Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Аэродинамические коэффициенты для такого здания

Аэродинамические коэффициенты для такого здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.05.2013, 22:21 #1
Аэродинамические коэффициенты для такого здания
Alexspartakman
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 30

помогите пожалуйста с коэффициентами, диплом горит.. расчет делаю. Спасибо за оперативность и всем , кто откликнулся просмотрел кучу литературы , похожего не нашел. Читал и Савицкого и руководство по расчету на действие ветра , и атлас Катюшина

Вложения
Тип файла: pdf разрез.pdf (151.5 Кб, 239 просмотров)
Тип файла: pdf план типового этажа.pdf (396.5 Кб, 228 просмотров)

Просмотров: 5201
 
Непрочитано 18.05.2013, 22:52
#2
Николаевич

Корочка для ГИПа
 
Регистрация: 12.04.2011
РБ
Сообщений: 226


Поинтересуйтесь у СергейД: http://forum.dwg.ru/member.php?u=1618
__________________
Талант не пропьёшь, ... :tease:
Николаевич вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 23:14
#3
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 791


Бери как для прямоугольника на ветренную сторону 0,8 на подветренную 0,6
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2013, 23:30
#4
Alexspartakman


 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 30


Считаете, что лучше не заморачиваться по поводу расчета в дипломе?А если бы реальный был объект?
Alexspartakman вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 23:39
#5
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Alexspartakman Посмотреть сообщение
А если бы реальный был объект?
Тем более, это в запас. А так если хотите точно, на продувку в ЦАГИ например.
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2013, 23:51
#6
Alexspartakman


 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 30


а почему в запас ? если для округлой формы для некоторых участков будет отсос, а для прямоугольной формы сжатие?
Alexspartakman вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 00:08
#7
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 168


Главное расчёт сделайте по новому СП. Преподаватели это любят.
Аэродинамические коэффициенты думаю не столь принципиальны.
Как вариант можете принять какие то свои и преподнести их как условно полученные при продувке именно этого здания (посоветуйтесь со своим руководителем)
vedeks вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 10:00
#8
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Тем более, это в запас.
В запас?? 0,8? А это ничего что по-факту можно легко -2,4 коэффициент получить?
twilight вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 10:40
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Ничего. Ветер толком влияет только на фундаменты всего здания, а для расчёта фундаментов можно брать 1,3 (0,8+0,5)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 11:07
#10
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,121


Если хотите считать так, для диплома то считайте по СП "Д.1.4 Круглые в плане здания с купольными покрытиями" (хотя там чёрт голову сломит в этих графиках), а если хотите понятных результатов то считайте по СНиП "Нагрузки и воздействия" в плане по пункту 12б, а по высоте по пунту 12а. И всё это интерполировать одно относительно другого.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshot-18.jpg
Просмотров: 85
Размер:	10.8 Кб
ID:	103637  
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 11:33
#11
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Ничего. Ветер толком влияет только на фундаменты всего здания, а для расчёта фундаментов можно брать 1,3 (0,8+0,5)
Хм, а какой смысл расчет делать если данные в него от балды брать? Или я чего-то не догоняю?
twilight вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 12:59
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


twilight, Вы всё правильно говорите про 2,4, но это может быть актуально при расчёте, например, ограждающих конструкций в какой-то конкретной точке фасада.
Если смотреть на здание в целом, как на стержень, то всё не так страшно... Мне сложно сформулировать это текстом, на листике бумаги я бы это быстрее и проще объяснил...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 13:18
#13
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 432


два направления ветра (со стороны вертикальной стены и со стороны "дуги")
общее (total) давление ветра (с учетом турбулентности) для скорости ветра 15м/с
p.s. пренебрежение - скорость ветра принята линейной по высоте (не стал заморачиваться с графиком задания), а на самом деле должна увеличиваться по графику http://clip2net.com/s/55GESh
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: d1.jpg
Просмотров: 166
Размер:	154.2 Кб
ID:	103665  Нажмите на изображение для увеличения
Название: d2.jpg
Просмотров: 102
Размер:	146.0 Кб
ID:	103666  
__________________
обо мне
DJ AntOn вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 13:25
#14
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


DJ AntOn, а как задать скорость ветра в XFlow по скадовсому графику не подскажите? область обдува маловата, по-моему, по сравнению с обдуваемым телом
 
 
Непрочитано 20.05.2013, 13:28
#15
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от DJ AntOn Посмотреть сообщение
обо мне
Offtop: магазин колбас очень понравился
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 13:37
#16
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 432


