найти?

[Alex_26]

Ну так и делите 2,55 на 5,6 м (в осях 6м, 0,4 м колонна - все остальное ригель) а потом умножайте на 2,8 м! Это и будет нормативная - а если с к=1,1 (для ж.б. конструкций) то будет расчетная - вдруг на заводе перельют?! А что это вы такое проектируете?

[MONSTR123]

Alex_26, Спасибо Вам огромное! Разъяснили мне подробно этот момент. Пишу дипломную работу, собираю нагрузки, чтобы проверить, выдержит ли существующий фундамент надстроенного этажа. Но в институте этого не преподавали, поэтому приходится спрашивать здесь у знающих людей. Еще раз спасибо вам!

Попозже буду расчитывать кровлю, там какая-то сложная конструкция из металлических колонн и навесных панелей. Спрошу здесь еще раз у вас, товарищи. :-)

[Alex_26]

Сообщение от MONSTR123 Но в институте этого не преподавали

Ни фига себе у вас институт!

[MONSTR123]

Да нет, это специальность такая... В общем, долгая история.
Приходится теперь изучать инженерную основу с нуля и расчитывать конструкции.

Дико извиняюсь за следующий, вероятно, очень глупый вопрос, но не могли бы Вы в двух словах пояснить, что из себя представляет нагрузка? Т.е. где-то берется кг/м2 умножается на объемный вес, где-то берут кг/м3, где-то тонны. Хочется просто для себя понять, чтобы в дальнейшем правильно все расчитать.

[Alex_26]

Вот что тут ответить? Возьмите СНиП 2.01.07-85, СТО 36554501-015-2008, курс физики, справочник проектировщика Уманского, т.1 почитайте.

[MONSTR123]

Проще говоря, объемный вес = общая площадь * толщина * плотность материала.
А нормативная нагрузка = толщина * объемный вес (это если для перекрытий, например).

Всё правильно?

[ябс]

Сообщение от MONSTR123 Проще говоря, объемный вес = общая площадь * толщина * плотность материала. А нормативная нагрузка = толщина * объемный вес (это если для перекрытий, например). Всё правильно?

нет, объемный вес-есть плотность(те же яйца только в профиль)

нормативная нагрузка-это нагрузка, векторная величина, мера воздействия на тело, если смотреть на плиту, на нее будет действовать:
1) собственный вес, т.е. масса самой плиты=объем*плотность; масса стяжек, полов и т.д.
2) вес того что на ней стоит(в статике) у этого всего есть свой вес, который дан с СНиПЕ -считается что нагрузка в жилых зданиях на перекрытия -150 кг/м2. т.е. на каждый кв. метр перекрытия можно положить 5 мешков цемента.

Удачи в инженеринге, че)

[NorthernSky]

Вот совет чтобы разобраться во всем: учить физику(математику)-сопромат-строймех-конструкции. Именно в такой последовательности. И будет счастье.

[MONSTR123]

ябс, Спасибо большое! Коротко, ясно и очень понятно, что мне и нужно было. Для жилых зданий - 150 кг/м2, а для общественных сколько взять? Мне сказали 400 кг/м2, не многовато ли?

И такой вопрос: на последнем этаже конструкции - металлические. Балка - двутавр, масса - 338,1 кг, пролет 6 м (балка - 5,65 м). Нагрузка от нее будет как от ригеля? Нагрузка = (338,1 кг/5,65 м)* 2,8 м (половина пролета) = 0,167 т. Всё правильно? И там же колонна - двутавр 35К1, длиной 3020 м и массой 331,29 кг. Нагрузка от нее будет собственный вес (масса?) - 0,331 т?

[Alex_26]

А вы в СНиП-то заглядывали про который я вам написал? Там есть такая табличка 3.

[MONSTR123]

Alex_26, Да, извините, действительно, как я ее не заметил... Просто голова уже крУгом. И все-таки... 400 - многовато, 200 - нормально, не мало? Здание с подвалом, 5 этажей, раньше был домом бытовых услуг, сейчас его переделывают в торговый центр (30х42 м) - бутики, кафе, ремонтные мастерские и др. услуги. 200 кгс/м2 принять?

P.S. В результате всего сбора нагрузок под один стакан фундамента общая нормативная нагрузка получилась ~ 95 т. Нормально?

[Alex_26]

Сообщение от MONSTR123 200 кгс/м2 принять?

п. 4 г указанной таблицы! И не забудьте коэффициент надежности 1,2! И это еще - не менее! Уточните у технолога! Да и вообще отдали вы проект кому нибудь из конструкторов - не сарай чай строите!

