[Casey_Jones]

Всем доброго времени суток. Я работаю как в генподрядной организации, так и в генпроектной. Строим не последний объект по объёмам. Заказчик нанял себе технического заказчика. Лично я осуществляю авторский надзор и постоянно нахожусь на строительной площадке.
И у меня есть извечная проблема, которая честно сказать меня достала.
Привожу пример. Выпоняем вид работ - скажем монолит льём. Конструкция получилась не в допусках, т е больше нормативных. Но в целом конструкция устраивает проектировщиков и не влияет ни на эксплуатацию, ни на несущую способность. Т. е демонтаж делать не нужно. Как только дело доходит до подписания актов, мне постоянно технический заказчик говорит - так конструкция не в допусках вносите в проект факт. Т е я должен на основании исполнительной съёмки выпустить изменённый чертёж, что вот конструкция такая кривая у нас в проекте
Технический заказчик всячески отказывается принимать письма, что мол мы генподрядчики и генпроектировщики берём ответственность на себя, что нас всё устраивает и соответственно акты не подписывает. Есть ли нормативный документ, который гласит выход из подобной ситуации? Как подобные вещи узаконить? Вносить брак, который всех устраивает в проект не совсем логично.

[igr]

Брак (отступление) от СНиПа нельзя узаконить письмами даже если он всех устраивает.

[ShaggyDoc]

Что-то не сочетается

Я работаю как в генподрядной организации, так и в генпроектной ... Лично я осуществляю авторский надзор ... в целом конструкция устраивает проектировщиков

Раздвоение личности? Кажется, это шизофренией называется. Какие-то ещё проектировщики, которых "устраивает"?

Т е я должен на основании исполнительной съёмки выпустить изменённый чертёж, что вот конструкция такая кривая у нас

У вас работа кривая. Просто не надо подписывать акты с "кривыми" конструкциями. А в исполнительной фиксируется, прямо ли сделали, криво ли. И никаких переделок в рабочей документации.

Как подобные вещи узаконить?

Растолковываем: кто-то ворует, в результате чего идет брак. Спрашиваете, как узаконить? Ответ: привести в соответствие с "законом", т.е. в пределы допусков.

[Selkoff]

А зачем что-то менять в рабочей документации?
Все отклонения от проекта фиксируются в исполнительной.

ShaggyDoc уже все написал, пока я соображал

[igr]

Можно исправить брак - подрядчика прогнать или СНиПы переписать.

[hexD]

соглашусь с ShaggyDoc, и от себя добавлю - тех кто не умеет работать в допусках методами СРО можно научить.

[Dusty]

технический заказчик говорит - так конструкция не в допусках вносите в проект факт.

Если допуски превышены, то надо перерасчитывать по факту (например свая ушла на 150 мм - ее уже так просто не выковырять, но и нагрузки уже не проектные), либо переделывать согласно проекта (что наиболее верно)

[ugadaikto]

Есть ли нормативный документ, который гласит выход из подобной ситуации?

ага, есть - УК РФ
у вас налицо сговор с генподрядчиком (как представителя авторского надзора)
или наборот - с проектировщиком, как представителя генподрядчика - выбирайте

[Selkoff]

Вот, для ознакомления

[Podpolie]

В нашей конторе широкого ген.профиля все также. Все бюджетно-государственные объекты так и выполняются. По причине российской бумажной бюрократии. волокиты, боязни ревизионных проверок и как следствие проверки смет и счетов прокуратурой. Техзаказчику глубоко фиолетово на все вышеописанные посты о перерасчете конструкций, Снипах и гостах - главное что бы паровозиком под Тайшет не ехать - снег убирать)))). Писанина проекировщиков - типа анекдот от Задорнова. А так они бумагой прикрываются. Чертежи то уже все согласованы, бюджет согласован, фонды выделены - смета попилена. И это при том что откаты доходят до 30% - помощи в бумагах "0", только медок слизывать - Рашка - вертикаль сверху))).

[Selkoff]

Сообщение от Dusty Если допуски превышены, то надо перерасчитывать по факту

А смысл? Всего не учтешь, поэтому умные люди придумали защиту от дурака коэффициент запаса.

2 Podpolie В нашей конторе широкого ген.профиля все также. Все бюджетно-государственные объекты так и выполняются. По причине российской бумажной бюрократии. волокиты, боязни ревизионных проверок и как следствие проверки смет и счетов прокуратурой. Техзаказчику глубоко фиолетово на все вышеописанные посты о перерасчете конструкций, Снипах и гостах - главное что бы паровозиком под Тайшет не ехать - снег убирать)))). Писанина проекировщиков - типа анекдот от Задорнова. А так они бумагой прикрываются. Чертежи то уже все согласованы, бюджет согласован, фонды выделены - смета попилена. И это при том что откаты доходят до 30% - помощи в бумагах "0", только медок слизывать - Рашка - вертикаль сверху))).

Голубчик, у нас нет другой страны, работаем с тем, что есть.

[копия Сергей]

Удивляют комменты типа

Сообщение от Selkoff А зачем что-то менять в рабочей документации? Все отклонения от проекта фиксируются в исполнительной.

Да, фиксируются и ЧТО? Как ЭТИМ делу поможешь? Допуски превышены, поэтому это считается "ошибкой при строительстве" на основании которой заказчик имеет полное право не принять объект к сдаче. Объемы переделок в таких случаях могут быть колоссальными (а не только как из примера "идлинили сваю 1 шт на 10 см"). Так как Casey_Jones работает в холдинговой компании, где нежелательны потери как в строительном сегменте, так и в сегменте проектирования, то выход один - заказать переделку проекта "по факту" и утвердить его в производство у заказчика. Это "стандартный случай".
Ну и административные работы среди строителей провести необходимо.

[hexD]

Сообщение от копия Сергей Это "стандартный случай".

это если по теме "отклонения при производстве", а если это предельные отклонения по "объемно-планировочным"?
щас любят горячие пирожки типа делаем минимальную площадь - все равно купят. Если меньше минимальной "залили"?

[Selkoff]

Сообщение от копия Сергей Удивляют комменты типа Да, фиксируются и ЧТО? Как ЭТИМ делу поможешь? Допуски превышены, поэтому это считается "ошибкой при строительстве" на основании которой заказчик имеет полное право не принять объект к сдаче. Объемы переделок в таких случаях могут быть колоссальными (а не только как из примера "идлинили сваю 1 шт на 10 см"). Так как Casey_Jones работает в холдинговой компании, где нежелательны потери как в строительном сегменте, так и в сегменте проектирования, то выход один - заказать переделку проекта "по факту" и утвердить его в производство у заказчика. Это "стандартный случай".

Забавный Вы, право слово .
Предлагаете, сначала построить, а потом рабочку выпускать и согласовывать? (знаю, что так делают, но обычно это вынужденная мера).

[quote=Ну и административные работы среди строителей провести необходимо.[/QUOTE]
Поясните, пожалуйста.

[Casey_Jones]

Сообщение от ShaggyDoc Что-то не сочетается Раздвоение личности? Кажется, это шизофренией называется. Какие-то ещё проектировщики, которых "устраивает"? У вас работа кривая. Просто не надо подписывать акты с "кривыми" конструкциями. А в исполнительной фиксируется, прямо ли сделали, криво ли. И никаких переделок в рабочей документации. Растолковываем: кто-то ворует, в результате чего идет брак. Спрашиваете, как узаконить? Ответ: привести в соответствие с "законом", т.е. в пределы допусков.

