[Casperrra]

Ребята подскажите плиз))) Есть ли какая-нибудь технология устройства опалубки, если у меня по проекту низ подошвы свайного ростверка на 200 мм выше уровня земли. Как правильно закрепить горизонтальный лист опалубки чтоб у строй контроля не было ко мне лишних вопросов. Либо это можно сделать как душе угодно????? За ранее спасибо)))

[Podpolie]

Во как)))). А снимать как?)))). Под сваи дырки надо выпиливать или нет((((. Может подсыпать чего снизу.... Конец дня рабочего это пипец...

[Casperrra]

Вот и я призадумался))) Как??? Сделать то можно, а если есть технология какая-нибудь )))) А торцы зашиваются листами...

[Podpolie]

Обычно подсыпают: песок, щебень, грунт и т.п., трамбуют все это добро в нормальное основание. Если только проектом не наложено условие: ростверк должен быть висящим, т.е над землей. Даже если и висящий, то из-под 4-х свайного ростверка все это основание можно вытащить. Уточните в проекте назначение зазора, а то по тексту не ясно; и габарит ростверка тоже; или схему какую вытащите, т.е. описание конструкции.

[kulvazab]

Сообщение от Casperrra низ подошвы свайного ростверка на 200 мм выше уровня земли. Как правильно закрепить горизонтальный лист опалубки

Сообщение от Podpolie Под сваи дырки надо выпиливать

Перевелись прорабы. Мы солдадатами в 1988 в армии на маленький трёхфазный движок кидали фазу и ноль, две другие фазы перемыкали конденсатором, к валу приматывали грузик и получали поверхностный вибратор (когда не было трёз фаз). А тут - ямку насыпать, потом убрать. Скоро в Таждикистанама поедем кибитка персоремонта делать.
Нету больше у нас производителей работ!

[Tyhig]

1) Заполнить зазор временными убираемыми материалами. Песком например.
2) В зазор установить подкладки.

Нижние щиты опалубки - индивидуального изготовления в своей мастерской плотником.
Как бы то ни было под сваи придётся выпиливать дырки.

Проектом скорее всего регламентируется зазор 150-300 мм. Тогда сделать "как угодно" будет ошибкой.
Факт зазора проектировщики не смогут обосновать. Возможно и актуально заменить противопучинистый зазор упругим неводопоглощающим материалом (Например условно пенополистирол бы подошёл бы, если бы подошёл по всем параметрам. Надо материал подобрать.)
В любом случае отклонения должны быть в пределах допуска по СНиП и/или СОКК.
Иначе защитный слой не выполнится и зазор тоже.

Отметку опалубки можно гарантировать одинаковыми подкладками, если выровнять и уплотнить дно котлована и подкладки были бы достаточно широкими. Имхо.
Но подозреваю, что съёмка опалубки всё равно потребуется для исполнительной документации.

[kulvazab]

Сейчас уже поздно, но я боюсь идти в кровать. Там мне приснится наш родной ЖЭК, а там, в столярной мастерской Tyhig будет ремонтировать метлы и писать обоснования к инструкциям. После прослушивания Tyhig я не решаюсь чистить зубы, да выпадут они у меня навсегда
я не могу забивать гвозди
я не могу стричь ногти
я варёное яйцо не смогу сожрать, поскольку запутаюсь в инструкции по удалению скорлупы
Хорошо, что дети у меня родились того момента, как я узнал про этого человека! Спасибо тебе, Tyhig, за мое счастливое детство!

[Alex_26]

Надо либо сжимаемым материалом заполнить - пенопластом каким-нибудь (не пенополистиролом - его хрен продавишь потом!) либо сколачивать деревянные как-бы ящики из доски - и устанавливать их вверх дном между сваями - как при этом закрыть промежутки (при кустовом ростверке) одному Аллаху ведомо! Насыпать грунт при кустовом ростверке - не вариант - откопаете его потом в крайнем случае на длину лопаты - а дальше?

