[RTD]

Люди, привет!

Подскажите, где можно найти методику определения толщины утиплителя грунта под плитным фундаментом. Проетируется неотапливаемое производственное здание 55*30 м на насыпных грунтах (мелкий песок). На плите будет размещатся оборудование и склад.

[DEM]

Здание холодное или теплое??
Грунты какие??
Плита наверное все таки не 55х30??
Какая толщина подсыпки??7
Регион строительства???
Методики расчета см. :
1. ВСН 29-85 ПРОЕКТИРОВАНИЕмелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах
2. ТСН МФ-97 МО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЕ, РАСЧЕТ И УСТРОЙСТВО МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННЫХ ФУНДАМЕНТОВ МАЛОЭТАЖНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
3. Фундаменты Карелии (ссылки сейчас нету завтра могу дать)

[RTD]

Сообщение от DEM Здание холодное или теплое?? Грунты какие?? Плита наверное все таки не 55х30?? Какая толщина подсыпки??7 Регион строительства??? Методики расчета см. : 1. ВСН 29-85 ПРОЕКТИРОВАНИЕмелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах 2. ТСН МФ-97 МО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЕ, РАСЧЕТ И УСТРОЙСТВО МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННЫХ ФУНДАМЕНТОВ МАЛОЭТАЖНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ 3. Фундаменты Карелии (ссылки сейчас нету завтра могу дать)

Здание холодное, грунты насыпные - песок мелкий, плита в плане состоит из двух частей - 30 м х 30 м и 24 м х30 м, толщиной 300 мм по бетонной подготовке 100 мм, под утеплителем 400 мм щебня, район строительства - Карелия.
Ссылочке буду очень рад!

Если честно, то не вижу смысла утеплять...
хотя могу и ошибаться.

[DEM]

Да Я те полностью подборку скину материалов.
Я сейчас этой проблемой по Тайшету(Иркутская обл.) занимаюсь, только у меня грунты пучинистые и корпус длиной 1,2 км.
Плита пола будет по разрезана т.ш., а все оборудование на
свайных ф-тах.
Расчет отдали в ЛИИШТ(Улицкому), потому как нормального расчета не нашли, хотя по всем прикидкам должно пройти 150-200 мм пенополистирола (экструзионного).
В принципе если бы объект был не значительный то так бы и поставили 150-200 мм но объект очень серьезный(Аллюминиевый завод).

[DEM]

Сообщение от RTD Здание холодное, грунты насыпные - песок мелкий, плита в плане состоит из двух частей - 30 м х 30 м и 24 м х30 м, толщиной 300 мм по бетонной подготовке 100 мм, под утеплителем 400 мм щебня, район строительства - Карелия. Ссылочке буду очень рад!

УУУ чей то сейчас прочитал у вас же 400 мм подсыпки из щебня да еще и грунты насыпные (насыпные грунты надеюсь предварительно уплотнены).
Так что утеплять не надо наверное.
Надо конечно конструкцию полностью смотреть .

[Romario]

Если здание проектируется холодным, то с какого его необходимо утеплять? С какой целью? Уточни, чем это вызвано?

[DEM]

Сообщение от Romario Если здание проектируется холодным, то с какого его необходимо утеплять? С какой целью? Уточни, чем это вызвано?

Наверное от морозного пучения грунтов :roll:

[Иван05]

Утеплять необходимо поскольку песок мелкий относится к пучинистым грунтам. Думаю что 100-150 пенополистерола должно хватить. Незабудьте утеплить плиту по контуру. По пенополистеролу мпотребуется армированая стяжка. Подбор толщины стяжки и выбор утеплителя советую поискать на сайтах производителей Роквул или Изовер у них есть такие рекомендации.

Сообщение от Иван05 Утеплять необходимо поскольку песок мелкий относится к пучинистым грунтам. Думаю что 100-150 пенополистерола должно хватить. Незабудьте утеплить плиту по контуру. По пенополистеролу мпотребуется армированая стяжка. Подбор толщины стяжки и выбор утеплителя советую поискать на сайтах производителей Роквул или Изовер у них есть такие рекомендации.

