[MONSTR123]

Вопрос в следующем: каков должен быть размер шрифта на строительных чертежах для:
1. надписей в таблицах (экспликация помещений и т.п.) - в заголовках такой же, как и в таблице?
2. на высотных отметках такой же, как и основной шрифт - 2,5?
3. в заголовках (План этажа...) - на 1-2 больше, чем в осях, т.е. на 2-4 больше, чем 2,5?
4. в примечании к чертежу тоже 2,5?
5. в условных обозначениях?
6. отметки пола на планах этажей (например, 0,000 в прямоугольной рамке) - размер для 0,000 какой должен быть?

[Vova]

Принимаю огонь на себя.
неужели все так зарегулировано? Может быть чтобы нормоконтролеров обеспечить работой? Ну скажите кто-нибудь что только высота обычного текста определена Государственным Стандартом в 2.5мм, а остальное является производным на усмотрение автора.... (это было-бы логичным, если вообще есть логика в таком стандарте)

[Axe-d]

Да в общем-то СПДС не такой уж страшный и строгий. Наоборот, он призван облегчить жизнь проектировщикам. Те нормоконтролеры, что, лютуя, клюют мозги исполнителям из-за каждой закорючки, - просто самодуры, не понимающие смысла СПДСа, и в действительности слабо знающие матчасть. Единственное требование к шрифтам на чертежах, прописанное, кажется, даже не в ГОСТе а в пособии "Рабочая документация для строительства" - шрифт для обозначения позиций и разрезов должен быть на один-два номера выше, чем для обозначения размеров.
На практике, когда проектировал, использовал для всего чертежа 2,5, кроме заголовков, марок, позиций, маркеров разрезов и текстовых примечаний в углу листа - 3,5.

[357]

Для моего зрения самый оптимальный размер шрифта - 3, для заголовков, маркеров разрезов, узлов и пр. - 3,5 (выпущено несколько проектов). На бумаге читается легко, без напряжения. Но с таким размером шрифта трудно компоновать чертеж: на кладочных планах иногда и размерные цепочки уместить трудно.
Теперь по указанию работодателя во ВСЕХ чертежах используем шрифты 2,5 и 3,5. Чертить стало легче, а уж как на стройке эти чертежи читают - не знаю, до меня жалобы не доходили.

[MONSTR123]

Я всего лишь пишу диплом. Подумал, что на это тоже есть какое-то правило. Искал, искал, так и не нашел, поэтому решил спросить здесь.
Получается, всё это принимать на свое усмотрение? В лом потом не дадут? :-)

[Stierlitz]

везде (кроме размеров) использую ариал 2.45. без наклонов ужатий и прочего. для размеров complex - щас проверил - оказалось 2.5

в некоторых таблицах (например ведомость отделки или примечания) применяю 2.0 или вообще 1.8

в штампе бывает приходится мелкий шрифт применять - иначе просто не влазит

Получается, всё это принимать на свое усмотрение?

могут быть специфические требования в вашем вузе, кафедре, или у руководителя диплома.

[Alex_26]

ГОСТ 2.304-81 Таблицы 1 и 2 - шрифты начинаются с 1,8 - далее с определенным шагом (высоты 2,45 нет) - далее п. 2.2 этого же ГОСТ - шрифт с высотой 1,8 - не рекомендуется. Минимальный 2,5. Далее ГОСТ Р 21.1101-2009 п. 5.1.3 и 5.4.7 - читаем.

[kechua]

Сообщение от Alex_26 1,8 - не рекомендуется

А для рамеров как раз подходящий) ведь строчных букв нет.

[Stierlitz]

Сообщение от Alex_26 ГОСТ 2.304-81 Таблицы 1 и 2 - шрифты начинаются с 1,8 - далее с определенным шагом (высоты 2,45 нет) - далее п. 2.2 этого же ГОСТ - шрифт с высотой 1,8 - не рекомендуется. Минимальный 2,5. Далее ГОСТ Р 21.1101-2009 п. 5.1.3 и 5.4.7 - читаем.