[@$K&t[163RUS]]

Песочный домкрат

[Casperrra]

Сообщение от kulvazab Перевелись прорабы. Мы солдадатами в 1988 в армии на маленький трёхфазный движок кидали фазу и ноль, две другие фазы перемыкали конденсатором, к валу приматывали грузик и получали поверхностный вибратор (когда не было трёз фаз). А тут - ямку насыпать, потом убрать. Скоро в Таждикистанама поедем кибитка персоремонта делать. Нету больше у нас производителей работ!

kulvazab мы живем не в 1988 г. а в 2013 г. И люди прогрессируют, технологии не стоят на месте и если что-то придумано зачем людей мучить и терять время, это глупо)))) Я все понимаю что "два солдата из строй бата заменяют экскаватор". Так что мне кто-нибудь скажет есть регламентированная технология (по опалубке) или нет?

[Tyhig]

Да он прикалывается.

Пишу так как сам немного плаваю будучи кабинетным работником. Извиняюсь за тавтологию и идиотизм.
Не всем очевидны некоторые вещи.

[Хантер]

Если все суперточно надо, то на подмостях метровых сделать и потом закопать. Второй вариант: на уплотненный грунт кладем брус, сверху фанеру, после бетонирования брус выдрать трактором подкопать и аккуратно вытащить, фанеру отодрать.))

[gofra]

Сообщение от Casperrra чтоб у строй контроля не было ко мне лишних вопросов.

по отметкам, с отклонениями допустимыми согласно проекта.

Сообщение от Casperrra Либо это можно сделать как душе угодно?

думается будет проблема достать опалубку, надо хотя бы размеры ростверка

[kulvazab]

Сообщение от gofra думается будет проблема достать опалубку, надо хотя бы размеры ростверка

Ощущение такое, что данная ветка сделана специально чтоб меня бесить.
Молоток, стамеска, топор, монтажка, кувалда малая, ножовка, лопата, отвес, уровень... В конце концов есть ещё более радикальный метод - сжечь всё газрорезкой за три минуты. Потом подмести веничком, помыть и покрасить.
ПОставить пенопласт, в дырки залить чего надо, пенопласт выжечь. Или выковырять шпателем.
Такой "работой" мы занимались на летних каникулах в школе, в деревне у бабушки, на производственной практике, на уборке картошки в институте. И, конечно, в армии.
Нанять прораба и дать ему денег немного!

[TOMAT]

Был такой проект-противопучинистые мероприятиЯ. В проекте было указано разложить слой опилок, мы заменили на полистирол. Всех устроило.

[Alex_26]

Сообщение от TOMAT мы заменили на полистирол. Всех устроило.

Думаю необходимо уточнить - пенополистирол бывает разный - так вот пенополистирол который пенопласт - тот думаю - пойдет, а пенополистирол который пеноплэкс - не пойдет. У пенопласта прочность на сжатие - 0,04-0,07 МПа (0,5-0,7 кг/см2), у пеноплэкса - 0,18-0,27 МПа (1,8-2,7 кг/см2). Так вот первый будет сжимаемым материалом, а второй - не очень. При этом вес бетона фундамента при толщине 1 м - 0,25 кг/см2. То есть главное для пенопласта выдержать его вес при застывании, а потом чем мягче - тем лучше.

[TOMAT]

который пенопласт белого цвета и самой низкой марки, соответственно и самый дешевый. По желанию заказчика его и удалить после бетонирования не сложно и не жалко.

[slava217]

Сообщение от TOMAT Был такой проект-противопучинистые мероприятиЯ. В проекте было указано разложить слой опилок, мы заменили на полистирол. Всех устроило.

А чем опилки не устроили?
Я вот их предпочитаю...Дешево, бесплатно, из-под монолита при необходимости вымываются струей воды.

[@$K&t[163RUS]]

Не понимаю, чем вас всех песчаный домкрат не устраивает? Проще не куда...

[slava217]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1100574]Не понимаю, чем вас всех песчаный домкрат не устраивает?

Опилки дешевле и убирать их проще. Только и всего.

