Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Когда нужно ставить номинальныйе размеры на чертежах

Когда нужно ставить номинальныйе размеры на чертежах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2013, 21:54 #1
Когда нужно ставить номинальныйе размеры на чертежах
Interest
 
Минск
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 9

Поясните пожалуйста в каких случаях нужно ставить номинальные размеры на чертеже, и что он вообще обозначает для того кто будет делать деталь по чертежу.
Просмотров: 38988
 
Непрочитано 17.05.2013, 22:10
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
в каких случаях нужно ставить номинальные размеры на чертеже
Во всех.
Номинальный размер -это просто размер, относительно которого измеряется допуск. Если написано, например "20 +\- 0,5", то 20 -это номинальный размер, а 0,5 -допуск на этот размер.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2013, 23:01
#3
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
в каких случаях нужно ставить номинальные размеры на чертеже
Видимо, речь о размерах, которые наносятся без допусков. А если говорить насчёт "нужно", то это другая тема. Например, "нужно" наносить размеры для справок. Эти размеры допусков не требуют, т.к. справочные — это которые не выполняются по данному чертежу. Напр., габаритные — на сборочных. На деталировке это могут быть "лишние", т.е. замыкающие размеры цепочки. Но здесь сам конструктор решает, нужны ли они.
STAJOR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2013, 23:32
#4
Interest


 
Регистрация: 10.05.2007
Минск
Сообщений: 9


Спасибо за ответы, я не совсем полно раскрыл вопрос. Я имел ввиду размеры которые помещены в прямоугольник, они действительно ставятся без допусков. Размер для справок это другое (на сколько я знаю размер для справок ставятся со звездачкой и с пояснением * размер для справок).
Вот такой размер
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Размер.jpg
Просмотров: 753
Размер:	19.0 Кб
ID:	103519  

Последний раз редактировалось Interest, 17.05.2013 в 23:45.
Interest вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 00:00
#5
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
Вот такой размер
ГОСТ 2.308-2011 для начала. Раздел 7. А потом копать, копать, копать. В двух словах это не опишешь.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 00:13
#6
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
размеры которые помещены в прямоугольник
Эти размеры обязательно имеют допуск, только его нанесли отдельно. Напр., на выноске к элемнту, который координируется этим размером в рамке — как позиционный допуск. Рамка "сигналит": размер "не свободный". Без этого способа не обойтись, когда, напр., на одной оси расположены отв. с неодинаковыми допусками расположения (и под винты, и под штифты).
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
0,5 -допуск на этот размер.
Судя по примеру (+/-) это не допуск, а отклонения от номинала.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 00:17
#7
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Судя по примеру (+/-) это не допуск, а отклонения от номинала.
Допуск, а точнее, поле допуска -это и есть максимально допустимое отклонение от номинала
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 00:25
#8
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
а точнее, поле допуска
Зачем "точнее"? Допуск и поле допуска стандартом оределены отдельно как разные "вещи". Здесь допуск 0,1, а поле допуска +/- 0,5. Разве не так?
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 00:28
#9
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
а поле допуска +/- 0,5. Разве не так?
Поле допуска тоже 0,1, но расположено симметрично относительно нулевой линии.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 00:44
#10
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Поле допуска тоже 0,1, но расположено симметрично относительно нулевой линии.
Цитата из ГОСТа: "При одном и том же допуске для одного и того же номинального размера могут быть разные поля допусков". Поле допуска — это привязка к нолевой линии (т.е. всегда две цифры со знаками "+" и "-" когда не ноль). А допуск — всегда их алгебр. сумма и всегда "с плюсом".
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 00:59
#11
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
могут быть разные поля допусков
Разные - в плане расположения относительно нулевой линии.

Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
т.е. всегда две цифры со знаками "+" и "-"
А если поле допуска лежит целиком по одну сторону от нулевой линии?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 01:06
#12
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А если поле допуска лежит целиком по одну сторону от нулевой линии?
Определения остаются те же. Только одно из двух слагаемых при определении допуска есть ноль. В любом случае поле допуска не может выражаться одной цыфрой — это всегда его границы, которых всегда две.