бонус
завихрения (они же турбулентность)

palexxvlad, ну может ты и прав с областью.. не хотелось значительно увеличивать время расчета ..
по поводу графика http://clip2net.com/s/55ILEn
p.s. попробовал существенно увеличить туннель, аэродинамич. коэф. стал больше (вырос с 1,2 до 1,5) .
какой оптимальный размер туннеля по отношению к объекту должен быть? (где-то встречал цифры, но уже не помню..)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: d3.jpg
Просмотров: 162
Размер:	130.3 Кб
ID:	103672  Нажмите на изображение для увеличения
Название: d4.jpg
Просмотров: 109
Размер:	137.1 Кб
ID:	103690  Нажмите на изображение для увеличения
Название: d5.jpg
Просмотров: 102
Размер:	124.4 Кб
ID:	103692  Нажмите на изображение для увеличения
Название: d6.jpg
Просмотров: 104
Размер:	167.1 Кб
ID:	103696  
__________________
обо мне

Последний раз редактировалось DJ AntOn, 20.05.2013 в 22:02.
DJ AntOn вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2020, 12:12
#17
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 157


Апну старую тему, так как название под мои вопросы подходит.
1. Есть в СП20 схема для определения аэродинамических коэффициентов для прямоугольных в плане зданий. А есть здание на картинке ниже, представляющее из себя в плане параллелепипед. Указал угол 60 градусов, хотя интересна ситуация с произвольным углом. Какие в таком случае будут коэффициенты? Какие направления ветра необходимо рассмотреть?



2. Теоретический вопрос: чем мы пренебрегаем, когда не учитываем отсос с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 (коэф. А, В и С)? Когда такое пренебрежение не допустимо?

З.Ы. Если будете скидывать литературу, то укажите пожалуйста страницы, где точно есть ответы на вопросы.
Gustaf вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2020, 17:12
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,887


Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
Когда такое пренебрежение не допустимо?
Когда допустимо? Кто допускал?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2020, 17:45
#19
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Когда допустимо? Кто допускал?
Тут на форуме. Раз уж Вы ответили в теме, чтобы не флудить просто так, расскажите, где при расчете будут участвовать коэффициенты для боковых стен в прямоугольном здании?
Gustaf вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2020, 19:11
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,887


Везде: ригель ветер растягивает, колонны изгибает.
Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
на форуме
Ладно не заборе.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2020, 19:23
#21
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Везде: ригель ветер растягивает, колонны изгибает.

Ладно не заборе.
Сильно у вас боковой отсос изогнет колонны? С учётом того, что он действует в разные стороны для двух боковых стен здания.
А ригель растянется вместе со всей плитой перекрытия?)
Gustaf вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2020, 21:07
#22
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,025


Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
2. Теоретический вопрос: чем мы пренебрегаем, когда не учитываем отсос с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 (коэф. А, В и С)?
Мы пренебрегаем ветровым отсосом с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 .

Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
Когда такое пренебрежение не допустимо?
Анализ возможности пренебрежением этим фактором по трудоемкости гораздо выше задания ветра на колонны. Я задаю ветровые нагрузки на колонны при продольном ветре в любом случае, даже при плоской расчётной схеме. А программа пусть уж сама определяет включать или нет это загружение в РСУ для того или иного элемента или нет.

Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
Сильно у вас боковой отсос изогнет колонны? С учётом того, что он действует в разные стороны для двух боковых стен здания.
При шарнирном примыкании ригеля к колонне M=куэльквадратнавосемь.

Последний раз редактировалось IBZ, 07.01.2020 в 21:14.
IBZ на форуме  
 
Непрочитано 07.01.2020, 21:50
#23
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Мы пренебрегаем ветровым отсосом с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 .


Анализ возможности пренебрежением этим фактором по трудоемкости гораздо выше задания ветра на колонны. Я задаю ветровые нагрузки на колонны при продольном ветре в любом случае, даже при плоской расчётной схеме. А программа пусть уж сама определяет включать или нет это загружение в РСУ для того или иного элемента или нет.


При шарнирном примыкании ригеля к колонне M=куэльквадратнавосемь.
При ветровой нагрузке, передающейся на колонны, согласен. У меня ввиду моей задачи в голове представление о монолитном многоэтажном здании, где этим моментом можно пренебречь. Моё упущение, что не уточнил.
Gustaf вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2020, 03:51
#24
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,599


Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
1. Есть в СП20 схема для определения аэродинамических коэффициентов для прямоугольных в плане зданий. А есть здание на картинке ниже, представляющее из себя в плане параллелепипед. Указал угол 60 градусов, хотя интересна ситуация с произвольным углом. Какие в таком случае будут коэффициенты? Какие направления ветра необходимо рассмотреть?
Видимо, так же, как и для прямоугольного здания, но для ветра под углом: коэффициенты - те же - 0,8 и -0,6 (или уже -0,5), направления ветра - зависят от конструкции здания, но не более трёх - 1, 2 и между ними. Грузовая площадь - проекция здания на ортогональную к направлению ветра плоскость (тень).