[MONSTR123]

Я же не строю, а проверяю в учебных целях, тем более для нашей специальности хотя бы разобраться со всем этим и уже прекрасно будет.
Спасибо за помощь.

[Alex_26]

А-а-а! Уф, полегчало! Ну да, - тогда нагрузка не менее 400х1,2=480 кг/м2. При установке высоких стеллажей хранения, или при хранении чего либо сильно плотного (типа цемента в мешках в штабелях) либо при установке тяжелого холодильного оборудования - к технологам за нагрузками! Не забывайте про вес перегородок - если из кирпича (даже 120 мм толщиной) то уже тяжело - а если уж 250 - то задавать в виде сосредоточенной линейной (не размазывая по площади)! Для книг (если магазин книжный) тоже тяжело!

[MONSTR123]

Alex_26, Спасибо. :-) А что скажете по поводу общей нормативной нагрузки? 95 т на один стакан фундамента. Нормально? Я сейчас буду приступать к проверке несущей способности фундамента. Не бойтесь, методичка есть, глупые вопросы задавать не буду. :-)
И по поводу двутавровых колонн и балок я выше правильно написал?

[Alex_26]

Условно можно принять вес квадратного метра торгового здания 1,2-1,5 тн, у вас 5 этажей + покрытие. Итого (при шаге колонн 6х6) = 1,5х36х5,5(покрытие принимаем 0,5 от перекрытия, а пол первого этажа считаем не по грунту а по плитам) = 297, приблизительно 300 тн. Тут все будет зависеть от технологической нагрузки на перекрытия и от типа и расположения перегородок. Это расчетная, условно делим ее на 1,10-1,20 это будет нормативная! Ах, да коэффициент сочетания нагрузок выключен!
P.s. По поводу балок и колонн - правильно.

[MONSTR123]

Капец... Как же я так насчитал тогда...
- от колонны: 9,12 т;
- от перекрытий: 55,53;
- от ригелей: 12,75;
- от лестничного марша: 1,29 т;
- от стен и перегородок: 14,94 т;
- от надстроенного 5-го этажа (все конструкции + покрытие): 2,9 т.

Итого: ~ 97 т.

[Alex_26]

Сообщение от MONSTR123 - от перекрытий: 55,53;

Вот эту цифру поподробнее - что туда входит?

Сообщение от MONSTR123 - от надстроенного 5-го этажа (все конструкции + покрытие): 2,9 т.

И вот эту

[MONSTR123]

От перекрытий:
- сама плита: 0,061 (толщина приведенная) * 36 м2 * 2,5 т/м3 * 5 этажей = 27,45 т;
- цементно-песчаная стяжка (0,03 м + 0,02 м - 2 слоя, один при первоначальном строительстве перед мозаичным полом, второй - после реконструкции перед керамогранитной плиткой) * 36 м2 * 2 т/м3 * 5 эт = 18 т;
- мозаичное бетонное покрытие: 0,02 м * 36 м2 * 2,2 т/м3 * 5 эт = 7,92 т;
- керамогранитная плитка: 0,005 м * 36 м2 * 2,4 т/м3 * 5 эт = 2,16 т.

От 5 этажа:
- от балок: (338,1 кг/5,65 м * 2,8 м) * 3 штуки = 0,5 т;
- от металл. колонны: 0,331 т;
- от прогонов: 0,154 кг * 5 шт. (в мою грузовую площадь попадают 5 прогонов) = 0,77 т;
- от покрытие - плиты ПТК-200: 1,34 т (рассчитывал по слоям).

[Alex_26]

Сообщение от MONSTR123 0,061 (толщина приведенная)

Лихо вы привели! Плиты обычные пустотки? Обычно берется вес плиты (грубо плита 1,5х6 м весит 2,8 тн) и делится на ее площадь и это получается нормативная в районе 310-330 кг/м2. Может у вас не пустотные?

Сообщение от MONSTR123 - мозаичное бетонное покрытие: 0,02 м * 36 м2 * 2,2 т/м3 * 5 эт = 7,92 т; - керамогранитная плитка: 0,005 м * 36 м2 * 2,4 т/м3 * 5 эт = 2,16 т.

Вот здесь не понятно - они что одновременно? Друг над другом?

А где технологическая нагрузка - 480 кг/м2?

Сообщение от MONSTR123 от покрытие - плиты ПТК-200: 1,34 т (рассчитывал по слоям)

А это кто что? На площадь 36 м2 получается толщина железобетона примерно 1,5 см?
А снег где?