Организация в которой я работаю является генпроектировщиком и генподрядчиком одновременно. Я осуществляю авторский надзор по всем стадиям строительства. От нулевого цикла до отделки. Порой я просто из за неуверенности скидываю своим проектировщикам исполнительные, проходит ли тот или иной узел по несущей способности и т д. Так что ни какого раздвоения личности.

[Selkoff]

Сообщение от Casey_Jones Я осуществляю авторский надзор

Авторский надзор подразумевает авторство проектных решений
или хотя бы участие при их принятии

[Casey_Jones]

Сообщение от Selkoff Авторский надзор подразумевает авторство проектных решений или хотя бы участие при их принятии

В чём проблема? Организация которая запроектировала и осуществляет авторский надзор.

[ugadaikto]

Авторский надзор подразумевает авторство проектных решений или хотя бы участие при их принятии

конечно так должно быть в идеале, но авторский надзор подразумевает только лишь контроль за соответствием выполненных работ документации

[Casey_Jones]

Сообщение от ugadaikto конечно так должно быть в идеале, но авторский надзор подразумевает только лишь контроль за соответствием выполненных работ документации

совершенно верно. В СП положение об авторском надзоре ни чего не скзанно про участие или принятие решений и т д

[Selkoff]

Сообщение от Casey_Jones Организация которая запроектировала и осуществляет авторский надзор.

какие проблемы, это очевидно.Потому что организация, которая не участвовала в разработке проекта, не может осуществлять авторский надзор по определению. (Строительный контроль, пожалуйста)

[ugadaikto]

Потому что организация, которая не участвовала в разработке проекта, не может осуществлять авторский надзор по определению.

может запросто

[Selkoff]

Уточню, мы ведь разделяем понятия "Авторский надзор" и "Строительный контроль"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%...E0%E4%E7%EE%F0

[ugadaikto]

Уточню, мы ведь разделяем понятия "Авторский надзор" и "Строительный контроль"?

я надеюсь, последнее - это функция технич заказчика

вики говорит о безусловном праве создателя произведения искусства (архитектора) следить за воплощением и это право прописано в гражданском кодексе

а мы здесь вроде как говорим о понятии прописанном в градостроительном кодексе, которое больше распространяется на более прагматичные вещи

[Selkoff]

Сообщение от ugadaikto может запросто

В Перми еще и не такое бывает. (Сам оттуда)

а мы здесь вроде как говорим о понятии которое прописано в градостроительном кодексе, которое больше распространяется на более прагматичные вещи

СП 11-110-99 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ THE SUPERVISION OF AUTHORS FOR CONSTRUCTION OF BUILDINGS AND STRUCTURES Дата введения 1999-07-01 4.3 Авторский надзор в случае его выполнения юридическим лицом осуществляется специалистами - разработчиками рабочей документации, назначаемыми руководством организации. Руководителем специалистов, осуществляющих авторский надзор, назначается, как правило, главный архитектор или главный инженер проекта.

Куда еще прагматичнее?

[ugadaikto]

В Перми еще и не такое бывает

это право нам дал город герой Москва

[Selkoff]

Казалось бы, причем тут Лужков?

[ugadaikto]

в принципе автор проекта может передать осуществление этих полномочий другому лицу, и это тоже наверно будет авторский надзор

Offtop:

Казалось бы, причем тут Лужков?

не не не мы ни причем

[Casey_Jones]

Сообщение от Selkoff какие проблемы, это очевидно.Потому что организация, которая не участвовала в разработке проекта, не может осуществлять авторский надзор по определению. (Строительный контроль, пожалуйста)

Читай внимательно, что я пишу, генпроектировщик тебе о чём то говорит?

[Selkoff]

Сообщение от Casey_Jones тебе о чём то говорит?

Угу, мне это говорит, что Вы не автор проекта (ГИП, ГАП или там Главспец (по Агамемнону)), поэтому формально не имеете права осуществлять авторский надзор, только и всего.

генпроектировщик

я ж не знаю, может Вы только титульники свои вшиваете.

[dyr]

Брак с кем заключается? Имеется ввиду нормальный брак или однополый?

[PsixVK]

Как узаконить брак на производстве?

Offtop: обычно в ЗАГСе узаканивают брак

[ShaggyDoc]

Читай внимательно, что я пишу, генпроектировщик тебе о чём то говорит?

Это ни о чем не говорит. Есть "ген", значит есть и "суб". И каждый осуществляет авторский надзор за своими работами. Но как там у вас, мы не знаем, кроме того, что явный бардачок-с.
Так вы уж возьмите на себя и функции технического заказчика. И ГАСН, заодно.

[alex_bay]

Чей-то фигню какуто все трындят.
Если подрядчик сделал "по своему" - пусть делает исполнительную документацию на это "все" - схемы, акты ( входного контроля, акты на скрытые работы, акты промежуточной приемки) - авторский надзор не обязан подписывать все это, кроме некоторых актов промежуточной приемки на "особоответсвенные конструкции", как то: котлован, фундаменты, колонны, конструкции покрытия.
Если подрядчик не представляет исполнительную схему по выполненным конструкциям - нельзя подписывать акт. Если схема есть, то она отсылается генпроектировщику (ГИПу) - и вот если ГИП подпишет (должна еще быть подпись Нач.Отд., Гл.спеца (не обязательно), Гл. инженера генпроектировщика (обязательно)), тогда только считается вопрос на планерке (совещании) - СНЯТ!
Может че и пропустил... А так.. Я делал запись в журнал "Авторского надзора" -Согласовано выполнение согласно исполнительной схемы №ХХХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ.
Offtop: Иногда после шашлычка

[Pavel_V]

Такое ощущение, что в АН никто из обсуждающих не участвовал...
АН на стройке осуществляет по факту три функции:
1. Согласовывает изменения, внесенные при строительстве.
2. НА МЕСТЕ дорисовывает то, что забыли проектировщики нарисовать (узлы, моменты затяжки, трассой повилять и т.д.).
3. Следит за соответствием спроектированного и построенного.
Именно в такой последовательности по объемам работ. Причем просто сидеть и следить никто не даст. На это есть ТН заказчика.
Допустим заказчик решил где-то что-то сделать по-своему, а АН остановит стройку. Заказчику это надо? Тем более заказчик за АН еще и платить должен. Поэтому если бы единственной функцией было отслеживание соответствия, то никто бы договоры на АН не заключал бы. Или бы формально эту деятельность осуществлял.
Следит за соответствием РД и факта технадзор по большей части. Конечно, если АН обнаружит несоответствие, то вынесет вопрос на обсуждение либо сообщит ГИП-у, а там уж решают, что делать.
Осуществляющий АН сотрудинк должен числиться (может и по договору работать) в проектной организации, а автором быть не обязан. При каких-то принципиальных вопросах привлекается тот, кто чертеж делал (вызывается на место, или согласовывает то или иное отклонение), но это редко и серьезно. Подавляющее большинство проблем решается оперативно на месте.
У нас года 4 здесь сидел человек на 3 больших проектах, был руководителем группы АН по очереди у 3 разных проектных институтов.
Заказчик акты подписал приемочные? Все, вопросов нет. Изм. в РД внесут по необходимости по исполнительной.
С другой стороны, СП на АН ни капли не обязательный, а в ГрК (вроде) прописано, что объем работ и обязанности АН прописывается в договоре. Так что при желании можно озадачить АН чем угодно.
Offtop: Ссылка на ВиКи вместо НТД сразу дает понять, что за собеседник перед тобой.