Это конечно все хорошо, но хотелось бы взглянуть на геологию в целом - это раз.
А два - совсем простенький вопрос - а какая отметка подошвы плиты относительно поверхности? что то слабо верится, что под производственное здание (наверняка каркасное - хотя тоже не факт) проходит плита толщиной 300мм.
Хотя бы разрезик если автор даст, то можно уже начать рассуждать, а пока все что написали - просто болтовня. :roll:

[Иван05]

Уважаемый ЛИС . Наш коллега написал что под плитой песок мелкий и если вы откроете СНиП........ На счет отметки подошвы фундамента , я конечно могу только предпологать что производственное здание в республике Карелия не будет иметь заглубления и попадет таки в глубину промерзания. Конечно недостаток информации. Но болтовня ваши слова "Если честно, то не вижу смысла утеплять..."

[X-DeViL]

Иван05

По логике вещей, фундаменты ниже глубины промерзания, холодные - так что ХРЕН ЗНАЕТ надо не надо. Вот и "не вижу смысла" тоже в утеплении...

[Иван05]

Сообщение от X-DeViL Иван05 По логике вещей, фундаменты ниже глубины промерзания, холодные - так что ХРЕН ЗНАЕТ надо не надо. Вот и "не вижу смысла" тоже в утеплении...

По логике вещей???????????????

Уважаемый Иван05 . Давайте посмотрим на такое утепелние с другой стороны.
Во-первых в отапливаемых зданиях это утепление целесообразно потому что есть источник тепла. Это тепло обогревает не только здание, но и грунт вокруг. Для того чтобы "отодвинуть" холодный фронт(в грунте) от здания подальше и устраивается теплоизоляция вокруг здания и немного по контуру. Это позволяет сохранить температуру грунта под и вокруг здания выше нуля.
Теперь рассмотрим холодное здание с мелкозаглубленным фундаментом. Источника тепла нет. Значит единственный шанс у грунта нагреться - теплый период года. как только на улице будет ниже нуля, то и в здании скоро (не сразу конечно) будет ниже нуля. Утеплитель положенный под плиту и по контуру какое то время будет сохранять тепло, но не вечно. В итоге грунт все равно промерзнет, но при этом еще успеет набрать влаги и тогда точно выпучит конструкции. А влагу он наберет будьте уверены. И как бы в такой ситуации не получилось болото под плитой.
Еще есть такой момент как миграция воды в грунте. как известно водичка стремиться в сторону отрицательных температур и следовательно пока грунт(мелкий песок) будет еще теплый под плитой, а вокруг уже замерзнет, то вода(если она есть конечно - повторюсь про отсутствие геологии) будет фильтроваться из под здания наружу - вымывая частициы песка - суффозия.
Потом приходит лето и что же? вокруг грунт спокойно оттаивает, а под плитой все еще заморожен. что происходит? опять водичка фильтруется, но обратно. и таким образом лет через 10 фундаменты дадут неравномерную осадку - это не высосано из пальца, а проверено на нескольких обследованых ранее объектах. Пишите еще - порассуждаем (поболтаем) :wink:

[Иван05]

Еще раз здравствуйте ЛИС . Конечно утеплять плиту стоит лиш с верху и по контуру. Я конечно могу ошибатся но утиплитель препятствует попаданию холода под плиту и тем самым не дает промерзать грунту. Это традиционное решение чтобы избижать морозного пучения. Пишите рад буду пообсуждать

[Кам]

Многоуважаемый ЛИС применение утеплителя является очень важным мероприятием недопускающим сезонное промерзание и оттаивание грунта и как следствие ограничение неравномерных деформаций от морозного пучения. В то же время вы правильно обратили внимание на то, что укладка утеплителя под плиту недопустима, так как произойдет его замачивание и он перестанет выполнять свои функции, влияние пучения утеплителя толщиной 100-150 мм на плиту мне кажется мало вероятным.