Последний раз редактировалось STAJOR, 18.05.2013 в 01:12.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 01:38
#13
Sonhar

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.06.2012
Луцк
Сообщений: 71


Чем дальше в лес тем больше дров...
1)ГОСТ 25346
Поле допуска — поле, ограниченное наибольшим и наименьшим предельными размерами и определяемое величиной допуска и его положением относительно номинального размера. При графическом изображении поле допуска заключено между двумя линиями, соответствующими верхнему и нижнему отклонениям относительно нулевой линии.

Допуск Т — разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или алгебраическая разность между верхним и нижним отклонениями.

Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Здесь допуск 0,1,
TD=ES-EI=0,5-(-0,5)=1

2)НАЗНАЧЕНИЯ ЗАВИСИМЫХ ДОПУСКОВ...
ЗАВИСИМЫЕ ДОПУСКИ ФОРМЫ, РАСПОЛОЖЕНИЯ И КООРДИНИРУЮЩИХ РАЗМЕРОВ
ГОСТ P 50056-92
Sonhar вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 01:52
#14
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от Sonhar Посмотреть сообщение
2)НАЗНАЧЕНИЯ ЗАВИСИМЫХ ДОПУСКОВ...
Разве здесь поднималась эта тема? Не заметил ...Да уж. Так увлеклись, что поделили на 10 Offtop: Ночью лучше таки спать, а не по форумам...

Последний раз редактировалось STAJOR, 18.05.2013 в 02:06.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 02:11
#15
Sonhar

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.06.2012
Луцк
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Разве здесь поднималась эта тема?
7. Указание номинального расположения
Линейные и угловые размеры, определяющие номинальное расположение и (или) номинальную форму элементов, ограничиваемых допуском, при назначении позиционного допуска, допуска наклона, допуска формы заданной поверхности или заданного профиля указывают в графическом документе без предельных отклонений и заключают в прямоугольную рамку.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
ГОСТ 2.308-2011 для начала. Раздел 7. А потом копать, копать, копать. В двух словах это не опишешь.

Последний раз редактировалось Sonhar, 18.05.2013 в 02:17.
Sonhar вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 04:45
#16
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 792


Sonhar , тысяча извинений, но ЗАВИСИМЫЕ ДОПУСКИ — это стенка от совершенно других гвоздей. Даже такой пространный п. 7 про них — ни слова. Этот п.7, кстати, "кратенько" изложил в #6 . Offtop: Чтобы проще, учитывая, что у автора только третье сообщение
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 13:29
#17
Sonhar

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.06.2012
Луцк
Сообщений: 71


"Девятый вагон это тот, который сразу после восьмого..."
За 7-м следует восьмой раздел - 8. Обозначение зависимых допусков
Желание заключить размер в прямоугольную рамку определяет следующий шаг - выбор допуска.
Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
ЗАВИСИМЫЕ ДОПУСКИ — это стенка
Для избежания неожиданного препятствия в виде стены в ГОСТ P 50056-92 (Приложение 2) приведены ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ЗАВИСИМЫХ ДОПУСКОВ.

Независимый допуск расположения


Зависимый допуск расположения
Sonhar вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 15:04
#18
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от Sonhar Посмотреть сообщение
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ЗАВИСИМЫХ ДОПУСКОВ.
"Знов за рибу грошi", что в переводе означает прибл. "опять за старое". О чём спорим? Тема здесь о номиналах в рамках . При этом зависимые допуски могу "быть или не быть" — суть рамок это не меняет. Или к теме можно цеплять што хош? Например, поговорить о размере этих рамок и типе их линий . Сомневаюсь, что автору этот зав. доп. сейчас нужен именно по его вопрсу.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 15:10
#19
kozaki

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
<phrase 1=


Автор просто вопросы дурацкие задает. "Когда нужно ставить номинальныйе размеры на чертежах?". Никогда не нужно, кроме случаев, когда это необходимо. А если необходимо, обычно знаешь зачем.
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790
kozaki вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 15:13
#20
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от kozaki Посмотреть сообщение
вопросы дурацкие задает
Зачем так на новенького?
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 15:29
#21
kozaki

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
<phrase 1=


ну ладно, сорь, если что.