[Dusty]

Всего не учтешь, поэтому умные люди придумали защиту от дурака коэффициент запаса.

ага, в военное время значение синуса может достигать 5.

[Selkoff]

Сообщение от Pavel_V Такое ощущение, что в АН никто из обсуждающих не участвовал...

ошибочное ощущение.
С остальным согласен, за исключением:

Сообщение от Pavel_V Offtop: Ссылка на ВиКи вместо НТД сразу дает понять, что за собеседник перед тобой.

Аргументы?

Offtop: Просил ведь тапками не кидаться. Посчитал ссылку на педивикию в том контексте уместной.

[ugadaikto]

1. Согласовывает изменения, внесенные при строительстве.

я б такого уже выгнал, который без спец-та разработавшего проект согласовывает изменения на месте, не АН должен согласовывать а проектировщик

2. НА МЕСТЕ дорисовывает то, что забыли проектировщики нарисовать (узлы, моменты затяжки, трассой повилять и т.д.).

у какой многоликий

оэтому если бы единственной функцией было отслеживание соответствия, то никто бы договоры на АН не заключал бы.

я думаю вы не правы, это кажется что выполнить в соответствии легко и авторский для этого не нужен
а тн с задачей соответствия на должном уровне как правило не справляется

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V Именно в такой последовательности по объемам работ

Абсолютно согласен. По факту так и есть
Хотя, по сути, должно было бы быть наоборот, с 3 по 1.

[Pavel_V]

Сообщение от Selkoff ошибочное ощущение.

Да я понимаю, что здесь, в основном, проектировщики, которые не могут не касаться АН. Однако столько странных суждений наблюдаю...

Сообщение от Selkoff Аргументы?

В ВиКи про АН написано со стороны Гражданского Кодекса, который к строительству никаким боком. Особенно радует, что Архитектор может сам в инициативном порядке осуществлять АН. Я, честно говоря, даже представить такое не могу. Да этого арихтектора на стройку даже не пустят. В специализированных направлениях те, кто правят в ВиКи, совершенно не разбираются. В 90% случаях в ВиКи по инженерным разделам написан бред (ссылки на недействующие документы, полное отсутствие знания о предмете). Как-то зашел почитать про серверную и не удержался - написал в обсуждении все, что думаю про эту статью.

Сообщение от ugadaikto я б такого уже выгнал, который без спец-та разработавшего проект согласовывает изменения на месте, не АН должен согласовывать а проектировщик

Ну дык будет у Вас АН, вот и будете выгонять. А на стройке Вы не были ни разу. Угадал? Вот нарисована труба, а как начали копать, то оказалась, что она с фундаметом пересекается. Техника стоит, прорабы орут, директор пальцем в диаграмму ганта тычет с выпучеными глазами. Либо АН на месте привязку поменяет и распишется, не останавливая работы, либо дня на три официоз соблюдать с получением письменного согласования от автора, который на другом конце страны сидит. А таких случаев в день по нескольку штук. Если что небольшое, то по сотовому можно консультацию получить от автора, если остановка работ - то это куча помоев в сторону проектировщиков и нашего управления. Для этого, в основном, АН и держат. Все остальное - довесок.

Сообщение от ugadaikto я думаю вы не правы, это кажется что выполнить в соответствии легко и авторский для этого не нужен а тн с задачей соответствия на должном уровне как правило не справляется

Нужно выполнить так, чтобы потом все работало. За этим следит на месте по нескольку человек по направлениям (сантехники, электрики, технологи и т.д.). Точное соответствие проекту, во-первых, не требуется, а во-вторых, в подавляющем большинстве случаев недостижимо. Отклонения были и будут всегда. Вопрос в их серьезности. А держать десяток проектировщиков два года на стройке только для АН - глупость. Кроме ТН у нас еще есть несколько служб, которые для этого предназначены. Если ТН свой с производства - справятся.

[ugadaikto]

Ну дык будет у Вас АН, вот и будете выгонять

к счастью у меня такой самодеятельности не наблюдается

техника стоит, прорабы орут, директор пальцем в диаграмму ганта тычет с выпучеными глазами.

и чего? страшно что ли? пол дня постояли дождались решения и вперед, а не так что потом весь проект перетряхивать из за неверно принятого ан решения

А на стройке Вы не были ни разу.

стараюсь обходить стороной

либо дня на три официоз соблюдать

письма голубинной почтой что ли отправляете?

Если ТН свой с производства - справятся.

редко редко такое наблюдаю

[копия Сергей]

Сообщение от Selkoff Предлагаете, сначала построить, а потом рабочку выпускать и согласовывать? (знаю, что так делают, но обычно это вынужденная мера).

Ну, а мы в данной теме про какие меры говорим?! Полагаю из моего сообщения с общим ликбезом все должно быть понятно - главное читать внимательно.
Административные работы при систематических ошибках на строительной площадке? Ну наверное иконку со святым ликом повесить - авось поможет. Сменить ответственных лиц за производство работ и поменять строительную бригаду!

[Wyacheslav1]

Сообщение от ugadaikto письма голубинной почтой что ли отправляете?

Три дня еще в лучшем случае. Пока письмо накатаешь, пока росписи соберет, пока зарегистрируется, отправили сканы, пока офис проектирования отпишет в какой надо отдел, пока там согласуют, изменят или еще чего, потом в обратку все, а под конец с заказчиком надо согласовать, и у него на согласование есть свой срок (у нас например 18 раб.дн). Так что это не голубиная почта, а бюрократия долгая.

[копия Сергей]

Сообщение от Pavel_V Да я понимаю, что здесь, в основном, проектировщики, которые не могут не касаться АН. Однако столько странных суждений наблюдаю...

Pavel_V из службы заказчика, рассуждая на тему "задачи и принципы организации работы АН", помните что ваше сообщение могут прочеть неопытные люди, которые потом примут ваше графоманство на веру и никогда не прочтут СП 11-110-99 и СП 48.13330.2011

[Selkoff]

Сообщение от копия Сергей Сменить ответственных лиц за производство работ и поменять строительную бригаду!

менять шило на мыло? Зачастую, так и бывает

[Pavel_V]

Сообщение от ugadaikto к счастью у меня такой самодеятельности не наблюдается

Это не самостоятельность. Это вынужденные действия.

Сообщение от ugadaikto и чего? страшно что ли? пол дня постояли дождались решения и вперед, а не так что потом весь проект перетряхивать из за неверно принятого ан решения

Час работы мегалифта стоит очень не мало. А когда во время работы вылезает косяк, то даже пол дня - это большие деньги.

Сообщение от ugadaikto письма голубинной почтой что ли отправляете?

Весь документооборот электронный. Проектировщики от Украины до Томска раскиданы по стране, пока они между собой что согласуют, уже и неактуально будет. Три дня это еще в лучшем случае. Бывает и по месяцу согласовывают.

