[galina4444]

Что такое фоновая арматура.С каким шагом ее ложат?Посоветуйте источник,пожалуйста.

[ibragimr]

Фоновая - это арматура, которая укладывается по всей площади плиты параллельно осевой плоскости. Обычно это два слоя: соответственно нижний слой и верхний. Шаг и диаметр определяются, как правило, расчетом: как пример d12 А500 шагом 200 х 200 мм.
Соответственно в тех зонах, где интенсивности фоновой арматуры недостаточно для восприятия усилий,локально устанавливается дополнительная арматура с требуемым шагом и диаметром

Насчет литературы, посмотрите книгу Тихонова (есть в dnl), там есть много примеров армирования реальных конструкций.

[galina4444]

т.е. ,грубо говоря, если по пк максимальная площадь арматуры в ЦЕНТРЕ плиты одного пролета монолитного прекрытия = 12диаметру с шагом 200,то я могу принять на всю площадь перекрытия 8диаметр фоновой арматуры с шагом 100,а в местах,где требуется 12диаметр - положить арматуру на 2 диаметра ниже 12го,то бишь 10?я правильно поняла?)

[swell{d}]

5d12 = 5,65
10d8 = 5,03
?

п.с. по арматуре ещё надо ходить. по d8 не походишь...

[galina4444]

Кстати,спасибо за ответ) Еще один нюанс. Как это нижний и верхний слой? т.е. ее укладывают в верхней и нижней части плиты??? или Вы имеете ввиду в двух направлениях?..непонятно......(

[Geter]

Это уж сами решайте и считайте - необходимо, чтобы фактически поставленная площадь арматуры в каждой точке плиты была не меньше определенной расчетом, а также для каждого стержня было соблюдено условие анкеровки (ну и многие другие конструктивные требования).
Если считаете в программе - то сейчас в любой вы можете отфрагментировать схему так, что вам подсветятся участки, где ваша фоновая арматура не проходит - в них ставьте, допустим, свою 10-ю с шагом 200, получилась общая площадь (d10+d8) с шагом 200, фрагментируйте по этой площади, смотрите, где не проходит.
Можно сразу отфрагментировать по нескольким значениям диаметров.

[galina4444]

"чтобы фактически поставленная площадь арматуры в каждой точке плиты была не меньше определенной расчетом" - так а зачем тогда фоновая арматура нужна,если следовать этому условию....Как я понимаю,фоновая арматура нужна для того,что бы не укладывать ,полученнй расчетом диаметр на всю площадь плиты, а "увеличить" его там,где необходимо (т.е. в центре)......ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ..мне никогда не стать инженером обьясните ,пожалуйста...через неделю дипломирование......

[ibragimr]

Про нижний и верхний слой смотрите вложение, думаю Вам все станет ясно. Это поперечный разрез плиты.
Послушайте совет swell{d}, он человек опытный, в отличии от меня, и делать фоновой арматуру d8 не лучшая идея, если вы имеете ввиду конечно плиту перекрытия, если же вы армируете плиту по грунту коттеджа, то это дело другое. Вообще, есть рекомендации по минимальным диаметрам арматуры для разных видов конструкций, как правило для плит перекрытия используют d12, если плита "стандартная". Видел проект с d10 шаг 150 х 150 - но это единичный случай на моей памяти и плита там была небольшая в частном доме, хотя сказать, что это неправильно я не могу.

P.S. вы хоть скажите что за плита и какой программой пользуетесь
P.P.S. в pdf файле пример армирования плиты, сделанный в Лире, на работе больше ничем, к сожалению не располагаю. Обратите внимание на шкалу вверху, именно про это вам указывал Geter

[galina4444]

Теперь немножко понятно...) спасибо Вам огромное!Просто по расчету у меня получается в нижней части плиты 5 Вр-1,а по программе 10! - это значит,что пк подбирает арматуру исходя из конструктивных требований или же я неправильно посчитала (хотя моменты в программе и по расчету вручную методом предельного равновесия одинаковы!).
В академии мы постоянно армировали плиты сетками Вр-1 + а400С 5-6 диаметр ,вот меня и насторожил полученный результат.Тем более,что программа еще предлагает 5-6 диаметр арматуры в верхнем пролете плиты!! и сразу же вопрос - сейчас армируют монолитное перекрытие с плитами,опертыми по контуру верхней арматурой в пролете или нет?и на что она работает?