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
2. Теоретический вопрос: чем мы пренебрегаем, когда не учитываем отсос с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 (коэф. А, В и С)? Когда такое пренебрежение не допустимо?
Пренебрегаем отсосом, недопустимо при расчёте на воздействие отсоса, например крепление к стене здания листов облицовки.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2020, 11:05
#25
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,025


Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
интересна ситуация с произвольным углом. Какие в таком случае будут коэффициенты?
Аэродинамические коэффициенты определяются в этом случае по пункту В.1.13 приложения "В" СП 20.13330.2016.

Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
Какие направления ветра необходимо рассмотреть?
Тут общие рекомендации давать весьма затруднительно - всё зависит от целого ряда факторов, в первую очередь от конструктива.
IBZ на форуме  
 
Непрочитано 08.01.2020, 11:42
#26
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Аэродинамические коэффициенты определяются в этом случае по пункту В.1.13 приложения "В" СП 20.13330.2016.


Тут общие рекомендации давать весьма затруднительно - всё зависит от целого ряда факторов, в первую очередь от конструктива.
Не думаю, что В.1.13 можно как-то притянуть к зданию параллелепипеду в плане.
От конструктива внутри обдумываемой оболочки вряд ли зависят аэродинамические коэффициенты. Какая по-вашему тут связь может быть?
Gustaf вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2020, 12:45
#27
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,025


Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
Не думаю, что В.1.13 можно как-то притянуть к зданию параллелепипеду в плане.
Это самое близкое из известного мне в нормативных материалов. Если этот пункт применять нельзя, то только продувка или компьютерное моделирование. Правда, в атласе Березина на странице 59 есть некий конкретный случай, впрочем с закругленными углами.

Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
От конструктива внутри обдумываемой оболочки вряд ли зависят аэродинамические коэффициенты. Какая по-вашему тут связь может быть?
Наиболее опасным направлением ветра является направление, дающее наибольшие внутренние усилия в том или ином элементе системы. На этот же фактор влияет как интенсивность ветра, так и конструктивные решения.
IBZ на форуме  
 
Непрочитано 08.01.2020, 20:10
#28
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,599


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Правда, в атласе Березина на странице 59 есть некий конкретный случай, впрочем с закругленными углами.
Чуть выше (на стр. 51) есть ветер на квадратную призму под углом. Для невысоких зданий при различных углах Cx = 1,0...1,3; в запас (когда это не ведёт к недопустимому перерасходу) берём всегда 0,8+0,6 = 1,4.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
От конструктива внутри обдумываемой оболочки вряд ли зависят аэродинамические коэффициенты. Какая по-вашему тут связь может быть?
Конечно, так. Конструктив влияет на выбор угла направления ветра, например многопролётная рама с крестовыми или сжато-растянутыми связями: во втором случае надо рассмотреть ветер как в ту, так и в эту сторону.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ветер под углом.png
Просмотров: 10
Размер:	10.7 Кб
ID:	221779  

Последний раз редактировалось SetQ, 08.01.2020 в 20:15.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2020, 20:26
#29
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Чуть выше (на стр. 51) есть ветер на квадратную призму под углом. Для невысоких зданий при различных углах Cx = 1,0...1,3; в запас (когда это не ведёт к недопустимому перерасходу) берём всегда 0,8+0,6 = 1,4.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Конечно, так. Конструктив влияет на выбор угла направления ветра, например многопролётная рама с крестовыми или сжато-растянутыми связями: во втором случае надо рассмотреть ветер как в ту, так и в эту сторону.
Я спрашивал, как конструктивная система влияет на аэродинамические коэффициенты. Не на усилия в каркасе. Моё предположение, что никак
Gustaf вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2020, 20:56
#30
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,599


Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
Я спрашивал, как конструктивная система влияет на аэродинамические коэффициенты. Не на усилия в каркасе. Моё предположение, что никак
Да, не влияет - по определению аэродинамического коэффициента.

Цитата:
Cx зависит только от формы (автомобиля) и числа Рейнольдса
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2020, 21:54
#31
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,025


Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
Я спрашивал, как конструктивная система влияет на аэродинамические коэффициенты. Не на усилия в каркасе. Моё предположение, что никак
Конечно никак, если иметь в виду внутреннее устройство зашитого здания или сооружения Я отвечал на вопрос:
Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
Какие направления ветра необходимо рассмотреть?
IBZ на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Аэродинамические коэффициенты для такого здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. Makson Архитектура 24 05.05.2015 20:52
Как спускают лифт из жилого здания в паркинг Regby Архитектура 15 01.04.2013 13:25
помогите с расчетом и подбором типа фундамента для 15-этожного здания. Ryntik Основания и фундаменты 20 20.03.2013 14:12
применение СНиП 2.09.04—87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ jola Архитектура 11 24.12.2012 11:10