[Om81]

А почему это произойдет замачивание экструзионного пенополистирола - он же практически не имеет водопоглощения?.. Работать будет..
Что же уважаемый ЛИС нам предложит, чтобы избежать описанных им проблем? :wink:

картинки с сайта ПЕНОПЛЭКСа
первая
[ATTACH]1170080580.JPG[/ATTACH]

[NIPIOLEG]

У меня задачка похуже, питер здание склад-морозильник -20 градусов методику расчета где взять никто не подскажет. Ну и проблемы если кто сталкивался. Я все думаю делать ли подземную систему вентиляции.

Сообщение от Om81 А почему это произойдет замачивание экструзионного пенополистирола - он же практически не имеет водопоглощения?.. Работать будет.. Что же уважаемый ЛИС нам предложит, чтобы избежать описанных им проблем? :wink:

[sm2506] [sm2002]
Граждане, да что же это??? :wink:

В итоге грунт все равно промерзнет, но при этом еще успеет набрать влаги и тогда точно выпучит конструкции. А влагу он(грунт) наберет будьте уверены. И как бы в такой ситуации не получилось болото под плитой.

в этом отрывке речь идет о грунте, а не о утеплителе...
Экструдированный пенополистирол в этом отношении хороший материал. Но в постоянном/переменном УГВ (если он(утпелитель) попадает в него) желательно использовать геомембрану.

не является ли решение с применением защитной мембраны по экструдированному пенополистиролу перестраховкой?

не считаю, если он попадает в УГВ.

ЛИС, спасибо. как бы ещё это заказчику объяснить :?

Сообщение от radia ЛИС, спасибо. как бы ещё это заказчику объяснить :?

все таки повторюсь - желательно иметь перед глазами всю картину. Отметку УГВ, отметку подошвы фундамента, тип фундамента, конструкцию и т.п., если хотите - в личку или по почте скидывайте чертежики-эскизики. помогу чем смогу. :wink:

ЛИС, написала в почту.

привожу фрагмент своего диалога с производителем ПЕНОПЭКСа:

"Утепляем стену подвала ниже уровня грунтовых вод - бетонная стена+рулонная гидроизоляция+пеноплэкс. Необходимо ли защищать пеноплекс, фактически находящийся в воде, геомембраной или защитной стенкой?

ответ от: Андрей Кашабин, старший технический специалист компании "ПЕНОПЛЭКС СПб".
Плиты ПЕНОПЛЭКС не требуют дополнительной гидроизоляции."
..........
как говорится, без комментариев, зачем тогда картинки с геомембранами вешать на сайте? и реально ли их привлечь к ответственности, ежели что? (Вопрос риторический ....)

[Гоша]

Прочитал...не понял- почему вдруг песок мелкий стал пучинистым?..скорее "практически непучинистый"..или он все-же песок пылеватый???
Второе- насчет утеплителя- Лис прав- коли минус внутри для чего утеплитель?..на период постройки??..экплуатации??...снижение нормальных сил пучения- вот тут может быть резон (отвлечемся- пусть они появятся в мелком песке) но за счет податливости утеплителя..своего рода демпфер...небольшая подвижка резко снижает силы ( мы говорим о них, а не о напряжениях- есть разница- для специалистов).
Может проще заменить морозоопасный грунт (опять же под вопросом - песок мелкий??) на непучинистый?...Плита работает итак хорошо на пучинситых грунтах(писал в прошлых постах)..но..всегда есть..но..

Сообщение от radia ЛИС, написала в почту

ответил

Необходимо ли защищать пеноплекс, фактически находящийся в воде, геомембраной или защитной стенкой?

надо было говорить не фактически, а постоянно находятся в воде, тогда бы их проняло.

и реально ли их привлечь к ответственности, ежели что? (Вопрос риторический ....)