Сообщение от копия Сергей Pavel_V из службы заказчика, рассуждая на тему "задачи и принципы организации работы АН", помните что ваше сообщение могут прочеть неопытные люди, которые потом примут ваше графоманство на веру и никогда не прочтут СП 11-110-99 и СП 48.13330.2011

Ну куда уж нам убогим графоманам до Вас - великого и ужасного, который АН не занимался никогда, зато прочитал (и то сомневаюсь) целых несколько СП.
Я уже насмотрелся на тех, кто впервые начинает чем-то заниматься и впрямую пытаться исполнить требования всех сразу документов, которые в гугле найдет. Итоги печальны. Т.к. обычно в начальники приходят те, кто меняет область деятильности. Был программистом, стал директором по строительству... Нашел какой-нибудь ВСН и все. Вешайтесь. Вот нашел человек СН 512-78 и возмутился, что в серверной меньше 500 Лк. Ок. Сделали больше. Оказалось, что во-первых не нужно, а во вторых от ламп нагрев не хилый идет и тепло от ламп нужно отводить, кВт там не хило получилось. Сейчас работает один из 5 светильников. До сих пор помню, как объяснял начальникам, почему в акте приемки не надо подпись "технической инспекции труда ЦК или совета профсоюзов". Ведь в СНиП-е то написано, а его никто не отменял...
Я написал, чем АН по факту на стройке занимается, и какая от него польза. Не один человек уже подтвердил, что обычно так и есть. Если у Вас другое мнение, то не надо бросаться громкими заявлениями, Вы не на базаре. Опровергните по пунктам тех же СП. Или Вы их не читали? Теоретиков много развелось в последнее время. И каждый только пальцы растопыривать умеет.

[Casey_Jones]

Сообщение от ugadaikto к счастью у меня такой самодеятельности не наблюдается и чего? страшно что ли? пол дня постояли дождались решения и вперед, а не так что потом весь проект перетряхивать из за неверно принятого ан решения

Ахахах))) пол дня постояли ни чего страшного ... видно человек не со стройки.
потери за пол дня могут достичь и сотней тысяч рублей. а таких проблем возникает за день штук по 20. Что будем неделями отдыхать. А если в срок не уложишься и за каждый день просроченный по миллиону заставят выплачивать.

Да и как вы говорите автор должен, автор должен... Есть телефон что бы получить консультацию специалиста и электронная почта и фотоаппарат.)

[ugadaikto]

потери за пол дня могут достичь и сотней тысяч рублей

возможно, но неверное поспешно принятое решение может привести куда как к большим проблемам - так что универсального рецепта на все ситуации нет

видно человек не со стройки

тут вы правы и это с годами меня все больше радует

а и как вы говорите автор должен, автор должен... Есть телефон что бы получить консультацию специалиста и электронная почта и фотоаппарат.)

кто ж спорит то?

Проектировщики от Украины до Томска раскиданы по стране

при таком раскладе тяжко вам наверно?

[копия Сергей]

Павел, мне нравиться ваша оценка меня как "Великого и ужасного". Заряд положительного настроения на весь день, спа-си-бо!

Сообщение от Pavel_V Такое ощущение, что в АН никто из обсуждающих не участвовал... АН на стройке осуществляет по факту три функции: 1. Согласовывает изменения, внесенные при строительстве.

Ммм?! Кто конкретно согласовывает? Группа АН формируется заказчиком из представителей проектировщика, подрядчика-строителя и заказчика. Наверное объекты, в авторском надзоре которых я участвовал, были много ответственней чем ваши, и поэтому брать ответственность за согласование "на словах" внесенных изменений, а тем более что-то подписывать, все наотрез отказывались - просто выполняли работу авторского надзора: выявляли ошибки и писали предписания.

Сообщение от Pavel_V 2. НА МЕСТЕ дорисовывает то, что забыли проектировщики нарисовать (узлы, моменты затяжки, трассой повилять и т.д.).

Мне кажется это совсем абсурдом (вот чесслово не встречал еще такого! Всегда наоборот происходит) : строитель никогда себе в убыток работать не будет, поэтому все то, что "не дорисовано" не "рисует" за свой счет в обход сметы.

Сообщение от Pavel_V 3. Следит за соответствием спроектированного и построенного.

Ну да, денно и ношно сидит на объекте и следит! Может приезжает согласно утвержденному графику на монтаж конструкций - на заливку фундаментов и монтаж узлов, например? Зачем АН сидеть на стройке и наблюдать твердением бетона?

[Pavel_V]

Сообщение от копия Сергей Павел, мне нравиться ваша оценка меня как "Великого и ужасного". Заряд положительного настроения на весь день, спа-си-бо!

Обращайтесь))

Сообщение от копия Сергей Ммм?! Кто конкретно согласовывает? Группа АН формируется заказчиком из представителей проектировщика, подрядчика-строителя и заказчика.

АН из представителей подрядчика и заказчика??? Что это за группа такая?????? Мне нужна пачка новых шаблонов, ибо старые все одним махом порваны.

Сообщение от копия Сергей Наверное объекты, в авторском надзоре которых я участвовал, были много ответственней чем ваши, и поэтому брать ответственность за согласование "на словах" внесенных изменений, а тем более что-то подписывать, все наотрез отказывались - просто выполняли работу авторского надзора: выявляли ошибки и писали предписания.

Разве что атомные станции у вас или ГЭС/ТЭЦ. Но что-то не верится. У нас все объекты ОПО. Кто говорил что на словах? АН либо рисовал чертеж марки АН, либо письмо подписывал, либо на чертеже дорисовывал и расписывался, потом все чертежи официально через архив раздавались заново с изм-ом. Ну собраться и ни за что не отвечать тоже выход. Только надо ли это на стройке?

Сообщение от копия Сергей Мне кажется это совсем абсурдом (вот чесслово не встречал еще такого! Всегда наоборот происходит) : строитель никогда себе в убыток работать не будет, поэтому все то, что "не дорисовано" не "рисует" за свой счет в обход сметы.

Причем здесь убыток? Если что-то дополнительно появляется, то рисуется параллельно работам смета. Если сумма небольшая, то допник с подрядчиком подписывается без тендера. Если подрядчик (иногда и не один) не может продолжить работу без разъяснения, как ему работать, что делать то прикажете?

Сообщение от копия Сергей Ну да, денно и ношно сидит на объекте и следит! Может приезжает согласно утвержденному графику на монтаж конструкций - на заливку фундаментов и монтаж узлов, например? Зачем АН сидеть на стройке и наблюдать твердением бетона?

А все графики соблюдаются час-в-час. Угу, не в нашей жизни. А если непрерывно льют несколько месяцев? А если Т бетона после заливки поднялась до такой величины, что вода в шанцевых колодцах закипела и пошли гейзеры бить из глубин фундамента. Монтаж конструкций больше года длился и что? Гонять с Украины автора? Наняли местного проектировщика, он и следил тут за всем. При необходимости консультировался с профильными специалистами. Особо зад себе не прикрывал и не боялся ответственности. Чем спас много нервов и денег.

У меня такое ощущение, что Вы про что-то другое говорите, а не про АН.

[ugadaikto]

Группа АН формируется заказчиком из представителей проектировщика

мне кажется вы наделяете заказчика лишними полномочиями

[Casey_Jones]

Сообщение от ugadaikto мне кажется вы наделяете заказчика лишними полномочиями

вот и мне кажется что то не то.