я имел в виду - не нужно ставить никогда и ничего, если не знаешь зачем тебе это. по логике.
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790
kozaki вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 16:42
#22
Sonhar

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.06.2012
Луцк
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что автору этот зав. доп. сейчас нужен именно по его вопрсу.
для сомневающихся
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
ГОСТ 2.308-2011 для начала. Раздел 7. А потом копать, копать, копать. В двух словах это не опишешь.
Sonhar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2013, 18:11
#23
Interest


 
Регистрация: 10.05.2007
Минск
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от kozaki Посмотреть сообщение
ну ладно, сорь, если что.

я имел в виду - не нужно ставить никогда и ничего, если не знаешь зачем тебе это. по логике.
Вот я и хочу это выяснить, для чего это (размеры в прямоугольниках), что они обозначают, ну и по логике решу когда их нужно ставить, когда нет (потом я уточнил вопрос).

ГОСТ 2.308-2011 для начала. Раздел 7 - ответа мне не дал, никакой конкретики в нем не увидел.


Можно посмотреть на вопрос с другой стороны - о чем говорит размер в прямоугольнике фрезеровщику который, который изготавливает деталь.

Последний раз редактировалось Interest, 18.05.2013 в 18:17.
Interest вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 20:04
#24
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
о чем говорит размер в прямоугольнике фрезеровщику
Ответить тут можно только конкретно по чертежу. Вариантов множество, вплоть до элементарной ошибки деталировщика. Будет пример — будет ответ. Обещаю.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 20:10
#25
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
для чего это (размеры в прямоугольниках)
Прямоугольники показывают, на какие номинальные размеры распространяются оговоренные чертежом допуски - позиционный, формы и т.п. - та цифирь, которая пишется в специальной рамочке и предваряется значком, соответствующим виду допуска.
Малевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2013, 11:48
#26
Interest


 
Регистрация: 10.05.2007
Минск
Сообщений: 9


Вот пример и нужно ли в таком случае указывать допуск расположения для отверстий.

Во втором чертеже не понятно, нужны ли эти квадраты вообще. В примечаниях к чертежам указано что все размеры по двенадцатому квалитету.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Номинальный.jpg
Просмотров: 1635
Размер:	44.2 Кб
ID:	103583  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1159
Размер:	40.4 Кб
ID:	103585  

Последний раз редактировалось Interest, 19.05.2013 в 12:16.
Interest вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 12:28
#27
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,358


В первом примере не хватает привязки отверстий: относительно осей детали или большого отверстия, относительно торцов детали. Во втором имеются размеры вала, отверстия и безразличные. Если в ТТ отмечены все три вида допусков, то рамки не нужны.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 13:19
#28
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
Вот пример и нужно ли в таком случае указывать допуск расположения для отверстий.
Допуск расположения нужен в любом случае - будь он задан позиционной рамкой, проставлен непосредственно у размеров или оговорен в ТТ.
В данном примере можно убрать рамки и R 0,1 заменить на +_ 0,14 к размерам по отверстиям, хотя во многих случаях "рамки" всё же предпочтительнее ввиду большей гибкости применения.
Возможно, требуется ещё базирование Ф2 по центральному отверстию, поэтому желательно видеть сборочный чертёж или узел, чтобы рассуждать более предметно - это касается как величины допуска, так и способа его назначения.
ЗЫ: отходил от компа, поэтому второй пример и ответ uraltay пропустил. )
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 20:35
#29
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
о чем говорит размер в прямоугольнике фрезеровщику
Кроме всего сказанного по примеру, Вам понятно, что вопрос про фрезеровщика отпадает. Если, конечно, он не фрезерует, а сверлит, что бывает не часто...
STAJOR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2013, 20:42
#30
Interest


 
Регистрация: 10.05.2007
Минск
Сообщений: 9


Спасибо за ответы. НО
Я так и не понял о чем сигнализируют размеры в прямоугольниках.
Почему В данном примере можно убрать рамки и R 0,1 заменить на +_ 0,14 к размерам по отверстиям
Почему отпадает вопрос про фрезеровщика.