[MONSTR123]

1. Плиты пустотки обычные ж/б, толщина 220 мм, диаметр пустот - 159 мм.
2. Да, слои одновременного друг над другом: на мозаичный пол сверху стяжку сделали, поверх положили керамогранит.
3. ПТК - это сэндвич панели, кровельные плиты толщиной 200 мм, трехслойные - утеплитель и с обеих сторон оцинкованные листы.

4. Технологическая нагрузка у меня во временной длительной: 400*36*5=72т.
5. Снег считаю во временной кратковременной.
6. То, что я посчитал 97 т - это только нагрузка от собственного веса конструкций.

[Alex_26]

Сообщение от MONSTR123 То, что я посчитал 97 т - это только нагрузка от собственного веса конструкций.

Если от собственной - то с корректировкой по пустоткам о которой я говорил - скорее всего правильно, плюс еще технология и снег дадут еще 100 тн. У вас получается вес 1 м/кв = порядка 1,1 тн (от перегородок 83 кг/м2 - обычно больше, но это конечно от схемы расстановки и материала зависит)

[MONSTR123]

Т.е. в принципе, если исправить нагрузку от плит перекрытия и учесть технологию и временную, то получается нормально?
Сейчас пытаюсь посчитать фундамент на несущую способность... Не думал, что будет так сложно. Методички оказалось недостаточно, перелопатил весь интернет. Не посоветуете какой-нибудь хорошей литературы по определению несущей способности стаканного фундамента? Никак не могу понять, как определить горизонтальную составляющую нагрузки.

[Alex_26]

Сообщение от MONSTR123 Не думал, что будет так сложно.

Сложно? Это еще не сложно!

Сообщение от MONSTR123 Никак не могу понять, как определить горизонтальную составляющую нагрузки.

А это откуда и зачем? Вы ветер имеете в виду? Или сейсмику?

[MONSTR123]

Как бы это объяснить... http://www.npp-geotek.ru/static/book...tions/F_11.php - вот, как здесь (Ф.11.5 - пункт, там такая большая формула), так у меня и в методичке. По этой формуле определяю коэффициент Ny, чтобы его определить, надо угол трения грунта (он у меня есть) и еще какой-то угол, чтобы посчитать который нужна горизонтальная составляющая. В общем, жесть какая-то. Думал, всё будет как-то полегче. Да еще и эксцентриситеты нигде не написано, как определять. Центрально ли нагруженный у меня фундамент или нет.. В общем, вопросов много.

[Alex_26]

Сообщение от MONSTR123 В общем, жесть какая-то. Думал, всё будет как-то полегче.

Мда, сочувствую! Вы бы это - взяли бы СНиП 2.02.01-83, к нему приложение есть - Пособие по проектирования оснований зданий и сооружений - и вот по нему, по нему! А туда куда вы указали - не лезьте, не, не - не лезьте!

Сообщение от MONSTR123 Да еще и эксцентриситеты нигде не написано, как определять.

Мда

Сообщение от MONSTR123 Центрально ли нагруженный у меня фундамент или нет..

Дак они всякие бывают! Вам бы собрать нагрузки на все фундаменты (хотя бы вручную) и ветровую учесть! (да и все таки по профилю поучиться где нибудь), а то так и будет ведь -

Сообщение от MONSTR123 В общем, вопросов много.

[MONSTR123]

Фундамент я буду проверять только один (стакан). Сказали, этого достаточно, т.к. всё в учебных целях. Буду сидеть разбираться.
Еще раз огромное Вам спасибо! Что бы я без Вас делал... Хорошо, что есть еще такие добрые, отзывчивые люди...

P.S. Далеко не расходитесь. Думаю, вопросики еще будут.

[Heckfy15]

Добрый вечер. Не хотел плодить темы. И хотел спросить здесь на похожую тему.
Промышленное здание, фундаменты монолитные столбчатые под стальную колонну 30К2. Базу посчитал, сам фундамент начал считать.
Столкнулся с таким вопросом. Собрал все нагрузки на фундамент, кроме кратковременной нагрузки от транспорта на уровне поверхности пола. По заданию нагрузку от транспорта на уровне поверхности пола дали везде от 1 до 3 т/м2.
В СП говорится, что основные сочетания нагрузок состоят из постоянных, длительных и кратковременных (с понижающим коэфф.)
1) Первый вопрос. Вообще для расчета столбчатого фундамента надо учитывать кратковременную нагрузку от транспорта? Она вроде как может и отсутствовать. А у меня снаружи цоколь давить на фундамент (фундаментные балки с двух сторон) общей массой 5.1т с эксцентриситетом 0,19м от оси фундамента. А если убрать нагрузку от пола - фундамент увеличится в размерах.
2) Если учитывать, то какую грузовую площадь брать: перпендикулярно площади подошвы или под 45 градусов?