Нэт

[Om81]

Сообщение от Гоша коли минус внутри для чего утеплитель?..на период постройки??..экплуатации??...снижение нормальных сил пучения- вот тут может быть резон (отвлечемся- пусть они появятся в мелком песке) но за счет податливости утеплителя..своего рода демпфер...

Вот именно - если внутри минус, то надо класть утеплитель, чтобы грунт зимой не промерзал вообще, как следствие никакого пучения никакого грунта не будет в принципе.. наверно так(?)

[Drulya]

Сообщение от radia .......... как говорится, без комментариев, зачем тогда картинки с геомембранами вешать на сайте? и реально ли их привлечь к ответственности, ежели что? (Вопрос риторический ....)

По сайту пеноплекса не рылся, но те две фотки что Вы приклеили выше - на мембрану не похоже. Та, что первая (с пупырышками в виде яичного лотка) - составная часть композитного материала для устройства пристенного дренажа (применяется совместно с нетканым мат-лом (например "дорнит"). Но это решение (по крайней мере с "дорнитом"), извиняюсь за выражение, туфта. Кому интересно могу рассказать.
На второй фотке - рыжие плиты (если это не пеноплекс конечно :) - тоже пристенный дренаж, но уже более высокого качества: композит изоляция+углеродистая "вата" с очень высоким "модулем упругости" на сжатие+нетканка (вероятно тоже углерод) с высоким модулем на растяжение в замоченном состоянии. Такие плиты можно использовать как несъемную опалубку.

[Drulya]

тема актуальна и хотелось бы услышать мнение опытного инженера по поводу:
а) утепления мелкозаглубленных плитных фундаментов;
б) утепления основания мелкозаглубленных плитных фундаментов.

Какого вы мнения о устройстве слоя утеплителя под отмосткой?

Статья из журнала "Строительные Материалы" июнь 2006, канд. техн. наук, начальника технического отдела ООО «Пеноплэкс СПб» Андрея Бек-Булатова

Сообщение от Drulya а) утепления мелкозаглубленных плитных фундаментов; б) утепления основания мелкозаглубленных плитных фундаментов. Какого вы мнения о устройстве слоя утеплителя под отмосткой?

это актуально при условии отапливаемого здания (ИМХО)
утепление отмостки тоже считаю рациональным в средних и верхних широтах (по расчету)...

[Om81]

Сообщение от Drulya Та, что первая (с пупырышками в виде яичного лотка) - составная часть композитного материала для устройства пристенного дренажа (применяется совместно с нетканым мат-лом (например "дорнит"). Но это решение (по крайней мере с "дорнитом"), извиняюсь за выражение, туфта.

Расскажите, почему?

Кстати, на второй фотке, похоже, просто плитки пеноплэкса - они тем самым показывают, какие они прочные и малосжимаемые)

[Drulya]

Сообщение от Om81 Сообщение от Drulya Та, что первая (с пупырышками в виде яичного лотка) - составная часть композитного материала для устройства пристенного дренажа (применяется совместно с нетканым мат-лом (например "дорнит"). Но это решение (по крайней мере с "дорнитом"), извиняюсь за выражение, туфта. Расскажите, почему? Кстати, на второй фотке, похоже, просто плитки пеноплэкса - они тем самым показывают, какие они прочные и малосжимаемые)

В МАДИ в самом конце прошлого века проводили опыты с такой композицией ("яичный лоток"+"дорнит") - результат был печальным. Дорнит, обладая прекрасными дренирующими свойствами в нормальном направлении, имеет черезвычайно низкий коэф. фильтрации в продольном направлении. При этом, как и любая нетканка, очень хорошо растягивается, особенно в мокром состоянии. Под давлением грунта он облигает эти "пупырышки" (не смотря на то, что в заводском исполнении этот композит имеет клеевые соединения "дорнита" с "пупырышками" (если не изменяет память, в Москве его называют "Дельта МС", или что-то в этом роде)... Так вот, водичка, которая по замыслу изобретателей должна была пройдя сквозь "дорнит" свободно упасть между "пупырышками" вниз, никак не хотела это делать в направлении облегающего их "дорнита". Вот такая грутсная история. Может с каким другим мат-лом могло получится, но не с "дорнитом" - у него другое предназначение.