к примеру фундаменты у нас лили год) монтаж чуть поменьше...
И чертежи не всегда нарисованы логичны начиная от ПОС при устройстве городка. Приезжаешь на площадку а там где городок болото по весне. А уж про альбомы где сотни узлов нарисованы и парочкку узлов не прорисовали молчу... Или анкерная группа ушла и по месту надо принять решение.
Теперь каждый раз, что бы это всё узаконить надо проектировщиков гонять из одного конца страны в другой? бред...

Лично в моей организации назаначается 1-2 человека из числа проектировщиков на осуществление авторского надзора на объект. Все вопросы решаются по телефону или электройнной почте через гипа, зама или начальников отделов. Корректировки вносятся по месту от руки в альбомах.
Ещё есть такие случаи когда строительство и проектирование ведётся параллельно, тут уже точно без АН не обойтись

[Владимир.]

Сообщение от копия Сергей Ну да, денно и ношно сидит на объекте и следит!

Именно так. В начале стройки обычно строитель, а в разгар стройки бывает и 5-7 человек разных специальностей. Сидят по 45 суток. Потом смена

[Casey_Jones]

Сообщение от Владимир. Именно так. В начале стройки обычно строитель, а в разгар стройки бывает и 5-7 человек разных специальностей. Сидят по 45 суток. Потом смена

Обсалютно согласен. у нас обычно на пмж отправляют. один общестрой, один сетевик.

[P1@t0n]

Сообщение от Casey_Jones отери за пол дня могут достичь и сотней тысяч рублей. а таких проблем возникает за день штук по 20.

Думаю, в таком случае надобно задуматься о несоответствии чего-либо чему-либо. Но никак не хвастать тем, что проблемы у вас возникают по 20 раз за день.

[Casey_Jones]

Сообщение от P1@t0n Думаю, в таком случае надобно задуматься о несоответствии чего-либо чему-либо. Но никак не хвастать тем, что проблемы у вас возникают по 20 раз за день.

Всего не учтёшь. Порой дело доходит до того что меняем сборные конструкции на монолитные прямо на площадке. Лотки или ещё прочую мелочь.
Так же очень много проблем с материалом где просто невозможно купить его из за больших сроков поставки и применяем аналоги и т д.

[ShaggyDoc]

Объекты бывают разные, авторский надзор организуется и проводится по-разному.

Группа АН формируется заказчиком из представителей проектировщика, подрядчика-строителя и заказчика.

Конечно же это не так. Роль заказчика в отношении авторского надзора в том, чтобы заключить договор - иначе к нему никто не придет. "Группы АН" бывают во многих институтах. У них задача - бывать на всех объектах, чтобы не отвлекать проектировщиков от работы. Зачем дергать людей по разному жилью в городе? В "группе АН" обычно опытные специалисты (сами эти проекты не разрабатывавшие), но они ничего на стройках не "чертят". Они могут принять решение, что "надо перечертить", но доведут его до руководства и исполнителей. Это по рядовым объектам.

Бывают и "особые" объекты. Где-нибудь в другом городе строится что-то социально важное. Вот тогда могут быть и направлены на постоянное дежурство "представители института" - за деньги, полученные на авторский надзор. Эти представители не столько самим надзором занимаются, сколько решают вопросы. Где-нибудь на планерках с участием высоких должностных лиц все норовят свалить на кого-то вину, лучше на отстутствующего. Вот здесь представитель и нужен - вовремя огрызнуться, прояснить ситуацию по чьей вине брак, например, и т.п. Здесь нужны "морда лопатой", определенная наглость и умение отбрехиваться. Но никак не умение "перечертить".

Забота заказчика здесь в том, чтобы "организовать присутствие" всех, кого надо, а не "сформировать группу АН".

И совсем редко бывает, что прямо на стройку посылают бригаду проектировщиков - для оперативного "перечерчивания". Тоже за деньги заказчика, хоть по особому договору, хоть в порядке АН. Потому что эти перечерчивания обычно связаны со всякими хотелками и исправлением чужих ошибок. На такое "ПМЖ" иногда даже рвутся. Как у нас все хотели зимой на Киргизавтомаш попасть - "там тепло, там яблоки". Командировочные идут, режим свободный, живешь как бай, гюльчетаи под рукой.

[копия Сергей]

Сообщение от ugadaikto мне кажется вы наделяете заказчика лишними полномочиями

Разве? Вот будете руководителем фирмы заказчика - тогда поймете. Решение о проведении авторского надзора принимает заказчик за что и платит деньги. Кто платит, тот и заказывает музыку. Он утверждает состав комиссии.

[Pavel_V]

Сообщение от копия Сергей Разве? Вот будете руководителем фирмы заказчика - тогда поймете. Решение о проведении авторского надзора принимает заказчик за что и платит деньги. Кто платит, тот и заказывает музыку. Он утверждает состав комиссии.

Ага. Не хочу Виктора Петровича, а хочу Викторию Сергеевну, которой 29 и не замужем. Чтобы она за литьем бетона следила. А иначе состав не утвердЮ.
Нужен заказчику отопленец, он и говорит начальнику группы, чтобы к такому то числу подъехал нужный специалист. Даже если его не было заявлено в составе группы АН. Внести в состав еще одного человека не проблема. Оплата по количеству дней по установленному тарифу.
Про наличие в группе АН подрядчика - вообще
Чтобы сам на себя кляузы писал.

2 PITON
Думаю, в таком случае надобно задуматься о несоответствии чего-либо чему-либо. Но никак не хвастать тем, что проблемы у вас возникают по 20 раз за день.

В т.ч. Из-за косяков проекта. Ну и снабженцы с подрядчиками скучать не дают. Посидите на стройке с полгодика. Многое для себя узнаете. Там быстро розовые очки с глаз слетают.

[P1@t0n]

Сообщение от Pavel_V В т.ч. Из-за косяков проекта. Ну и снабженцы с подрядчиками скучать не дают. Посидите на стройке с полгодика. Многое для себя узнаете. Там быстро розовые очки с глаз слетают.

Сижу сижу, не беспокойтесь. Вы же сами пишите:

Сообщение от Pavel_V Да я понимаю, что здесь, в основном, проектировщики, которые не могут не касаться АН...

Если вы выбираете такие косячные проекты, это для вас тоже повод задуматься. Хотя вроде как "некоторых" устраивает, что им делают лажу на скорую руку и без учёта реалий местности. Зато дёшево!!! Только это не только проектировщиков касается. Один Генподрядчик из-за не учёта реалий местности сменился при мне.

Offtop: уж Ctrl+C, Ctrl+V человек из службы заказчика должен знать!

[Pavel_V]

Сообщение от P1@t0n Если вы выбираете такие косячные проекты, это для вас тоже повод задуматься. Хотя вроде как "некоторых" устраивает, что им делают лажу на скорую руку и без учёта реалий местности. Зато дёшево!!! Только это не только проектировщиков касается. Один Генподрядчик из-за не учёта реалий местности сменился при мне.

