Требуется ли усиление базы колонн
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Требуется ли усиление базы колонн

Требуется ли усиление базы колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2013, 16:30 #1
Требуется ли усиление базы колонн
Deemix
 
Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74

Попался объект где обнаружил неудовлетворительное состояние анкеров баз колон. Часть из них согнута (думаю при монтаже), часть сварена с анкером выходящем из фундамента. Допускается ли такое наставление анкера на сварке? В интернете не нашел полезной информации по этому поводу. Допускается ли использование согнутых анкеров?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1953 1.jpg
Просмотров: 642
Размер:	758.1 Кб
ID:	103757  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1968.jpg
Просмотров: 543
Размер:	960.8 Кб
ID:	103758  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1969.jpg
Просмотров: 534
Размер:	878.9 Кб
ID:	103759  

Просмотров: 9196
 
Непрочитано 21.05.2013, 16:45
#2
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Не допускается, т.к. от ветра здание "колбасит", т.е. динамическая нагрузка. А сварку на динамику нельзя. Согнутые - плохо, т.к. могут быть внутренние дефекты от такого сгибания.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 17:01
#3
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
А сварку на динамику нельзя
Весьма спорное утверждение.
Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
часть сварена с анкером выходящем из фундамента
Не есть хорошо.

В чем цель проектирования? Обследование и усиление, реконструкция или просто случайно увидел?
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 07:59
#4
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
В чем цель проектирования?
Обследование и усиление
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 09:31
#5
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Заменить бы анкера. Вся сложность - продумать технологию пересадки. Здание насколько сильно разгружено? Что за схема? Картинкой из альбома тут не обойтись. даже в качестве идеи. Или, как вариант, развить базу с установкой новых анкеров и усилением подколонника
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 10:00
#6
CADengee


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79


бычок норм пригруз.
а по делу любой тут скажет, что сварка там плохо и гнутый анкер еще хуже.
если можно пересчитать все с шарниром считай. прошло оставляй, не прошло меняй.
CADengee вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 10:24
#7
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 264


Болтики - двадцаточка?
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 10:25
#8
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


жопорукость налицо
hexD вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 11:04
#9
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


анкера не поменять в любом случае, выполните расчет и определите усилия. Можно поставить дополнительные химические анкера, например между двумя существующими или изменить конструкцию базы и опять же поставить доп анкера.
110ХЛ вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 11:39
#10
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


Цитата:
Допускается ли использование согнутых анкеров?
Для начала нужно расчетом определить усилие в них. Навряд ли болты конструктивные, о чем говорит устройство траверс. От излома продольной оси возникнет момент в болтах, на который они никак не расчитаны. Также возникнет небольшая горизонтальная составляющая у обреза фундамента, нужно проверять бетон на смятие.
a3x вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 11:51
#11
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
От излома продольной оси возникнет момент в болтах, на который они никак не расчитаны
Да нет.
Просто при растяжении такой болт будет работать не на растяжение, а на распрямление.
Ну и база колонны повернется значительно и получится отличный шарнир.
Правда при таком калибре болтов узел едва ли можно считать жестким.
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 12:06
#12
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Расчет...
Смущает (невнятная) конструкция базы (смахивает на самопальную...)
При необходимости базу вывести из работы при помощи "костылей"....
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 15:22
#13
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Здание насколько сильно разгружено?
Здание не разгружено. В одном из пролетов есть кран-балка.

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Что за схема?
в приложении
Цитата:
Сообщение от CADengee Посмотреть сообщение
любой тут скажет, что сварка там плохо и гнутый анкер еще хуже.
Это да. И сам понимаю что плохо, а вот литературы соответствующей не найду... неужели нет?


Цитата:
Сообщение от CADengee Посмотреть сообщение
если можно пересчитать все с шарниром считай. прошло оставляй, не прошло меняй
Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Болтики - двадцаточка?
Думаю рассчитать, но пока данных не достаточно. Завтра поеду на объект их выяснять



Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Просто при растяжении такой болт будет работать не на растяжение, а на распрямление.
Ну и база колонны повернется значительно и получится отличный шарнир.
Правда при таком калибре болтов узел едва ли можно считать жестким.
Спасибо! подкинул верные мысли)

Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Смущает (невнятная) конструкция базы (смахивает на самопальную...)
Или на какую то очень редкую. Пластина в базе колонн под цифрами 5, 6 у многих колон погнута возможно ли это из-за возникновения шарнира в базе?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: База колонны.jpg
Просмотров: 274
Размер:	110.3 Кб
ID:	103827  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План.jpg
Просмотров: 204
Размер:	102.6 Кб
ID:	103828  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез.jpg
Просмотров: 181
Размер:	80.0 Кб
ID:	103829  
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 16:56
#14
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Это да. И сам понимаю что плохо, а вот литературы соответствующей не найду... неужели нет?
Мне приходилось исправлять повреждения фундаментных болтов, баз колонн в ходе СМР.
Литературу конкретно по данному вопросу не находил...
Еще в Вашем случае, крепление колонн к фундаментам сделано через одно место... Здесь необходимо выводить колонны или их базы из работы (при наличии растягивающих усилий в болтах).
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 17:33
#15
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Да нет.
Просто при растяжении такой болт будет работать не на растяжение, а на распрямление.
Какой вид НДС вы подразумеваете под "распрямлением"?
Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Ну и база колонны повернется значительно и получится отличный шарнир.
Насколько значительно и каким образом этот поворот возможен?
Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Правда при таком калибре болтов узел едва ли можно считать жестким.
Каким образом "калибр" болтов влияет на жесткость данного узла?
a3x вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 05:27
#16
Thurd

ЭПБ ОПО
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320


С таким дефектом одна колонна или несколько? Или все?
Судя по базе колонны и диаметру болтов - усилия там не очень большие. Пробуйте все это посчитать с учетом дефектов и если пройдет то оставьте под наблюдением.
Усиление может получиться громоздким и трудоемким.
Thurd вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 08:07
#17
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
Какой вид НДС вы подразумеваете под "распрямлением"?
Распрямление это не состояние - это процесс. Процесс вытягивания геометрической оси кривого элемента "в струнку".
Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
Насколько значительно и каким образом этот поворот возможен?
Поворот возможен за счет увеличения длины болтов при распрямлении. И после снятия нагрузки болт не вернется в прежнее положение -
в отличии от обычной упругой работы.
Цитата:
Сообщение от a3x Посмотреть сообщение
Каким образом "калибр" болтов влияет на жесткость данного узла?
Напрямую. Чем здоровше болт, тем жестче узел
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 09:00
#18
Puffi

ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк
 
Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131


Растяжение в анкерах нечастое явление. Здание не высокое, шаг колонн 6м, кранов я так понял нет, так что анкера скорее всего конструктивные. База конечно выглядит нелогично. Анкера вынесены за пределы сечения колонны из плоскости (где связи по колоннам работают), а вдоль поперечника уже не вынесены. Так что посчитайте и если растяжение будет, тогда есть смысл ломать голову, а если нет, то я бы и не заморачивался.
Puffi вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 09:30
#19
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Пошел сдавать диплом обратно. Фигня что анкерные болты считаются на момент от ветра. Т.е. в одной паре сжатие, во второй растяжение.
Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Напрямую. Чем здоровее болт, тем жестче узел
No comments. (Горева откройте, там написано про это.)
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 10:13
#20
a3x


 
Регистрация: 02.11.2007
KH.UA
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Распрямление это не состояние - это процесс. Процесс вытягивания геометрической оси кривого элемента "в струнку".
Спрошу по другому. При этом самом процессе распрямления какие усилия действуют в поперечном сечении болта, скажем, у обреза фундамента?
Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Поворот возможен за счет увеличения длины болтов при распрямлении. И после снятия нагрузки болт не вернется в прежнее положение -
в отличии от обычной упругой работы.
Болты у нас принято затягивать. Я думаю, что если этот случай не исключение, то болты должны быть затянуты (насколько это позволяют углы их наклона и размеры шайб), и сразу будут включаться в работу. Поэтому никакого "значительного поворота базы" не будет. По крайней мере, если болты не текут, не рвутся, и бетон несет по продавливанию.
Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Напрямую. Чем здоровше болт, тем жестче узел
Ну вот обоснуйте, будьте добры, свою точку зрения.
a3x вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Требуется ли усиление базы колонн



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подливка под базы колонн. Чем подливать и на какую толщину? vv_77 Конструкции зданий и сооружений 102 15.05.2025 13:01
Жесткие базы колонн в Комета-2 (сателлит СКАД). AK-47 SCAD 14 15.04.2013 14:43
Как эта штука называется?... (про базы колонн) см. рис. Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 5 02.04.2006 15:10