[Drulya]

Сообщение от ЛИС Уважаемый Иван05 . Давайте посмотрим на такое утепелние с другой стороны. ... Еще есть такой момент как миграция воды в грунте. как известно водичка стремиться в сторону отрицательных температур и следовательно пока грунт(мелкий песок) будет еще теплый под плитой, а вокруг уже замерзнет, то вода(если она есть конечно - повторюсь про отсутствие геологии) будет фильтроваться из под здания наружу - вымывая частициы песка - суффозия. Потом приходит лето и что же? вокруг грунт спокойно оттаивает, а под плитой все еще заморожен. что происходит? опять водичка фильтруется, но обратно. и таким образом лет через 10 фундаменты дадут неравномерную осадку - это не высосано из пальца, а проверено на нескольких обследованых ранее объектах. Пишите еще - порассуждаем (поболтаем) :wink:

Может под песчаную подушку по периметру подложит "дорнит" в качестве разделяющего противосуффозионного слоя? Здесь-то он нормально сработает :)
(В качестве компенсации продавцам "дорнита" за негатив в отзыве о пристенном дренаже.)

[DEM]

Я о том же думаль.
Но пока исходных данных нету предпочитаю промолчать. 8)

Drulya
в приватной беседе с одним товарищем обсуждали вариант прокладки геотекстиля между песком и щебнем. Чтобы щебеночная полготовка не забивалась и заодно служила как противопучинистая подушка, но пока к единому выводу не пришли из-за отсутствия полных исходных данных (что DEM и озвучил уже).

[Гоша]

В НИИОСПе исследовались такие работы- я про геотекстиль и пучение...
если разрезать грунь под плитой на "отсеки"?(то бишь вертикально, а не горизонтально)...нормальные силы могут быть меньше.. как такая идея?

[tsoialexei]

Ув. RTD!
Заведите утепление грунта под фундамент
хоть ТЭНами в трубах (Alcatel, например),
выставьте t раб =+2...4 оС и
забудьте на 20...40 лет о проблеме

[Гоша]

tsoialexei, и прогореть на оплате эл.энергии?)))..у нас очень дорогая -более 150 р за квч...

[GRIP]

не предендую на опытного, но:
фундаменты всех капитальных сооружений должны быть опущены ниже глубины промерзания грунтов.
рассчитать глубину утепления под полом (если нет возможности, к примеру нормально утеплить цоколь - например за фундаментной балкой в промздании), думаю, не сложно: привести теплопроводность слоя грунта до глубины промерзания к теплопроводности материала упеплителя - отсюда взять эквивалентную слою грунта толщину утеплителя.
отмостка по определению не капитальная конструкция - обычно "холодная" и играющая в зависимости от сезона. тут лучше ее проармировать и порезать на небольшие карты (до 1.5 м по длине) или просто положить тротуарные плиты по гарцовке.

[Drulya]

Сообщение от GRIP не предендую на опытного, но: фундаменты всех капитальных сооружений должны быть опущены ниже глубины промерзания грунтов.

От куда, если не секрет, информация?

Сообщение от GRIP ... или просто положить тротуарные плиты по гарцовке.

А какой смысл в такой отмостке?

[GRIP]

Сообщение от Drulya Сообщение от GRIP не предендую на опытного, но: фундаменты всех капитальных сооружений должны быть опущены ниже глубины промерзания грунтов. От куда, если не секрет, информация? СНиП "Основания и фундаменты" (естественно про внутренние фундаменты отапливаемых зданий речь не идет, про свайные тоже) да, есть огорки на спец. исследования песчаных грунтов на пучение, есть скальные грунты - но это исключение. Сообщение от GRIP ... или просто положить тротуарные плиты по гарцовке. А какой смысл в такой отмостке?