Ё-моё. Я не на одном объекте уже поработал. ВЕЗДЕ, какой бы проектировщик ни был (в т.ч. буржуйский) при строительстве возникает куча проблем ежедневно. От суммы контракта и крутости проектировщика эта величина не зависит. Если строится "с листа", то всего учесть невозможно. Бэтмены на Руси перевелись нынче. Комсомольцы тож куда-то подевались. Экстрасенсы тоже не идут в проектировщики работать. И уж про "лажу задешево" повесилили. Либо у вас объекты мелкие, либо (что крайне маловероятно) РД выпускается на 100%, проверяется в двух инстанциях, переделывается по замечаниям и уже после корректировки выдается в производство. Про эту схему мне аксакалы рассказывали - при Союзе РД за пол года до начала строительства подрядчику выдавали на проверку. Сейчас это позволить никто себе не может. Вышел лист КЖ - отдается куратору на 5 дней, вышла смета - тендер и в производство сразу же. По мере выполнения работ РД подрихтуют, по-месту раздолбят и переделают.
Вы когда-нибудь реконструкцией занимались? Когда на месте одного цеха строится другой? Первый цех поработал лет 50. Что там эксплуатация понаделала никто и не вспомнит. Зарисовывали не больше 10%. С остальным в процессе строительства сталкиваемся. Откуда проектировщикам знать, что 30 лет назад, кто-то залил фундамент под какую-нибудь нужную в производстве установку посреди пролета? В РД это же не вносится. Лежит где-нибудь на дальней полке проектик КЖ на три листочка и никто про него не помнит уже лет 20. А проектировщики там какую-нибудь канализацию пустили. И в процессе рытья траншеи обнаружился сюрприз в виде сверхпрочного бетона кубов на 10 из которых 4 нужно выколотить.
Кстати, причем здесь генподрядчик? Мы про проектирование говорим.

Сообщение от P1@t0n Offtop: уж Ctrl+C, Ctrl+V человек из службы заказчика должен знать!

Offtop: Иногда пишу с планшета, там форум очень криво работает. Приходится ручками вписывать. Опытный проектировщик мог бы догадаться, что пользоваться возможностями форума и Ctrl+C, Ctrl+V я умею, по другим моим сообщениям.

[P1@t0n]

Pavel_V,
Offtop: Мне без разницы с чего вы пишете, хоть с холодильника. Суть не в этом.
Судя по теме, мы говорим о том как узаконить брак на производстве. И я против "узаконивания" брака и отклонений от проекта ("по факту" сделанных строителями) подписью авторского надзора.
С реконструкцией сталкивался, однако далеко не такой масштабной как вы описали. Обычно у нас по таким объектам есть хорошее обследование. Которое в процессе проектирования может дополняться.
Вполне может оказаться, что по вашим меркам, объекты небольшие. И да, проблемы возникают разные. Только есть разница в том как их решают.
То с чем вы сталкиваетесь ежедневно не есть "истина в последней инстанции". Всегда можно сделать лучше, чем сделано вами или мной.

[Солидворкер]

Поспокойнее, пожалуйста!

[Casey_Jones]

Обсалютно согласен с Pavel_V. Именно так всё и происходит

[Pavel_V]

Сообщение от P1@t0n Pavel_V, Offtop: Мне без разницы с чего вы пишете, хоть с холодильника. Суть не в этом. Судя по теме, мы говорим о том как узаконить брак на производстве. И я против "узаконивания" брака и отклонений от проекта ("по факту" сделанных строителями) подписью авторского надзора.

Тут недавно упоминали случай, который и у меня встречался в практике. Я его сформулировал в форме задачи. Предложите, какое-либо решение не используя узаконивание брака группой АН.
Ок, надвигается весна, работы по земле закончены и начато строительство дорог внутри площадки. В проекте заложены сборные дождеприемные лотки. Ближайший жби может изготовить 100 лотков за неделю. Вам нужно уложть 1000 лотков. Через полтора месяца начнет таять снег. На площадке имеется свой растворный узел 500 бетонщиков и группа АН. Ваши действия?
Есть ли вина проектировщика в создавшейся ситуации? Что с вами сделают, если вы не смонтируете ливневку к началу таяния снега?

[Tyhig]

Сообщение от Pavel_V Есть ли вина проектировщика в создавшейся ситуации?

1) Ну вообще да, немного есть. Если бы система заказчик-ПОС бы действовала, то такой ситуации бы не возникло.
Если бы заказчик бы заказал расширенный ПОС (доп. требование: разработать схемы доставки материалов от складов фирм-поставщиков материалов до складов подрядчиков, выявить фирмы-поставщики 10-20 основных материалов, определить их мощность, разработать график заказа и доставки материалов, конструкций, оборудования), выдал бы все исходные данные, которые заказчики очень не любят вообще выдавать в любом виде. Бы, бы, бы...
Но это заказчику секс на месяц. Наверное. + доп. деньги на ПОС. + доп. сроки. Никто на это не идёт. И вот в результате секс с АН. ПОС то вам хороший нафиг не нужен обычно.
2) А так решение естественно - заказать лотки на других заводах ЖБИ заранее. Вот это даже я иногда отражаю в графиках ПОС. В том плане, что даю около 2 недель на первые ППРы, если есть возможность. И ещё 2 недели на тендеры с подрядчиками. Тоже по возможности.
3) Наказать нерадивых подрядчиков и заказчиков рублём на стоимость лотков и доставлять лотки самолётом за их счёт.
4) Уже что-то изменять...

Да, даже в плохом ПОСе, если сделать график в проджекте и распределить там материалы по операциям, то уже простенький график заказа материалов будет хоть по неделям. Это лишние 1-3 дня работы ПОСу, но их никто не даёт.

А хотя что говорить.
В любом ПОСе должен быть график расхода материалов. Хотя бы покватально. Это уже нормативное качество, регламентируемое постановлением. Уже оно могло бы намекнуть службе заказчика на возможные проблемы. Но надо было открыть ПОС...

[Pavel_V]

Ну допустим второй по удаленности завод жби в 1000 км. А по пос-у надо было все сделать на два месяца раньше.

[Tyhig]

Сообщение от Pavel_V Ну допустим второй по удаленности завод жби в 1000 км.

Во, во. А ведь всё можно было учесть сразу в ПД.

Сообщение от Pavel_V А по пос-у надо было все сделать на два месяца раньше.

Вот тут, кстати, проектировщик ПОС не виноват ни разу. У нас советские нормы по оптимальной продолжительности строительства. Надо поспевать.
Ещё часто ошибаются в расстановке работ по графику. Я тоже грешу... Это надо тщательно проверять. Заказчику. До момента расчёта остального ПОСа. Примерно за 10 дней до сдачи ПД в экспертизу.
Там уже нюансы начинаются, и не всегда их вылавливаешь вовремя. А потом смотришь и такая лажа.

Да всё фигня. У нас сейчас ПД и почти РД на новую шахту без ПОСа сдали. Я вообще не представляю как будут строить.
Жду, так сказать предложений начальству от заказчика. В самом плохом смысле этого слова...
Мне его просто не дали сделать. Ибо нафиг ?

[P1@t0n]

Tyhig ответил гораздо лучше чем смог бы я.

[Pavel_V]

Для Tyhig
1. Это и есть узаконивание брака с АН, по терминологии P1@t0n. Что запрещено делать по условиям задачи. Ответ не принят.
2. Вернуться в прошлое и заказать заранее? Снабженцы не учли, что производительность ЖБИ такая низкая. Ответ не принят. Решение должно быть без использования возможностей АН.
3. Причем здесь подрядчики? Лотки должны были покупать снабженцы заказчика. Ну наказали, подрядчики уехали к себе на базы. Стройка встала. Проблема не решена.
4. Не понял.