[Casperrra]

Дело в том что строительство ведется на действующем предприятии Нефтиперерабатывающий завод и легко воспламеняющие материалы типа опилок и т.д и т.п запрещены)))

А есть сотрудники проектного института? Могу ли я пересогласовать у авторов проекта воздушную прослойку на песчаную подушку, чтоб не зависеть от пучинестых грунтов и какой высотой? Или не чего не прокатит?

[slava217]

Сообщение от Casperrra Дело в том что строительство ведется на действующем предприятии Нефтиперерабатывающий завод и легко воспламеняющие материалы типа опилок и т.д и т.п запрещены)))

Замените керамзитом...Он тяжело загорается.
А какой проектный институт вам проект делал?
Почему Вы думаете, что его представители здесь тусуются?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Casperrra Могу ли я пересогласовать у авторов проекта воздушную прослойку на песчаную подушку

Чтобы исключить пучение, мощность подушки должна быть существенной. Если у вас есть воздушная прослойка, делайте ее песком и не надо никакого согласования, т.к. песок потом уберете и это будет всего лишь способ производства работ

[Alex_26]

Угу подушку навряд ли согласуют - удорожание! Но и с песком я бы не торопился - сдается мне что если в него молочко побежит то а) - хрен вы его выковыряете, и б) - бетон фундамента фиговый получите. Надо еще тогда пленку как минимум бросать. Да и мороки больше с вымыванием - еще не дай бог грунты замочите.

[Casperrra]

Slava217 я просто обращаюсь не к этим людям кто именно мой проект разрабатывал а вообще к проектировщикам))

[Eugene84]

Сообщение от Alex_26 Но и с песком я бы не торопился - сдается мне что если в него молочко побежит

А для чего делают "подбетонку"?
Итак, граждане: подсыпаем песок ниже требуемой отметки на 2-3 сантиметра. Оставшиеся сантиметры заполняем раствором марки 50. Просто кладём раствор на песок и разравниваем. Всё. Больше ничего делать не нужно.
Через раствор молочко из бетона не побежит.
Песок не относится к сильнопучинистым грунтам. Так что пускай так и остаётся под ростверком. В конце концов, когда грунты начнут пучиться - песок сможет свободно разойтись в стороны из-под подошвы... (ну ростверк-то наверное не сильно широкий).
Но если очень хочется - после набора бетоном прочности можно вымыть песок оттуда струёй воды из шланга. Таким образом добьётесь, что ростверк повиснет на сваях, как ему и положено.
Как вариант, можно не делать подбетонку из раствора, а просто положить под низ полёнку полиэтиленовую какую-нибудь. Кабинетных работников попрошу не смеяться, поскольку сам так делал один раз. Но с растворной подбетонкой мне понравилось больше.
Плёнка может порваться.
Плёнка скользкая.
Когда её укладываещь, возникает несколько больше геморроя, нежели с раствором.
Ещё совет: Casperrra, если проектанты требуют именно воздушную прослойку и никакого песка - запросите у них технологическую карту. Ну или на худой конец просто спросите: "Как Вы себе это представляете?"

[TOMAT]

Ага, так они и дали технологическую карту.

[Alex_26]

Сообщение от Eugene84 А для чего делают "подбетонку"?

Обычно или подбетонка или воздушный зазор - совместное применение - странно.

Сообщение от Eugene84 Песок не относится к сильнопучинистым грунтам. Так что пускай так и остаётся под ростверком.

Песок то не относиться - а вот то что под песком?

Сообщение от Eugene84 В конце концов, когда грунты начнут пучиться - песок сможет свободно разойтись в стороны из-под подошвы...

Угу при наличии уплотненной обратной засыпки? Ну да, ну да.

Сообщение от Eugene84 Плёнка скользкая.

Да. Пленка лучше.

[TOMAT]

на подбетонке работать удобнее и аккуратнее. хотя конечно она подом отвалится

[Casperrra]

Вот кусочек проекта)))) Проект большой... 100 процентов надо пересогласовывать)))