| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Задание нулевой жесткости в Лира-САПР.

Задание нулевой жесткости в Лира-САПР.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2013, 11:08 1 | #1
Задание нулевой жесткости в Лира-САПР.
Gia
 
инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 29

Для расчета необходимо задать пластину (плиту) с нулевой жесткостью и приложить к ней распределенную нагрузку, которая передастся на металлическую раму.
Какие показатели жесткости вводить?
Просмотров: 11686
 
Непрочитано 17.05.2013, 11:38
#2
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,865


Цитата:
Сообщение от Gia Посмотреть сообщение
с нулевой жесткостью
так Вы в чем задаете, а то вопрос не совсем понятен. Наверно, в препроцессоре, тогда не знаю, видимо, после передачи схемы в расчетный модуль (визор) обнулить жесткость.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2013, 11:52
#3
Gia

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.02.2009
Москва
Сообщений: 29


Задаю жесткость при создании схемы. Мне нужна пластина, только чтобы задать распределенную нагрузку. т.к. конечная цель расчета несущие металлические балки.
Gia вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2013, 12:27
#4
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


E=0, v=0.3, H=1*, R0=0
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2013, 12:29
#5
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Да задай маленькое значение E и маленькую толщину.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2013, 12:45
#6
Gia

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.02.2009
Москва
Сообщений: 29


Пробовал так задавать, в протоколе расчета показывает ошибки.
Gia вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2013, 12:58
#7
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Цитата:
Сообщение от Gia Посмотреть сообщение
Пробовал так задавать
Как именно?
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2013, 13:40
#8
Gia

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.02.2009
Москва
Сообщений: 29


E=0,01, v=0.2, H=0,1 см, R0=0,1
А кто еще как задает?
Gia вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2013, 13:53
#9
АнтСт


 
Регистрация: 12.12.2011
Запад-Восток
Сообщений: 47


E на два порядка ниже чем E балок примите и толщину 1
АнтСт вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2013, 14:01
#10
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Чтобы
Цитата:
Сообщение от Gia Посмотреть сообщение
задать пластину (плиту) с нулевой жесткостью
нужно задать
Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
E=0,...
Цитата:
Сообщение от Gia Посмотреть сообщение
А кто еще как задает?
Больше никак.
st2008 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2013, 14:16
#11
Gia

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.02.2009
Москва
Сообщений: 29


А можно конкретные цифры написать??
Gia вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2013, 14:18
#12
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Gia Посмотреть сообщение
А можно конкретные цифры написать??
Пост #4
st2008 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2013, 14:21
#13
Gia

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.02.2009
Москва
Сообщений: 29


Попробовал, вот результат с таблицы отчета:

"ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 92 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0126469 приложено против 0 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Показаны только 10 геометрических изменяемостей с наибольшими невязками. Всего их 90. Изменяемости обнаружены в направлениях Z"
Gia вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2013, 14:26
#14
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Схему выкладывайте, возможно, причина вовсе не в этом.
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2013, 14:28
#15
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,865


Gia, по-видимому, плита разбита на несколько КЭ в пролете, которые не имеют "опирания" - такого быть не должно, разбивка д.б. такой, чтобы элемент во всех узлах опирался на балки, например, или стены.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2013, 15:10
#16
Gia

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.02.2009
Москва
Сообщений: 29


Вот схема....
Вложения
Тип файла: rar Козырек №1-1 (20 к1)-1.rar (6.1 Кб, 78 просмотров)
Gia вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2013, 17:54
#17
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Gia Посмотреть сообщение
Вот схема....
Чтобы использовать пластину с нулевой жесткостью, для задания нагрузок, не должно быть узлов пластины в пролете.
Вложения
Тип файла: rar Козырек №1-1 (20 к1)-11.rar (3.5 Кб, 99 просмотров)
st2008 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2013, 18:17
#18
Gia

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.02.2009
Москва
Сообщений: 29


