Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Коэффициент k ветровой нагрузки по СП 20.13330.2011

Коэффициент k ветровой нагрузки по СП 20.13330.2011

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.05.2013, 09:59 1 | #1
Коэффициент k ветровой нагрузки по СП 20.13330.2011
Vasya constr
 
Ярославль
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 589

В соответствии с п. 11.1.5 эквивалентная высота для определения коэффициента k по подпункту 2. а) (для зданий при h=60м<d=70м) z=h. То есть получается что ветровое давление постоянно по высоте здания. Я всегда думал, что ветровое давление по высоте должно изменяться (как в старых нормах). Теперь действительно для указанных зданий ветровое даление по высоте здания не меняется?
Просмотров: 22403
 
Непрочитано 13.05.2013, 10:07
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


А как понять, действительно или нет?
П.С. На вики есть табличка для расчета ветра по СП. Еще на вебкад.про есть
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2013, 10:16
#3
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
А как понять, действительно или нет?
П.С. На вики есть табличка для расчета ветра по СП. Еще на вебкад.про есть
Дык табличка же тоже по СП сделана. Интересует, правильно ли я СП трактую?
У меня просто в голове не укладывается, как трение о землю ветрового потока может не снижать ветровое давление. То есть у меня здание высотой 60 м, и что на уровне 10м, что на уровне 60м ветровое давление по СП одинаковое.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 10:40
#4
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 836


Есть такое - тоже смотрел граничные условия в СП по высоте здания для коэффициента Ze.
Получается что ветер статики и динамика по СП 20.13330.2011 больше чем по СНиП 2.01.07-85*.

Внимание - вопрос:
делал один объект - считал его в Мономахе. Там нет выбора типа расчета - СНиП или СП, только СНиП 2.01.07-85*.
Зарубит ли экспертиза?
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 10:44
#5
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
У меня просто в голове не укладывается, как трение о землю ветрового потока может не снижать ветровое давление. То есть у меня здание высотой 60 м, и что на уровне 10м, что на уровне 60м ветровое давление по СП одинаковое.
Очень плохо что не понятно что в СниП и СП упрощенные модели. Срочно начинайте учитывать неоднородность воздушного потока по влажности, запыленности, температуре. Потому что от этого совершенно очевидно зависит скорость звука, вязкость, плотность.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 10:49
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Сп не входит в обязательный перечень. Пока
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 11:14
#7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,564


Всё автор правильно вы трактуете по СП. Вы неправильно трактуете само понятие. На высоте 60м. вы берёте чётко по табличке коэффициент и вычисляете по формуле 11.2 значение ветрового давления, также вы берёте на высоте 50м. другой коэфффициент из таблички (при z=50м) и по этому коэффициенту вычисляете уже другое ветровое давление по той-же формуле 11.2. Т.е. значение ветрового давления меняется в зависимости от высоты и берётся в вашем случае прям из таблички в зависимости от высоты.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 11:21
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


РастОК, Вы не разобрались с новым расчетом. Посмотрите еще раз внимательно. Эквивалентная высота определяется иначе
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 11:36
#9
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,564


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
РастОК, Вы не разобрались с новым расчетом. Посмотрите еще раз внимательно. Эквивалентная высота определяется иначе
"11.1.3 Нормативное значение средней составляющей ветровой нагрузки wm в зависимости от эквивалентной высоты ze над поверхностью земли следует определять по формуле 11.2"
Формула 11.2: wm = w0 k(ze)c, в нашем случае (допустим для типа местности А):
wm = w0*1,7*c - на высоте 60м. по таблице 11,2
wm = w0*1,5*c - на высоте 40м. по таблице 11,2
wm = w0*1,25*c - на высоте 20м. по таблице 11,2

Или я что-то не так понимаю?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 11:45
#10
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,271


[...]
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 11:55
#11
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


все автор темы правильно нашел. эквивалентная высота нужна и для средней и для динамической составляющей. если что-то не устраивает или здание м.б. быть 1а уровня ответственности то по п.11.1.7 "аэродинамические коэффициенты необходимо принимать на основе результатов продувок моделей сооружений в аэродинамических трубах или по рекомендациям, разработанным специализированными организациями"
bigden вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2013, 11:56
#12
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Или я что-то не так понимаю?
Вы не дочитали до п. 11.1.5
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 12:01
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


РастОК, ключевое слово - эквивалентная высота
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 12:08
1 | #14
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,564


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Вы не дочитали до п. 11.1.5
11.1.5 Эквивалентная высота ze определяется следующим образом.
2. Для зданий:
а) при h < d ze = h;


Ну и? Для нашего (автора здания) все h будут меньше чем d, т.е. ze=h будет всегда. Дальше определяем по табличке эту самую ze для каждой из высот здания (60м, 40м, 20м). Что я не дочитал или не так понял? Или вы считаете что эквивалентная высота ВСЕГДА будет равна высоте здания? Если так то толкование пояснений, что "h-высота здания" является неполным и в этом случае неверным. ЯТД.

Вот выдержка из нашего ДБН: "Коэффициент высоты сооружения Ch учитывает увеличение ветрового давления в зависимости от высоты сооружения или её части, что рассматривается над поверхностью земли (Z)"
Ключевое я выделил. Т.е. этот коэффициент это значение ветрового давления на определённой высоте, а не на всей высоте здания.