да как бы так сложилось. наработанный шаблон. а вообще куда важнее не размер текста (2,5 вполне подходит), а расположить все в насыщенных архитектурных чертежах таак, что бы не налазило не сливалось. в общем что бы читаемость была хорошая. осевой текст кстати увеличен. а про марки позиций - так вроде вполне читабельно, а увеличенные на 1...2 размера просто ни куда не влезут - или планы в 1:50

а так зачастую удается 1:150 и даже 1:200. хотя иногда и фрагменты делаются

[Vova]

Сообщение от guliaevskij а расположить все в насыщенных архитектурных чертежах таак, что бы не налазило не сливалось. в общем что бы читаемость была хорошая. осевой текст кстати увеличен. а про марки позиций - так вроде вполне читабельно, а увеличенные на 1...2 размера просто ни куда не влезут - или планы в 1:50 а так зачастую удается 1:150 и даже 1:200. хотя иногда и фрагменты делаются

Ага, у вас также бывают насыщенные чертежи! В недавней теме меня заклевали, когда показал американские чертежи. Мол,идиоты. Чертеж должен быть разряженный (читай, полупустой). Просто ам. инженеры как-бы слабоваты.... Вобщем, студенты.
Но вот про масштаб. У вас 1:100 считается нормальным, и даже 1:200 используется для планов. Американские планы с таким масштабом станут совершенно нечитабельными. Наиболее популярный масштаб 1:48, а если не особо густо то 1:64. Это говорит о насыщенности, а следовательно об инженерном заполнении, достаточно густом, чтобы использовать 1:100. Соответственно и буквы на пределе читабельности, и их ширина уменьшается. Порой чтобы разместить необходимый текст надо раздвигать все вокруг и делать разрывы в линиях.

[Stierlitz]

Сообщение от Vova Ага, у вас также бывают насыщенные чертежи! В недавней теме меня заклевали, когда показал американские чертежи. Мол,идиоты. Чертеж должен быть разряженный (читай, полупустой). Просто ам. инженеры как-бы слабоваты.... Вобщем, студенты. Но вот про масштаб. У вас 1:100 считается нормальным, и даже 1:200 используется для планов. Американские планы с таким масштабом станут совершенно нечитабельными. Наиболее популярный масштаб 1:48, а если не особо густо то 1:64. Это говорит о насыщенности, а следовательно об инженерном заполнении, достаточно густом, чтобы использовать 1:100. Соответственно и буквы на пределе читабельности, и их ширина уменьшается. Порой чтобы разместить необходимый текст надо раздвигать все вокруг и делать разрывы в линиях.

примерно вот так. 1:100. этот дом характерный пример - социальное жилье маленькие комнаты, да еще и на кирпиче - очень густо

Порой чтобы разместить необходимый текст надо раздвигать все вокруг и делать разрывы в линиях.

тоже бывает

[Alex_26]

Vova я уже как то просил у вас образец ваших чертежей (с заполнением) для собственного развития, так сказать, или ссылку (вы говорили что уже выкладывали). Повторю свою просьбу.

[Vova]

Сообщение от Alex_26 Vova я уже как то просил у вас образец ваших чертежей (с заполнением) для собственного развития, так сказать, или ссылку (вы говорили что уже выкладывали). Повторю свою просьбу.

Но я твою просьбу немедленно выполнил! Здесь

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1087861&postcount=79
И здесь
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1088137&postcount=80

[perpetule]

Реомендованный СПДС 3,5
Рекомендация относится к докомпьютерной эре.
Не строительные чертежи - схемы, электрика, очень хорош 2,75 не крупно, не мелко, для современного уровня множительной техники, с 2-3 ксерокопированиями.
Вообще все стараюсь делать кратно шагу 2,5 т.е. вместо рекомендованных для таблиц спецификаций не менее 8 мм -> 7,5
(далее применим ряд 2,5 2,75 3 3,25 3,5 3,75 4 4,25 и т.д.)