Сообщение от Tyhig Во, во. А ведь всё можно было учесть сразу в ПД.

Третий год стройки. Все графики уплыли вдаль. Даже если что было учтено в ПОС-е потеряло актуальность год назад. А я уверен, что в ПОС-е про лотки ни слова не было.

Сообщение от P1@t0n Tyhig ответил гораздо лучше чем смог бы я.

Tyhig не дал ответа. Так же как и Вы. Еще попытки будут?

[P1@t0n]

Pavel_V, вы как то странно читаете. Чем вас не устраивают то, что должно быть сделано правильно? Почему вы считаете, что ситуация

Сообщение от Pavel_V Все графики уплыли вдаль

есть естественное состояние строительства. Возможно с вами башни близнецы WTC никогда бы не построили.

Сообщение от Pavel_V Еще попытки будут?

если вы не хотите принимать других вариантов, кроме того, что сидит у вас в голове, то это не имеет смысла.

[Tyhig]

P1@t0n, перед вами элита службы заказчика, что вы к нему привязались ?
АН устраивается именно так как он сказал. Я ему верю и на форуме про это пишут постоянно. Редкие институты позволяют себе останавливать стройку не изменяя РД. Судя по темам это где-то 5-10% серьёзных случаев.
Это же наша с вами родина, а не США.

Pavel_V.
1. Не понял. Но всё подробно написал. Так можно сделать.
2. Решение бывает и не сиюминутное. А превентивное... А вы после этого случая сделали систему таким образом чтобы случай не повторялся ? Проверка решений снабжения, например, другим отделом... Или забили ?
3. Так нет же. Наказали виновных на кучу денег. За эти деньги арендовали самолёт и давай болты самолётами возить. Прецеденты то были. Проблема решена. Я не знаю, кто там у вас чего заказывает. Может быть пойти на удорожание строительства ради соблюдения графика...
4. Ну это про изменение РД с АН.

[Pavel_V]

Проблемные ситуации возникают внезапно. Задним умом все сильны. Все предсказать и предусмотреть нельзя. Я дал описание ситуации на момент, когда спохватились. С этого момента есть только один выход - согласовать с АН устройство монолитных лотков и запустить бетонщиков лить лотки вдоль дорог. Любое другое действие приведет к остановке стройки. Плюс потом - ликвидация последствий затопления всех приямков и технологических колодцев.
Если ставить перед собой цель - построить по проекту, то строить можно много, долго и упорно. А когда построишь, уже и никому не нужно будет.
Offtop: В пиндостане точно также, только там инженер (причем даже не из проектного института) по месту рисует, куда какую трубу выводить и прокладывать, там детализация проектов намного хуже чем у нас. Спецификации больше на профанацию похожи. Купили с запасом - остатки обратно сдали. У нас так не получится сделать.
Еще раз повторяю. В проекте нельзя предусмотреть, что производительность завода ЖБИ такая низкая. Никто не мог предсказать, что завод будет загружен по самый предел в момент, когда понадобится его продукция. Таких ситуаций, когда виновника нельзя назвать, возникает по нескольку штук за день. ВЕЗДЕ на больших стойках.

[Tyhig]

Сообщение от Pavel_V С этого момента есть только один выход

Ещё можно воспользоваться вторым заводом ЖБИ за 1000 км. Использовать самолёты.
Да что говорить ? 1000 км это 12-16 часов езды. Не надо самолёты, надо обычные грузовики.
Почему вы на это не пошли ? Это ошибка службы заказчика. Не отмазывайтесь.

Сообщение от Pavel_V В проекте нельзя предусмотреть, что производительность завода ЖБИ такая низкая.

1 официальное письмо с завода.

Сообщение от Pavel_V Никто не мог предсказать, что завод будет загружен по самый предел в момент, когда понадобится его продукция.

Предварительный договор с заводом. В случае нарушения - штраф с завода.

Вы просто привели пример, который оказался не характерен. Я потому и сопротивляюсь.
Уверен, что таких примеров, про которые вы говорите, сотни.

Гарантировать строительство можно. Но сложно и дорого. Получится дороже, чем по сметам. Так как предварительные договоры и контроль требуют денег.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V Таких ситуаций, когда виновника нельзя назвать

Лотки не тот случай. Тут явно лопухнулся подрядчик или заказчик, если строит сам.
Но случай показательный для решения задач.
Вот только разве можно качественно выполнить зимой работы по устройству лотков? А потом там просядет, там выпрет

[ugadaikto]

Pavel_V,

устройство монолитных лотков и запустить бетонщиков лить лотки вдоль дорог

это суть не брак а элементарная замена материала которая сплошь и рядом, браком будет если эти лотки уложат например с контруклоном

согласовать с АН

наверно не с ан а с проектным институтом?

копия Сергей,

Не хочу Виктора Петровича, а хочу Викторию Сергеевну, которой 29 и не замужем.

[Pavel_V]

Сообщение от Владимир. Лотки не тот случай. Тут явно лопухнулся подрядчик или заказчик, если строит сам.

В чем лопухнулся? Вы были на стройке? Рулили процессом, чтобы так рассуждать? Можете спрогнозировать загрузку ближайшего к вам завода на три месяца вперед?

Сообщение от Tyhig 1 официальное письмо с завода.

Сообщение от Tyhig Предварительный договор с заводом. В случае нарушения - штраф с завода.

Номенклатура материалов - тысячи позиций. По каждой позиции предварительный договор заключать? Содержать лишнюю сотню договорников и снабженцев? Ни один завод не подпишет договор, в котором будут прописаны такие штрафные санкции. А если мы покупать не будем, а он заказ потеряет. Это из области фантастики.

Сообщение от Tyhig Да что говорить ? 1000 км это 12-16 часов езды. Не надо самолёты, надо обычные грузовики. Почему вы на это не пошли ? Это ошибка службы заказчика. Не отмазывайтесь.

Только стоимость лотка будет золотая. Разговаривали с СЭБ/КРО? По поводу завышения стоимости строительства. В вагон влезет пусть два десятка лотков. Вагон 80 тыр, погрузка/первозка/разгрузка/хранение - еще столько же, получаем +8 т.р. к лотку. Плюс брак от лишних погрузок/разгрузок. Удорожание вдвое. Вариант плохой.

Сообщение от Владимир. Вот только разве можно качественно выполнить зимой работы по устройству лотков? А потом там просядет, там выпрет

Снега - метр с лишним. Площадь - десяток Га. Не отведешь воду - затопит все, что ниже нуля. Ну и стройгородок со складами туда же. Тут без вариантов.

Как трудно с теоретиками спорить. Вроде ситуация показательная и простая, однако полемика не шуточная.

[P1@t0n]

Сообщение от Pavel_V Вроде ситуация показательная и простая, однако полемика не шуточная.

Вы обрисовали ситуацию когда все всё "просрали" и остаётся только грудью на амбразуру кидаться. Хотя нужно было решать эту ситуацию раньше, а не доводить до

Сообщение от Pavel_V ... по пос-у надо было все сделать на два месяца раньше.

И по каким то причинам считаете такие ситуации абсолютно нормальными. Кто мешал "два месяца раньше" решить эту проблему, когда по факту срок нарушен?

[Tyhig]

Сообщение от Pavel_V По каждой позиции предварительный договор заключать?