Получается на одну ячейку рамы задается одна платина, с параметрами поста 4.
Все правильно понял?
Gia вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 13:12
#19
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 805


чтобы не терять нагрузок узлы на которые вешается кэ с нулевым модулем упругости должны иметь отпор(принадлежать кэ со значимыми жесткостями).
Грузовая площадь на узел без отпора не учитывается(эта часть нагрузки теряется). данные кэ можно грузить и впрямую и через собственный вес.
для оболочки обязательны коэффициент пуасона и толщина.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 06:59
#20
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 546


при задании пластин нулевой жесткости стоит иметь в виду и то, что в узлах передаются не только сосредоченые силы, но и изгибающие моменты. Поэтому лучше подвесить пластины с объединением перемещений в узлах пластины и балки по X, Y,Z либо через КЭ55.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 14:17
#21
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 891


27legion, зачем? При E=0 у вас особо и усилий в пластине не возникнет. К тому же всегда можно (если нужно) подобрать такое Е и толщину оболочки, что осевая жесткость будет эквивалентной, а изгибная минимальной.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 14:29
#22
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 546


усилий в пластине то не возникнет, но изгибающий момент в узлах передается приличный (это если задавать Е=0). Однажды столкулся с такой ситуацией: задал по колоннам пластины нулевой жесткости для сбора ветровой нагрузки, при этом долго не мог понять, откуда в колоннах последнего этажа возникает изгибающий момент (при шарнирном примыкании ригеля к колонне), оказалось дело как раз таки в нулевой жесткости (задал Е порядка 1000 т/м2 - момент ичез).
Данная тема обсуждалась и на лировском форуме http://www.liraland.ru/en/support/fo...=737#nav_start, в частности сам Гензерский говорил:
Цитата:
Если говорить об отдельном КЭ то на сбор узловых нагрузок его жесткость не влияет. Влияют только шарниры в узлах, но это касается только стержней. К сожалению шарнир, как свойство КЭ, для оболочек отсутствует на данный момент. Его организовуют уже при создании расчетной модели.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 14:45
#23
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Задавал так E=1; V=0.2; H=1; R0=0.01; Для передачи нагрузок на стальную стропильную систему.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 14:52
#24
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 891


27legion, уау. Инфернальная штука! Не замечал раньше. Даже не думал, что так это можно было реализовать. Тогда на мой взгляд подвес на 55-х самый оптимальный вариант, хотя и гемора еще на 5+ минут.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 16:06
#25
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 546


frostyfrost я тоже не знал пока сам с этим не столкнулся)
Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Задавал так E=1; V=0.2; H=1; R0=0.01;
слишком большой разброс жесткостей дает большую погрешность при решении системы уравнений, поэтому точность результатов расчета при таких параметрах вызывает сомнения... LSP2012 также не советовал задавать слишком малую жесткость по этой же причине. На мой взгляд, следует задавать жесктость пластины в 3 раза менше жесткости балки, толщину пластины принимать 1см.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 15:45
#26
DMSskop


 
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 103


1) Покажите рабочий пример в лире сапр с узлами в пролётах пожалуйста. 2) Если строить через сапфир то как разбить плиту без узлов в пролёте?
DMSskop вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Задание нулевой жесткости в Лира-САПР.

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задание крановых нагрузок в ЛИРА 9.4 FOXXX Лира / Лира-САПР 6 01.09.2012 09:43
Задание снеговой нагрузки на оболочку положительной гауссовской кривизны в Лира 9.6 Romeo1786 Лира / Лира-САПР 7 31.03.2010 10:48
Создание КЭ нулевой жесткости в Лире 9.6 V1adiM Лира / Лира-САПР 6 10.09.2009 16:44
Задание крановой нагрузки в Лира 9.0 Robert625 Лира / Лира-САПР 3 12.07.2007 23:35
Задание в СКАДе жесткости элементам переменного сечения cezar_star SCAD 4 15.05.2006 20:11