2,25 тож вполне читаем (лазерник, не струйник с неоригинальными чернилами ), но до первого ксерокопирования.

везде (кроме размеров) использую ариал 2.45

Очень многие не обращают внимание на еще один параметр шрифта - его родная степень сжатия =1.

Попорбуйте написать строку алфавита А-Я A-Z шрифтом Arial и для сравнения ArialNarrow - сравните результат (высота шрифта должна быть одна).
Да, никто не спорит, можно применить коэф. в стиле менее 1, но это доп. нагрузка на железо машины и на глаза редактирующего, т.к. при ужатии от родных глифов резко падает читабельность, т.к. это просто тупо математическая апроксимация исходного шрифта, если же ему еще наклон задать, то дело вообще труба.

Вообще говоря тут еще надо сделать сноску ttf,shx ( txt.shx - очень даже хорошо переносит ужатие коэфф., но там таки нет кривых - совсем нет, только прямые).

[Vova]

Сообщение от guliaevskij тоже бывает[/quite] Миниатюры

Все-таки, с комп. эпохой появилась вредная привычка размерить в мм. Раньше размеряли архитектуру чаще в см. ММ, если посмотреть отстраненно и без метрического патриотизма, слишком малая величина для строительных чертежей. На стройке нет таких изм приборов, а если-бы и были, с такой точностью не построить. Таким образом, возвращаясь к теме текста, в размерных цепочках много лишнего места занимаю тпустые нули

[aso-unhp]

Выскажу свое личное мнение.
Если для диплома, то следует делать все по ГОСТ:
размеры - 2,5, текст -3,5, заголовки - 5 мм.
Так как фразу из ГОСТ 2.304-81*:
"При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники"
некоторые могут истолковать так: "Компьютер позволяет сделать нужную высоту, значит должна быть".
Просто встречались преподаватели, которые линейкой измеряли, например, расстояние между линиями в спецификациях.

[Stierlitz]

Сообщение от perpetule Да, никто не спорит, можно применить коэф. в стиле менее 1,

давно пришел к выводу, что как раз ариал очень вредно ужимать. + хороший .ttf шрифт хорошо в оригинале переносит ксерокопирование и некачественную печать
а то что подлиннее некоторых других - дело привычки. давно использую и чем дальше тем больше устраивает - слишком хорошо уже знаю что и как разместится и в каком масштабе.

[Vova]

Сообщение от aso-unhp Так как фразу из ГОСТ 2.304-81*: "При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники" некоторые могут истолковать так: "Компьютер позволяет сделать нужную высоту, значит должна быть". Просто встречались преподаватели, которые линейкой измеряли, например, расстояние между линиями в спецификациях.

Нет, так может истолковать только ммм.. идиот. Потому что понятия высота текста и имя шрифта - разные. Однозначно в госте имеется в виду что вместо самодельного шрифта с именем гост (коих в обиходе множество вариантов) разрешается использовать те, которые заложены, в частности, в автокад

[Alex_26]

Сообщение от Vova Но я твою просьбу немедленно выполнил! Здесь

Спасибо большое! Буду изучать и учится! А то знаете ли в прошлый раз видимо забегался!

"Нет, так может истолковать только ммм.. идиот. Потому что понятия высота текста и имя шрифта - разные. Однозначно в госте имеется в виду что вместо самодельного шрифта с именем гост (коих в обиходе множество вариантов) разрешается использовать те, которые заложены, в частности, в автокад"

Согласен - считаю что это указание относится к типу шрифта но не к его размеру.
В своей работе используем шрифты: симплекс, СПДС (из старой надстройки к Автокаду СПДС) или ГОСТ 2.308 (из новой), сжатие обычно ставим 0,75 - нормально прокатывает - никто не устает читать! По размеру - все по ГОСТу - 2,5; 3,5; 5. В отдельных (особо извращенных случаях - 1,8).
Как нибудь наберусь смелости/наглости выложу какие нибудь чертежи.