назначение отмостки - отвод воды от здания и обход вокруг здания. тротуарные плиты плохо справятся?

[Гоша]

назначение отмостки -.....и обход вокруг здания

это в каких нормах?..

[DEM]

Вот что нарыл.
Но в данном случае должен рассмотриваться комплекс мер.
[ATTACH]1171444597.rar[/ATTACH]

[GRIP]

2 ГОША:
а вкаких нормах записано что вы мне вопросы задавать можете?
кроме норм еще моск есть. включайте.

Сообщение от GRIP кроме норм еще моск есть. включайте.

Так и включите его :wink: .

Для отвода от дома стекающей с крыши воды и защиты фундамента от проникновения поверхностных вод устраивают отмостку.

Ходить по отмостке (особенно зимой) небезопасно для жизни - начиная от оторвавшихся листов покрытия и заканчивая сосульками и забытым инструментом на крыше, который как обычно норовит упасть на голову. я уж не говорю про воду, стекающую с кровли.
И поэтому в Нормах отмостки не рассматриваются для обхода дома по периметру.
Для обхода дома вокруг устраивают тротуары и дороги.

[GRIP]

Ходить по отмостке (особенно зимой) небезопасно для жизни - начиная от оторвавшихся листов покрытия и заканчивая сосульками и забытым инструментом на крыше, который как обычно норовит упасть на голову. я уж не говорю про воду, стекающую с кровли.


уважаемый ЛИС, естественно в городской застройке вогруг зданий закатаны тротуары, по которым Вы иногда ходите и ловите инструмент (тут автор вырезал описание, того, на что именно падает инструмент и что именно падение инструмента является причиной написания не совсем уместных вопросов на форуме и т.д. но поскольку автор вырезал данное описание - посему прошу его строго не судить)))

а если серьезно, то имеено наличие отмостки позволяет обойти здание, где не благоустроена территория вокруг (например, частный дом, коттедж, одиночные здания, где благоустройство нецелесообразно - ТП, и пр.), поскольку в течении 40-50 процентов дней года территория непроходима. В частных домах, зачастую функции отмостки и тротуара совмещены.

[Гоша]

ЛИС, век живи-век учись)))..было как-то что студентку чуть с Госов не попросили за аналогичный ответ о необходимости отмостки))..смеялись долго...стар видно стал..новых норм не знаю))))
а серьезно- видел как пустотку бросили чтобы через грязь проходить...бобла дофига у народа)))..да и советчиков таких много))

[DEM]

Блин ребят отвлеклись от темы.
Ту инфу которую Я скинул кто нибудь анализировал, или нет.
ЛИС ты не в счет мы с тобой эт уже обсудили.
Кстати куды подевался афтаррр

Сообщение от GRIP а если серьезно, то имеено наличие отмостки позволяет обойти здание, где не благоустроена территория вокруг (например, частный дом, коттедж, одиночные здания, где благоустройство нецелесообразно - ТП, и пр.), поскольку в течении 40-50 процентов дней года территория непроходима. В частных домах, зачастую функции отмостки и тротуара совмещены.

Боюсь показаться занудой, но для того, чтобы обходить одиночные здания опять же зимой по отмостке - необходимо ее родную чистить от снега. К сожалению(а может и к с счастью) "в поле" не встречал таких строений и сооружений, где бы она(отмостка) чистилась от снега и сугробы на ней лежат еще поболее чем на каком либо расстоянии от здания. Это я к чему? да к тому что такие зданьица проще обойти по полю вокруг нежели по отмостке.
Исключение может быть могут составить частные дома, где отмостка включена в пешеходные зоны, но и выполнена она тогда шире чем обычно.
Думаю спор этот бесполезен (ИМХО), т.к. каждый все равно останется при своем мнении :wink: . так что завязываю...

DEM - повторюсь здесь, что в данном случае это не то что не поможет, но может привести к нехорошим последствиям - при таких габаритах здания в плане...