"Во втором имеются размеры вала, отверстия и безразличные" - о размерах какого вала идет речь во втрором примере? - что значит безразличные? Поясните пожалуйста.

Последний раз редактировалось Interest, 19.05.2013 в 20:53.
Interest вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 21:12
#31
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,358


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
"Во втором имеются размеры вала, отверстия и безразличные" - о размерах какого вала идет речь во втрором примере? - что значит безразличные? Поясните пожалуйста.
Вал - размеры охватывающие (35 и 10), отверстие - охватываемые (Ф2), остальные не относятся ни к охватываем, ни к охватывающим. См. ГОСТ 2.307, как записывать допуски в ТТ.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2013, 21:34
#32
Interest


 
Регистрация: 10.05.2007
Минск
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Вал - размеры охватывающие (35 и 10),
Я думал что валом обозначают в технике стержень, служащий для сообщения общего вращательного движения насаженным на нем колесам, шкивам, эксцентрикам и другим машинным частям.
Interest вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 21:37
#33
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
Я думал что валом обозначают в технике стержень, служащий для сообщения общего вращательного движения насаженным на нем колесам, шкивам, эксцентрикам и другим машинным частям.
В метрологии вал -это несколько другое.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2013, 21:53
#34
Interest


 
Регистрация: 10.05.2007
Минск
Сообщений: 9


Спасибо что пояснили про вал. Надеюсь что кто нибудь пояснит про размеры в прямоугольнике.
Interest вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 22:31
#35
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,358


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
Надеюсь что кто нибудь пояснит про размеры в прямоугольнике.
Они означают, что допуск на номинальное расположение элементов (в нашем случае - отверстий) записан на самом элементе, под размерной линией, в рамке. В посте 26, черт. 1 отверстия могут отклоняться от номинального расположения в радиальном направлении (значок R) до 0,1 мм, т.е., ось отверстия должна находиться внутри окружности диаметром 0,2 мм. Если вместо этого поставить допуск на размеры по осям отверстий +-0,1, то вроде похоже, но тогда ось отверстия будет находиться в квадрате со стороной 0,2 мм, т.е., по диагонали квадрата будет отклонение 0,14 мм. Болт не влезет...
У-ф-ф-ф!.. Уже аж сам всё понял!..
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 23:27
#36
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Если вместо этого поставить допуск на размеры по осям отверстий +-0,1, то вроде похоже, но тогда ось отверстия будет находиться в квадрате со стороной 0,2 мм, т.е., по диагонали квадрата будет отклонение 0,14 мм. Болт не влезет...
Вы бы ещё пояснили: чем зависимый допуск отличается от независимого, тогда может и поймет Interest назначение размеров в прямоугольниках.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 00:25
#37
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,358


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Вы бы ещё пояснили: чем зависимый допуск отличается от независимого
А может, он это знает.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 00:37
#38
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
ось отверстия должна находиться внутри окружности диаметром 0,2 мм. Если вместо этого поставить допуск на размеры по осям отверстий +-0,1, то вроде похоже, но тогда ось отверстия будет находиться в квадрате со стороной 0,2 мм, т.е., по диагонали квадрата будет отклонение 0,14 мм. Болт не влезет...
У-ф-ф-ф!.. Уже аж сам всё понял!..
Не совсем так. Смещение фактической оси каждого отверстия от своего теоретического центра ограничивается кружком R0,1 , что соответствует наибольшему отклонению линейного размера между осями двух любых отверстий +_ 0,2 мм. В случае простановки допусков непосредственно у линейных размеров эквивалентом будет 0,14 мм (примерно) - в случае четырёх отверстий и пересчёте на диагональ.
Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
Я так и не понял о чем сигнализируют размеры в прямоугольниках.
Onсe more:
Цитата:
Прямоугольники показывают, на какие номинальные размеры распространяются оговоренные чертежом допуски
- в приведенном чертеже допуск смещения осей с численным значением R0,1 соотносится с размерами 10,5 и 12 мм.
Эх... сливают швейцары шведам. (
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 08:58
#39
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
Спасибо что пояснили про вал. Надеюсь что кто нибудь пояснит про размеры в прямоугольнике.
Interest, Прямоугольник означает, что размеры имеют допуск НОМИНАЛЬНОГО РАСПОЛОЖЕНИЯ, который указывается в позиционном допуске (R0,1 в примере с поста 26). Зависеть они могут друг от друга (тогда после "R0,1" база не указывается) или от некой базы чертежа (указывается соответствующая буква базы после "R0,1"). Удобство такой простановки в том, что чертеж освобождается от лишней информации (ведь отверстий может быть и не 4, а ...надцать).
PS Все вышесказанное тоже имеет место быть, но это уже мелкие нюансы. простановка размеров в прямоугольниках нужно больше для удобоваримости чтения чертежа рабочими
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 20.05.2013 в 09:55.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 09:36
#40
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,358


Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
ось отверстия должна находиться внутри окружности диаметром 0,2 мм. Если вместо этого поставить допуск на размеры по осям отверстий +-0,1, то вроде похоже, но тогда ось отверстия будет находиться в квадрате со стороной 0,2 мм, т.е., по диагонали квадрата будет отклонение 0,14 мм. Болт не влезет...
У-ф-ф-ф!.. Уже аж сам всё понял!..
Не совсем так. Смещение фактической оси каждого отверстия от своего теоретического центра ограничивается кружком R0,1 , что соответствует наибольшему отклонению линейного размера между осями двух любых отверстий +_ 0,2 мм. В случае простановки допусков непосредственно у линейных размеров эквивалентом будет 0,14 мм (примерно) - в случае четырёх отверстий и пересчёте на диагональ.
В записи нашёл одну разницу: вместо "окружности диаметром 0,2 мм" написано "кружком R0,1 " (?).

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Прямоугольник означает, что размеры имеют ЗАВИСИМЫЙ допуск
Зависимый допуск обозначается буквой М в кружочке и означает, что ось отверстия может отклоняться и на половину своего допуска (в приведённом чертеже нет этой буковки).
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 09:53
#41
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Сорри, немножко попутал понятия. Час поправлю
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 10:02
#42
АлексИ


 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 133


Читайте ГОСТ 2.308-2011 Раздел 7. Указания номинального расположения.

Последний раз редактировалось АлексИ, 20.05.2013 в 10:51.
АлексИ вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 10:38
#43
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от АлексИ Посмотреть сообщение
Читайте ГОСТ 3.308-2011 Раздел 7. Указания номинального расположения.
Уже отсылал
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 10:41
#44
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,358


Цитата:
Сообщение от АлексИ Посмотреть сообщение
Читайте ГОСТ 3.308-2011
Нет такого ГОСТа.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 10:52
#45
АлексИ


 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 133


Читайте ГОСТ 2.308-2011 Раздел 7. Указания номинального расположения.
АлексИ вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 11:28
#46
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Нет такого ГОСТа.
Имелся в виду 2.308
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 12:13
#47
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,358


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Имелся в виду 2.308
Знамо дело. Я намекал на невнимательность АлексИ.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 12:32
#48
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
(?)
Небольшая поправка к #35: поскольку центр каждого отверстия может плавать в своём собственном кружке, имеем максимальный разбег +_0,2 мм. Если у размеров поставить допуск 0,14 по осям, то крепёж (или что там засовывают) влезет, поскольку в диагональ выходит тоже 0,2.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 15:11
#49
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,358


Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
влезет
Я это имел в виду:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: диагональ.jpg
Просмотров: 317
Размер:	29.0 Кб
ID:	103691  
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2013, 21:14
#50
Interest


 
Регистрация: 10.05.2007
Минск
Сообщений: 9


Спасибо всем кто дал внятные ответы на вопросы.

Подскажите пожалуйста книжку по машиностраительному черчению где можно более подробно почитать про то как делать чертежи ставить размеры допуски и прочее.