Спасибо за книгу,пригодилась)


Работаю в "пк мономах 4.5" на студенческом уровне....

вот старая картинка есть...

[Ravl]

В монолитных конструкциях есть практика ставить арматуру диаметром не меньше 12. Причина в том, что ф10 и ф8 чаще приходит в бухтах. На стройплощадках оборудование, способное нормально выровнять арматуру, есть только у крупных строительных компаний и то не у всех. У меня было несколько проектов где применялись ф10 и ф8, но было четко оговорено с подрядчиком и заказчиком что арматура будет закупаться прямая.

[galina4444]

гммм...тогда почему за 12 арматуру нигде не оговорено? и чем чревато то,что я кладу арматуру меньшим диаметром,определенным расчетом ( т.е. 8-10). Неужели в практике,при подборе арматуры меньше 12го, были какие то проблемы?.......почему об этом ничего нету в СНиПе....


а что такое бухта? 12 не в бухте приходит что ли?или она не гнется так ,как 8-10

А для надопорных участков нету никаких практик в монолитных конструкциях? Если в нижней части пролета плиты у меня получился 8диаметр,а в надопорной 12 (грубо говоря),то я ссылаясь на эту самую практику должна заармировать пролет плиты 12,а надопорную тоже 12?

[ibragimr]

Во вложении выборка из книги Попова: глава про перекрытия, там вы найдете ответы на 80% ваших вопросов (книга есть в Dnl)

http://www.buildinghow.com/Default.aspx?ch=60 - загляните на этот сайт, если, как я, лучше воспринимаете информацию по картинкам

Насчет бухты, я думаю Вам стоит зайти на гугл/яндекс в раздел картинок и написать бухта арматуры и все сразу станет ясно, вот увидите

А насчет того, что вы никогда не станете инженером, не зарекайтесь и не падайте духом: я сколько работаю, столько меня преследует чувство собственной беспомощности и тотальной нехватки знаний, но ничего, потихоньку все приходит

[eilukha]

Сообщение от swell{d} по d8 не походишь

- а по 10-ке походишь?

[swell{d}]

eilukha, да. Не супер, но аккуратно - можно

[eilukha]

Спасибо, буду знать.

[Axe-d]

Сообщение от swell{d} eilukha, да. Не супер, но аккуратно - можно

но лучше - "двенашка"

[swell{d}]

Конечно лучше, но расход арматуры там, где она не нужна, на 40% больше

[eilukha]

Для небольших площадей, думаю, можно сделать аккуратно с 10-й.

[vyacheslav]

Сообщение от eilukha Для небольших площадей, думаю, можно сделать аккуратно с 10-й.

Так все дело в поддерживающих каркасах. Для 10 нужен шаг не больше 800мм, и тогда ничего нигде не прогнется.
Вопрос немного по другой теме. Есть ли категорический запрет на вязку 100% стержней фоновой арматуры в одном сечении плиты? Обычно ставят 50% с разбежкой

[Forrest_Gump]

нет такого запрета. всего лишь будет удвоенная длина перехлеста. это максимум. если заняться буквоедством, то нужно считать величину использования арматуры и соответственно можно будет уменьшить длину перехлеста.

[vyacheslav]

Сообщение от Forrest_Gump нет такого запрета. всего лишь будет удвоенная длина перехлеста. это максимум. если заняться буквоедством, то нужно считать величину использования арматуры и соответственно можно будет уменьшить длину перехлеста.

В украинских нормах не рекомендуется устраивать 100% -ные нахлесты в местах наибольших изгибающих моментов, т.е. там, где арматура растянута.

[Wpse]

СП 63
пункт 10.3.30