[Гоша]

DEM? о. что выложил в даунлоде- интересно (о пеноплексе)...касаемо пучения- Гречищев -это вличина...но как принято у дорожников все через эмпирические коэффициенты..интересен некоторый перефраз формул..
Интересно как Гречищев- жив здоров?..Крепкого здоровья от забайкальцев!!

[DEM]

ЛИС ну мы ж с тобой говорили уже, что нужен комплекс мер, а не просто утепление.
Кстати где афффтаррр темы, пхож его уже не интересуеть данная тема.

[mikespb]

С точки зрения строительной теплотехники, При заглубленных и утепленных подвалов, теплоизоляция делаеться , чтобы небыло телопопотерь в здании, чтобы повысить энергоэффективность здания, можно конечно не утеплять, но тогда будут большие тепловые потери, и чтоб поддерживать необходимую температуру в подвале которая регламентируеться СНиПом для соответсвтвующих помещений, потребуеться куча тепловой энергии, котрую необходимо вырабатывать! Чтобы здание не повело при морозном пучении, для этого просчитывается фундаменты, которые в любом случае должны быть ниже глубины промерзания, и удовлетворять несущей способности грунта, как для здания с подвалом, так и без него. Что же касаеться уровня грунтовых вод, то для этого предусматриваеться гидроизоляция тех же фундаментов, и необходим просчет на агрессивность грунтовых вод по отношению к бетону(это если гидроизолции вообще не предусматриваеться), в течении его эксплуатации. Главное это фундаменты! По поводу здания если оно не отапливаемое, то тепло потери здания будут равны 0 и смысл утеплять грунт нет! все равно промерзнет, как с одной так и с другой стороны! Не зря всетаки учился! :wink:

[mikespb]

Да, по поводу отмостки! Вода отводиться от здания, для того чтоб не подмыло фундамет! Если учсть что у нас производственное здание, и фундаменты будут просчитаны по несущей способности, то вряд ли плиты будут просто лежать на грунте, хотя могу и ошибаться!

[Drulya]

Сообщение от DEM Вот что нарыл. Но в данном случае должен рассмотриваться комплекс мер. [ATTACH]1171444597.rar[/ATTACH]

Дельный материал. До этого пользовался вот этим http://dwg.ru/dnl/2046
Остается вопрос о определении необходимой площади (ширины) горизонтальнорасположенного утеплителя под отмосткой/грнтовым замкОм.

[RTD]

Сообщение от DEM Кстати где афффтаррр темы, пхож его уже не интересуеть данная тема.

А афтору главный инженер подписал проект и афтор был этому очень рад 8)

Я воспользовался методикой http://media.karelia.ru/~resource/fundament/index.htm (Drulya недавно выкладывал это в Download), глава http://media.karelia.ru/~resource/fundament/R8-7.htm

Утепляем мы фундаменты, чтобы избежать морозного пучения, не особенно задумываюясь о грунтах - на всякий случай. Просто здесь сравнительно большое по площади здание - была мысль у ряда специальистов, может стоко много не класть. Оставили 100 мм. На плите стоит ценное оборудование - важно, чтоб не шелохнулось. Решили "не жадюжничать".

[fleta]

Здравствуйте.
Такая ситуация. Нужно запроектировать фундамент для коттеджа из пенобетона. Рекомендован плитный фундамент, т.к. основания сложены суглинками: тугопластичными (отм. подошвы-1.800), полутвердыми (отм.-2.500), текучепластичными(отм.-6.300), .... гравийный грунт -12.00м. Нужно ли расчитывать плиту или можно принять как здесь http://www.czn.ru/forum/lofiversion/...hp/t10897.html
И еще. Нужен подвал не под всем домом, а только под его частью, между несущими внутренними стенами, под бойлер. Как его сделать?
И все-таки заглублять плиту нужно на всю глубину промерзания или на полметра? (глубина промерзания -2.800)
Это первый мной проектируемый фундамент, боюсь до дрожи в коленках, поэтому прошу отнестись с пониманием.