ГОСТ вещь хорошая, но хотелось бы посмотреть что структурированное, где бы все по возможности было собрано по возможности в одном месте, и на более понятном новичку языке.
Interest вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 05:26
#51
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Interest Поиск по форуму по словам "допуски и посадки например: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64955
там есть ссылки
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 21.05.2013 в 05:34.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 12:50
#52
natti_bumpo


 
Регистрация: 06.08.2020
Сообщений: 2


Это называется в ГОСТовских терминах многонаправленный позиционный допуск, в ГОСТ Р 53089-2008, насколько я понимаю, на рисунке 6 приведено то, что Вы изобразили:
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Я это имел в виду:
В частности, указанный ГОСТ дал мне для понимания позиционных допусков больше, чем ГОСТ 2.308. Так, столкнувших со схожей проблемой инициатора темы, и выйдя на данный топик, я не удовлетворился полученными ответами и вышел на ГОСТ Р 53089, который дал мне развернутое понимание.

Кстати, приведенный пользователем-инициатором темы вариант задания допусков номинального расположения (на странице 2 темы) является нежелательным, так как способ его задания не определяется терминами ГОСТ Р 53089-2008.

Последний раз редактировалось natti_bumpo, 06.08.2020 в 12:58. Причина: сообщение дополнено
natti_bumpo вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 13:50
#53
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,358


Цитата:
Сообщение от natti_bumpo Посмотреть сообщение
указанный ГОСТ дал мне для понимания позиционных допусков больше, чем ГОСТ 2.308
Для указанного ГОСТа ГОСТ 2.308 - дедушка, а внук и должен развивать знания, полученные от прародителя. Нам хватало ГОСТа 2.308-68 без дополнительных разъяснений, но просто для понимания дополнительно нужно было наморщить мозги.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 15:26
#54
natti_bumpo


 
Регистрация: 06.08.2020
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Для указанного ГОСТа ГОСТ 2.308 - дедушка, а внук и должен развивать знания, полученные от прародителя. Нам хватало ГОСТа 2.308-68 без дополнительных разъяснений, но просто для понимания дополнительно нужно было наморщить мозги.
Да, конечно ГОСТ Р 53089 гораздо моложе, но я не согласен, что он является "внуком" 2.308. Скорее приемным, подкидышем на старости лет. Внучка ушла гулять за заморским принцем ИСОшником, соблазнившись аббревиатурой ГПС на капоте его авто обложке, а вернулась не одна, а с целой кучей мальцов-сорванцов, которые стремятся разбежаться кто куда. Но в данном случае сорванец-малец не плох, опять же на мой взгляд, - потому например, что как бы сильно мозги ни морщились, но случаи неоднозначного понимания ГОСТов встречаются. Введением 53089 аксиоматических терминов избавляет от двоякомыслия и, в целом, за исключением помянутого, продолжает традиции 2.308. Однако встречаются и другие сорванцы - например, насколько понимаю, сейчас одновременно у нас действуют ГОСТ 25346-89 и ГОСТ 25346-2013 на допуски и посадки, которые имеют отличия как раз в аксиоматических терминах, устанавливаемых ими. Но это другая история. В целом, благодарю вас за Ваши ответы, они были наиболее качественными на мой взгляд и помогли, по крайней мере лично мне.
natti_bumpo вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2020, 15:57
| 1 #55
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,358


Цитата:
Сообщение от natti_bumpo Посмотреть сообщение
Введением 53089 аксиоматических терминов избавляет от двоякомыслия
Идеального нет ничего, иначе прогресс остановится. И ГОСТы всегда будут совершенствоваться и появляться новые...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Когда нужно ставить номинальныйе размеры на чертежах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"повёрнуто" нужно ли ставить в чертеже согласно СПДС? F0xik Прочее. Архитектура и строительство 21 24.10.2014 15:36
Что нужно учитывать когда задаешь пространственный каркас в SCADe STUDENTkaz Расчетные программы 4 22.04.2009 09:28
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
Когда нужно утеплять стены подвала? Колян Конструкции зданий и сооружений 15 02.10.2005 00:58