[dosik]

Вопрос мой таков.
с 01 января 2013 г. введен в действие СП 59.13330.2012 ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ

В нем очень ужесточили максимальный уклон пандусов и поубирали все оговорки:
4.1.14 . Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
итого теперь максимальный уклон 5% вместо старых 8% (и 10% при небольшом перепаде высот). Получается, если даже небольшой магазинчик имеет цоколь высотой полметра, то к нему надо лепить 10метровый пандус?
кто сталкивался? как относится экспертиза к этому уклону? требуют по-новому? или 8% до сих пор "катят"?

а также - не смога найти перечень зданий, куда требуется доступ МГН. пишут "торговые", без конкретики. у меня торговый комплекс. продавать еще не понятно что будут, но уж точно не продукты или лекарства (возможно - мебель, стройматериалы). нельзя ли обойтись вообще без пандусов? есть ли способы обхода этих требований?

[ГИП б/у]

Вот очередной "геморрой" получили при переводе из жилого в нежилое. Квартиру переводят под парикмахерскую, уровень пола на 1,5м от отмостки. Требования местной Архитектуры - однозначно пандус, ну и как, серпантин в 4 приема? Придется отказывать Заказчику в услуге. А жаль.

[357]

Сообщение от ГИП б/у серпантин в 4 приема?

Я однажды видел в проекте подъемник для инвалидной коляски с высотой подъема 900 мм (((
Дурдом!

[xopolllo]

Понятно, что заработок. С другой стороны нечего строить в жилых домах. От таких реконструкций архитекторов блевать тянет.

[ГИП б/у]

Сообщение от xopolllo С другой стороны нечего строить в жилых домах. От таких реконструкций архитекторов блевать тянет.

Уважаемый xopolllo .
Вот если бы Архитектор всегда задумывался об инфраструктуре, а не только о коробке для жилья, наши граждане не переустраивали бы квартиры 1-го этажа под соцкультбыт, развивая малый бизнес.

[VES1]

А что маломобильным группам мебель , сторйматериалы , парикмахерская не нужны ? Или им только пайка нужна? Современный мир устроен так, что инвалидом сожно стать в секунду идя утром на работу, тогда разгавор становится совсем другой.Дай Бог Вам здоровья конечно.Поедьте за границу и посмтрите, как там люди делают и заботятся о таких группах и не будете тут возмущаться. А не выходит сделать пандус,значит помещение не готово для перевода в нежилое, надо было думать, когда покупали.

[xopolllo]

Да если бы архитектор хоть что-то решал, сами понимаете. Интересны по этому поводу (о статусе архитектора) мысли главного архитектора Москвы (Кузнецова) , поинтересуйтесь.
Offtop: Говорят, царя подменили Сейчас архитектура не такая как при Сталине.

[stoper]

Сочи очень гордится заботой об инвалидах. Там светоотражающей желтой краской рисуют длинные полосы на подступах к мелким предприятиям торговли, сервиса; выкладывают тактильную плитку , красят ступеньки этой же краской. И обязательно ставят "кнопку вызова" - продавщица или аптекарша обязана выскочить и поднять инвалида в коляске по ступенькам. Ну или обслужить его на улице.
Вот такая забота.

[dosik]

а никто и не отказывался делать пандус. просто очень огорчило то, что максимальный допустимый уклон снизили до 3 градусов (против тех 5, которые были раньше). мне так думается, что и 5 градусов (8%) - не самая страшная преграда, которую встречали инвалиды-колясочники на своем пути.
относительно того, что инвалидам нужна только пайка. так раньше в нормах было прописано, что социально значимые объекты необходимо оборудовать для инвалидов (такие как продуктовые магазины, аптеки, поликлиники и т.д.). торговый центр по продаже еще непонятно чего (может вообще автозапчасти) в пром.зоне на окраине города - вряд ли можно отнести к социально-значимым объектам.
просто по факту застройщики и так не особо эти пандусы делали. а теперь, когда на высоту цоколя 0,6 м придется делать двухмаршевый пандус 12 метров протяженностью по нормам, шанс, что его кто-то сделает в реальности- сводится к нулю.
ответьте все же, кто-нибудь сталкивался с этим требованием (уклон 1/20) при прохождении экспертизы?

[Владимир.]

Сообщение от 357 Я однажды видел в проекте подъемник для инвалидной коляски с высотой подъема 900 мм (((

Я видел в отележивьем такой подъемник Очень удобная штука. Думаю, дешевле пандуса

Сообщение от 357 Дурдом!