Да. Ну можно выделить материалы на работы лежащие на критическом пути строительства или ограниченные сезоном.

Сообщение от Pavel_V Содержать лишнюю сотню договорников и снабженцев?

Да.
Сэкономили на службе заказчика получается.

Сообщение от Pavel_V Ни один завод не подпишет договор, в котором будут прописаны такие штрафные санкции. А если мы покупать не будем, а он заказ потеряет.

Может подписать, если им это будет выгодно. Ведь весь вопрос в деньгах. Лотки бы стоили дороже, но предварительный договор можно было бы подписать.
Если бы не купили вы, то с вас были бы штрафные санкции. Заводу это было бы выгодно.
Да и потом у них через 1000 км конкуренты. Дороже, чем в два раза (цена+транспорт от конкурентов), всё равно бы не получилось.

Pavel_V, вы лучше расскажите, какие выводы для службы заказчика вы сделали ?
Сделали:
1) обязательность заказа ПОС
2) дополнительные требования к ПОС, определение дополнительной стоимости за эти требования
2а) выделение в ПОС
2аI) 20-30 основных материалов с подробностью до вида материала (т. е. весь сборный ж. б. вместе без выделения)
2аII) 1000-2000 почти всех материалов с подробностью до нормативного вида материала по ГЭСН
2б) определение источника каждого материала, мощности заводов и т. п.
2в) обоснование источника каждого материала (письма заводов, согласование со службой заказчика)
2г) разработка схемы доставки материалов от складов поставщиков материала (определение путей (дорог, мостов), длины пути, времени в пути)
2д) график хранения материалов по неделям
2е) график доставки материалов по дням
2ж) график изготовления материалов по неделям
2з) график дат утверждения заказа материалов на данном заводе
2и) выделение на графиках материалов для работ лежащих на критическом пути строительства или ограниченные сезоном
3) Контроль за отделом снабжения, выборочная проверка их решений
4) Система предварительного быстрого реагирования на изменение рынка, заводов, ситуации. Например устные договорённости с заводами и транспортом, обновляемые каждую неделю.
5) Введение предварительных договоров с заводами на материалы, которые лежат на критическом пути строительства
6) Отдельная итоговая проверка ПОС (и особенно графика работ) в службе заказчика
7) Отдельная предварительная проверка недоПОС (только график работ) в службе заказчика сразу после составления графика работ, ещё без всех расчётов.
?
Шо вы из этого сделали или делаете ? Чтобы оно не повторилось ?
Или применять АН для изменения РД это норма, а не исключение ?

[Pavel_V]

Сообщение от ugadaikto Pavel_V, это суть не брак а элементарная замена материала которая сплошь и рядом, браком будет если эти лотки уложат например с контруклоном

А вы коменты ниже почитайте. Все пропало. Надо самороспуск объявить, посыпав голову пеплом. И оказывается мировой торговый центр из-за меня не построили бы

[Tyhig]

Ладно, я совсем рекламу развёл тут.
Но как-то так ПОС должен будет выглядеть в 21 веке.
Там ведь роботы будут строить... Им всё точно надо... И снабжение в том числе.

[Casey_Jones]

Предварительный договор с заводом. В случае нарушения - штраф с завода.


А Если завод всё таки лоханулся и не смог выполнить договорные обязательства?) дальше то что? Топим и ждём лета когда высохнет?))

P/s
Конечно расписывать каждый материал по неделям это жёсть)))

[Pavel_V]

Сообщение от Tyhig вы лучше расскажите, какие выводы для службы заказчика вы сделали ?

Какие тут выводы? Забыл через пятнадцать минут, т.к. еще проблемы навалились. Это настолько обычно на стройке, что просто не обращаешь внимание на такие мелочи. Их в день по нескольку штук и далеко не все так безобидны.

[twilight]

Сообщение от Tyhig Шо вы из этого сделали или делаете ? Чтобы оно не повторилось ?

Зачем что-то делать если можно не делать. Гораздо лучше собрать совещание по-факту, всем поорать друг на друга. Всем будет видно что вы душой болеете за проект и благодаря вашим крикам все и построилось (особенно если вы "курируете объект"). А если заранее все предусматривать то никто ж ничего не увидит. Скушно, безперспективно да еще врагов наживете своими бестолковыми требованиями что-то сделать когда ничего не полыхает еще.

Да и деньги считаются как - все предварительные затраты (время и деньги на проработку, договора, материалы) считаются в полном объеме и их много. Все деньги которые пришлось потратить на доп работы после того как все просрали, переделки и закатывание солнца вручную в сравнении с первым вариантом не участвуют и получаются потом в самом конце когда внезапно смета кончается а еще ничего не закончено. Но на момент когда делается сравнение с первым вариантом их очень мало потому что ничего же делать не надо - "потом разберемся". Т.е. примерно как в "Черном обелиске" босс памятники продавал. "Я вам принес бабло!!! чего вы до меня дое...ь??"

[P1@t0n]

Offtop: "Всегда так делали, делаем и будем делать"

[Pavel_V]

Ну я всегда подозревал, что проектировщики пасут единорогов и какают бабочками. все проекты у них выдаются без срывов сроков, все разделы увязаны между собой, полное соответствие всех разделов выданным ТУ, в ПОС расписано где и когда заказывать все материалы вплоть до болтов и шайб для дверных ручек, все решения максимально рациональны и легко реализуемы, сметы всегда составлены правильно и полностью соответствуют объемам работ и даже ПНР осмечено. Я просто теперь вынужден признать что на стройке работают одни недоумки, которым любой проектировщик второй категории даст фору в сто очков.
Спуститесь на землю. Если начать пытаться реализовывать все проектные решения досконально, то стройка встанет сразу же и никогда не закончится. Косячат все, и проектировщики и сметчики и производители оборудования и снабженцы и особенно подрядчики и энергоснабжающие организациии и РТН иногда таких предписаний понапишет, что волосы на голове дыбом становятся, даже совет нашей доблестной федерации умудряется за время строительства поменять ГрК десять раз(посмотрите количество и состав изменений, внесенных за 11 год) и при сдаче поставить нас в юридический тупик из которого выходить ой как не просто. Куча никому неподчиняющихся контор должны между собой активно взаимодействовать и среди них всех должен лавировать заказчик стараясь никого не обидеть из надзирающих, во время купить и принять материалы и оборудование, чтобы ничего не пропало, следить чтобы проектные решения соответствовали нормам, чтобы денег хватило, чтобы вся исполнительная была в полном объеме, чтобы в крнце концов все заработало и не взорвалось.
И тут приходит P1@t0n, который на стройке ни разу не был и начинает учить: как кому что надо делать и какие все на стройке недалекие. Ну дык каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Что-то я уже здесь притомился.

[ugadaikto]

Pavel_V, не нужно обобщать
если бы проектировщики не пасли единорогов жили бы вы в мазанках и ходили бы на задний двор по делам
а так проектировщики усложняют - строители упрощают, такой антогонизм, если он конструктивен, идет на пользу общему делу

Косячат все

вы про себя то не забывайте

[Pavel_V]

Сообщение от ugadaikto вы про себя то не забывайте

А как без этого? И у меня бывает. Только мои косяки, в основном, заключаются в том, что не заметил и не исправил чужой косяк. Не всегда на опережение работать получается.