Да и в СНиП это всё трактуется также как я думаю: "Коэффициент k, учитывающий изменение ветрового давления по высоте z,"

Вывод: эквивалентная высота - высота на которой определяется давление ветрового потока. В нашем случае ze=коэффициенту давления на искомой высоте, а не на высоте равной высоте здания в любых случаях.

Как по-мне, просто нормы неверно расписали, только и всего.

Хотя я не отрицаю, что может я и не прав и эквивалентная высота изменяется только для случая h>2d и то только на участке, выше диаметра здания.

Прикладываю скриншот из книги уважаемых мной авторов, на котором и видно, что всё-таки на уровне земли ветровое давление в любом случае равно нулю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshot-17.jpg
Просмотров: 825
Размер:	34.7 Кб
ID:	103064  

Последний раз редактировалось РастОК, 13.05.2013 в 12:27.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 12:51
1 | #15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Вывод: эквивалентная высота - высота на которой определяется давление ветрового потока.
- скорее это некая характеристическая величина (как число Rе, например).
Offtop:
Цитата:
Хотя я не отрицаю, что может я и не прав
- уже хорошо.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 13:31
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Определение h в следующем абзаце и не надо никакой отсебятины придумывать

добавлено: две картинки в помощь
+ Определение ветровых нагрузок на вики
+ Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-05-13_18-07.png
Просмотров: 1036
Размер:	36.1 Кб
ID:	103106  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-05-13_18-08.png
Просмотров: 1235
Размер:	372.2 Кб
ID:	103107  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 13.05.2013 в 18:10.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 12:28 Ветер в MathCAD
#17
ascota


 
Регистрация: 21.03.2007
SPB
Сообщений: 175


Расчет ветра в мат кад. Пользуйтесь на здоровье.
Вложения
Тип файла: rar ветер ось 1.rar (56.7 Кб, 567 просмотров)
ascota вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 12:57
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Ещё считалка ветра.
Вложения
Тип файла: rar Ветровые нагрузки.rar (221.5 Кб, 1205 просмотров)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2013, 15:02
1 | #19
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 165


классная тема....помогла разобраться....swell{d} - респект!!!
Dub вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2015, 21:50
#20
Viktoria


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 3


А как определить аэродинамический к-т с по табл. Д3а по СП 20.13330.2011 для углов 15-30град для участков H, F, G? почему 2 строки?
Viktoria вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 08:29
#21
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 922


Viktoria, на предыдущей странице написано:
Цитата:
Для уголов 15 - 30 при а=0 необходимо рассмотреть два варианта распределения расчётной ветровой нагрузки.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 22:24
#22
c0n5+RuC+0r


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 4


Дабы не плодить темы, спрошу здесь.
Имеется навес, пролет 18м, шагов 3 по 6м. Кровля двускатная, профлист, уклон 1:10 (т.е. 5,67°), высота в коньке 6,2м. Ветровой район IV - 48 кг/м2.
По схеме Д.1.10, тип I; значения коэффициентов начинаются с уклона кровли 10°. Про меньшие углы в СП ни слова.
А до 10 как? Не учитывать? Но если проанализировать изменение коэффициентов в таблице в зависимости от угла α, то выходит на кровле будет конкретный отсос коэффициенты будут стремиться к -2.0.
Атлас аэродинам. коэфф. ситуацию не прояснил.
И второй вопрос - при ветре "в торец", принимать схему по рис. Д.4б)?
c0n5+RuC+0r вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 22:13
#23
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 922


Цитата:
Сообщение от c0n5+RuC+0r Посмотреть сообщение
А до 10 как?
беру значения для уклона кровли 10°. Не экстраполировать же...
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 10:37
#24
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 330


Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста. Для схемы здания во вложении, как бы вы приняли эквивалентную высоту Ze для пониженной части здания при сборе ветровой нагрузки по п. 11.1.5 СП 20.13330.2011: Ze=h=25 или Ze=h=10? Уточняю что вопрос про более низкую часть здания. Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 76
Размер:	109.3 Кб
ID:	224934  
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 11:15
#25
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 148


Добрый день!
При увеличении Ze увеличивается k_ze, что увеличивает Wm, но, одновременно с этим, уменьшается дзетта_ze, что уменьшает Wp, но менее значительно. Поэтому принял бы в запас ze=25м. Но при этом при вычислении коэффициента пространственной корреляции ню брал бы площадь маленькой пристройки.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 11:33
#26
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 330


Спасибо за Ваше мнение! Пульсацию принимаем обычно средствами расчетной программы. Поэтому нужно правильно принять статическую составляющую. Про запас согласен.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 11:38
#27
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 148


Я вам и написал наперед, что при расчете пульсационной составляющей нужно учитывать меньшую площадь самой пристройки в расчете ню. В расчетных программах вы для этого задаете размеры здания по осям.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 12:30
#28
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 330


Вас понял. Спасибо!
ASЪ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Коэффициент k ветровой нагрузки по СП 20.13330.2011

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
сбор ветровой нагрузки на флаг kostroma Конструкции зданий и сооружений 19 09.12.2016 10:49
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. Armin Прочее. Архитектура и строительство 450 12.04.2016 11:26
Как определить коэффициент динамичности для нагрузки АК и НК при расчёте железобетонного пролётного строения по СП 34.133330.2011 Алексей ТЮМГАСУ Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 06.09.2012 14:27