[AlexKniga]

Сообщение от aso-unhp следует делать все по ГОСТ: размеры - 2,5, текст -3,5, заголовки - 5 мм.

Не могу найти эти указания. Можно ссылку?

[engngr]

AlexKniga, вы выполняете строительные чертежи? Какой марки?

[non-live]

Сообщение от AlexKniga Не могу найти эти указания. Можно ссылку?

Порыскал в гугле - не нашёл(( Точно помню, что для заголовков 3,5...5,0 мм, для размеров 2,5 (или от 2,5 мм).
Offtop: Постараюсь найти. Самому интересно.

[AlexKniga]

Сообщение от engngr AlexKniga, вы выполняете строительные чертежи? Какой марки?

ТКР и КМ.

[Ilez]

Сообщение от AlexKniga Не могу найти эти указания. Можно ссылку?

п. 5.4.7 ГОСТ Р 21.1101-2013
п. 4.18 ГОСТ 2.316-2008
п. 2.2 ГОСТ 2.304-81

Если буквально следовать, получается мы из 3 ссылки берем такие значения, чтобы они соответствовали первым двум.

[ArtistAvidaDollars]

Я в электрике делаю так:
Заголовки, названия, виды, разрезы/сечения, узлы ... - 5,0
Выноски, примечания ... - 3,5
Все что относится к размерам, заполнение таблиц и технические требования - 2,5

На основании:

Сообщение от Ilez п. 5.4.7 ГОСТ Р 21.1101-2013 п. 4.18 ГОСТ 2.316-2008 п. 2.2 ГОСТ 2.304-81

Все это помогает делать компактные чертежи, спецификации и пр. визуально распознаваемые и удобные для чтения при монтаже Offtop: при желании и рыбу завернуть хватит

[инженер гарин]

у меня завод для кмд размерный шрифт требует в 3,5 - рабочие отказываются с меньшим работать-не видно в цеху

[nvica]

Правильно отказываются.
Вы должны исходить из того, что есть ГОСТ, есть минимальный шрифт, есть преподаватель, есть стройка.
На стройку нужно выдавать документацию, которую можно прочесть вечером в сумерках. Минимум 3,5-4,0
Вы это можете объяснить преподавателю. В конечном итоге Вы работаете на результат, лучше видно-меньше ошибок в готовом изделии.

[ArtistAvidaDollars]

Offtop:

Сообщение от nvica Правильно отказываются. Вы должны исходить из того, что есть ГОСТ, есть минимальный шрифт, есть преподаватель, есть стройка. На стройку нужно выдавать документацию, которую можно прочесть вечером в сумерках. Минимум 3,5-4,0 Вы это можете объяснить преподавателю. В конечном итоге Вы работаете на результат, лучше видно-меньше ошибок в готовом изделии.

Чертежи должны читать при требуем значении освещенности, а не ночью...можно делать шрифт 4.0 (такого кстати нет в ГОСТе, а минимальный 1,8) и планы масштабов близких к натуральной величине, на форматах листов кратных А0...сначала смотреть как их будут складывать, сшивать, а потом как их будут смотреть при строительстве

[lexabelic]

3,5 для размерных - оптимум оптиморе

[doctorraz]

исходя из того, что рабочку формата А2, А1 исполнитель имеет в бумаге по факту максимум на А3...
пофиг при каком освещении он читает. чем больше тем лучше
имхо 3,5 мм минимальный размер

[yrubinshtejn]

Принмаю по советской методике принятой на одном из "почтовых ящиков".

Для формата:
А4 - 2.5
А3 - 3.5
А2 - 5
А1 - 7
Дальше пошли плакаты и соответствующие шрифты.

Для приведённых форматов допускается только увеличение шрифта.

ИМХО.

[Николай Г.]

yrubinshtejn, если на листах буду все писать 7 шрифтом, то для самого чертежа места может не хватить))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Николай Г. то для самого чертежа места может не хватить))

Я крайне удивлён современному проектированию при котором объект размещён на одном листе. Это происходит по причине возможности графических редакторов.
Ни когда ручное черчение не позволит распологать объект на одном формате.
На сегодня оформление документации находится на низком уровне. Строители,в меру своей гордости, игнорируют нормативные документы (ЕСКД) на основании которых разработана СПДС.
Возьмите любой проект "союза" ,который выполнялся от руки и посмотрите какие там масштабы и на скольких листах изображены планы,разрезы и т.д.

[Николай Г.]

Сообщение от yrubinshtejn объект размещён на одном листе

ну планы я рисую редко. Но вы предлагаете увеличивать масштаб вот этого и разнести на 2 листа ради двукратного увеличения шрифта? Не знаю что тут будет удобнее для чтения

[yrubinshtejn]

Сообщение от Николай Г. Не знаю что тут будет удобнее для чтения

А часто бывает,что вот этот Ваш чертёжик,который Вы изобразили на А1, к исполнителю попадёт на А4. Ведь возможности печатных устройств+автокады предоставляют грандиозные. Вот только к аппаратуре бы, как говорится, головабы не помешало.
Из этих соображений (масштабирование при копировании средствами оргтехники) и принимаются высоты шрифтов в зависимости от формата,которые я привёл выше.
Когда распечатается формат А1 с шрифтом 7 на формате А4 - то всё будет в норме.

[Николай Г.]

Да на А4, даже на А3 тут ничего не увидеть даже при наличии крупных шрифтов. Для чего тогда вообще эти крупные форматы придумали? Клепали б все на А3 с планами на 4-6 листов. Не знаю как там с оргтехникой, но я делаю чертеж определенного формата для того, чтоб использовали для чтения именно этот формат. А уж распечатать можно и кусками, раз техника не позволяет

[yrubinshtejn]

Сообщение от Николай Г. А уж распечатать можно и кусками, раз техника не позволяет

А увязать как по смыслу? Разбивка должна выполняться проектировщиком,который в каждой части указывает "смысловую" привязку.
Причём здесь техника? Мы говорим про правила применения шрифтов. Я Вам предложил обоснование,которое сформулировано было советской проектной системой. Соглашаться с ней или не соглашаться - дело каждого.

Добавлено.

Есть объяснение сегодняшним реалиям - требования/просьбы типа "Наши прорабы не могут разобраться в проекте". Ну это уже другая история.

[Николай Г.]

Сообщение от yrubinshtejn Я Вам предложил обоснование,которое сформулировано было советской проектной системой.

Картинка ваша относится к весьма негабаритному сооружению с большим соотношением длины к ширине. Тут своя специфика везде (к примеру планы длинных эстакадах чертят не только на нескольких листах, но еще и с различными продольными и поперечными масштабами). Мы же про шрифты говорим.
У нас в архиве много советских чертежей, и нигде я не встречал основной шрифт 7. Да, названия даже 10 писали, примечания тоже 5-7, но размеры, выноски, заполнение спецификаций видел только 3,5. И считаю не логичным немасштабно увеличивать шрифт. На чертеже много всего кроме шрифта, что тоже не разглядеть в мелком масштабе, или и там масштаб увеличивать для чтения на А4? Не понимаю смысла этого, уж простите

[yrubinshtejn]

Сообщение от Николай Г. , или и там масштаб увеличивать для чтения на А4?

Ну разумеется. Я же Вам про это в том числе и говорю.

Сообщение от yrubinshtejn Возьмите любой проект "союза" ,который выполнялся от руки и посмотрите какие там масштабы и на скольких листах изображены планы,разрезы и т.д.

[Николай Г.]

yrubinshtejn, мне кажется мы не понимаем друг друга. Если я буду увеличивать масштаб всего чертежа, чтоб он читался на А4, так почему не чертить сразу на А4? Зачем тогда формат большой использовать, если на маленьком все читается? Тупо бумагу лишнюю марать? Каким то бредом попахивает

[yrubinshtejn]

Сообщение от Николай Г. увеличивать масштаб всего чертежа

Ни всего, а фрагментов, на которые автор разобьёт план, разрез и т.д. Степень "детализации" графических изображений - это тоже работа. По сути эту функцию должен выполнять нормоконтроль. В идеальном случае это должно быть отражено в стандартах организации.
Вот давайте признаемся в том, что многие не понимают/не знают какой масштаб необходимо использовать в зависимости от форматов листа?! А такая норма есть. Вовсяком случае была у нас в организации.

Сообщение от Николай Г. Зачем тогда формат большой использовать, если на маленьком все читается?

Сообщение от yrubinshtejn Вот только к аппаратуре бы, как говорится, головабы не помешало.

Сообщение от Николай Г. мне кажется мы не понимаем друг друга

Потому что

Сообщение от yrubinshtejn На сегодня оформление документации находится на низком уровне. Строители,в меру своей гордости, игнорируют нормативные документы (ЕСКД) на основании которых разработана СПДС.

Согласитесь, что многим глубоко наплевать, как там будут работать с его проектом смежники, авторы стадии "Р", заводчане и т.д.?
Если и задумываться - то пролетишь по срокам. А здесь 1:1 нарисовал и масштабом "вогнал" в нужный формат.

[Николай Г.]

Сообщение от yrubinshtejn А такая норма есть. Вовсяком случае была у нас в организации.

Вот если у вас есть выдуманные ТУ, это другое дело. Рассмотрим на примере ситуацию:
Есть план. Допустим он влазит в читабельном масштабе 1:200 на 1лист А1 или 4листаА3. Я беру А1, но мне по вашим рекомендациям необходимо увеличить масштаб так, чтоб он читался на А3 и делаю 4 листа А1 с масштабом 1:50 и увеличенными шрифтами. Что как раз даст 1:200 на респечатанном А3.
Итог: зачем я потратил больше чернил и бумаги? Выкинуть формат А1 и не использовать его никогда. Все печатать на А3

[yrubinshtejn]

Николай Г.

Вы,что называется, сгущаете краски.
Я тоже коснусь примера. Основная линия толщиной 0.6мм на формате А4 и на формате А1 воспринимается одинаково или по разному?
Конечноже по разному.
Так и с масштабами. Здесь не от желания проектировщика зависит и не от имеющегося оборудования.

[Николай Г.]

yrubinshtejn, от чего ж сгущаю? Ваше желание видеть на А3 читаемый чертеж А1. Вот единственный вариант.
Я же делаю чертежи так, чтоб они хорошо читались в соответствии с выбранным форматом и масштабом.

Сообщение от yrubinshtejn Конечноже по разному.

Это скорее от насыщенности листа зависит. Если 3 линии на чертеже, то 0,6 даст прекрасную картину, а если решето из линий, то и 0,4 толсто будет.

[ArtistAvidaDollars]

Нешуточные споры. Я смотрел типовые и документацию нпз и пс датированные 60, 70, 80, 90и годами, и если честно единства не было и там не смотря на ЕСКД (говорю только об электрической части), и ради интереса замерял высоту шрифта линейкой, так вот минимальный размер был 2 мм для всех надписей кроме названий, видов, сечений, разрезов, узлов - они были 4. А на счет заполняемости чертежей и формата есть тоже разумные пределы, как к генпланам так и планам зданий и в зависимости от их размера. У некоторых крупных заказчиков есть свои правила оформления.