Это еще вопрос, кого туда

[иваниваныч]

Сообщение от Владимир. Я видел в отележивьем такой подъемник Очень удобная штука. Думаю, дешевле пандуса

Внутренний, может, и да. А вот в наружном исполнении будет дороже, и изрядно. Либо под него целую закрытую шахту громоздить придётся, что тоже не дешево.

[Alex_26]

dosik сп 59 еще не включен в 1047 - не обязательного применения - пока "за него" спрашивать не могут. Перечень объектов (примерный) - Градкодекс ст. 48.1 п. (по моему) 10. Вам делать пандусы обязательно надо - основание - ст. 12 Техрегламента О безопасности, ст. 15 181-ФЗ Об инвалидах, ст. 9 Конвенция ООН - ратифицирована в прошлом году 46-ФЗ О ратификации. Хотя конечно если забить на три фед.закона - тогда конечно не надо! Но и экспертизу не пройдете! Да и потом проблемы могут быть.

[Владимир.]

Сообщение от иваниваныч Либо под него целую закрытую шахту громоздить придётся

Какая шахта, чтобы поднять на 1 м? Это же не лифт.
Просто, открытая металлическая площадочка 1х1м с перилами. Спереди и сзади "перила" отрываются для входа\выхода.
Вот это немного круче того, что я описываю

[jtdesign]

Отмена 8% это жестко, хотя для колясочников чем пологее тем легче подниматься.

Все наверное видели фасадный подъемник на стройке. Для колясочников он можно сказать 1:1, только немножко дизайна прибавилось и защиты "от дурака". В сравнении с 12+ метровым пандусом тут даже не цена важна как малоцелесообразно использованная площадь застройки которой и так всегда мало. А для малого первоэтажного бизнеса этой земли под пандус может вообще не быть.

[ГИП б/у]

Уважаемые Владимир.#13 and jtdesign #14
Если не сложно, дайте инфу по выложенным Вами подъемничкам (паспортные данные с потребной мощностью и завод-изготовитель.
Заранее благодарствую.

[jtdesign]

Тут вот например - http://www.ktt-treppenlifte.de/produ.../hubbuehne-ble - дальше уже сами, конструкций там много и разных.

[ГИП б/у]

Уважаемые jtdesign
Спасибо за информацию. Еще бы стоимость узнать этих подъемников, а то бедный "парикмахер" будет 5...10 лет работать на этот подъемник да на коммуналку.

[VoVoRoNaLe]

Offtop:

Сообщение от ГИП б/у бедный "парикмахер"

А "инвалид" вовсе не бедный, для него вообще пандуса не надо. И вообще понавидумувалы правил. Через эти правила теперь деньги бедных заказчиков надо тратить на ИНВАЛИДОВ O_o.

[jtdesign]

Цены наверняка следует запрашивать индивидуально. Продукт без установки наверное фирма считает бессмысленным, поэтому и цен на сайтах нет.

[ГИП б/у]

Уважаемый VoVoRoNaLe.
Это Вы о чем? Посмотрите мой #2.
От изжоги хорошо молоко помогает.

[VMT]

Есть российские производители платформы для инвалидов, правда платформа примитивная.
Но эта информация 5-ти летней давности. Может сегодня выпускают что-то "поизящней".

[DJo Frey]

dosik, вопрос уже стопятьсот раз обсуждался:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%E4%F3%F1%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92731
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...3%F1%2A&page=5
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85013&page=3
Шлите заказчика в орган соцзащиты.

[babay1974]

Мобильный гусеничный лестничный подъемник для инвалидов - http://www.radugazvukov.ru/istok_aud...il.php?ID=1823
И необходимость в пандусах отпадает...Применяли в проектах гостиниц, жилых домов. В экспертизе замечаний не было

[Alex_26]

Сообщение от DJo Frey Шлите заказчика в орган соцзащиты.

А с какой целью?

[DJo Frey]

Alex_26, с целью согласования задания на проектирование.

[Alex_26]

Сообщение от DJo Frey с целью согласования задания на проектирование.

В том числе с согласованием отступления от требований норм? При реконструкции?

[DJo Frey]

В задании на проектирование, которое должен выдать заказчик, должны быть указаны исходные данные по доступу МГН, для проектирования по нормам в соответствии с п. 1.1 СНиП 35-01. Куда должны попадать МГН и куда не должны, и какие категории МГН куда могут попадать - вопрос сложный.
Поскольку в 99 случаях из 100 заказчик не может составить внятное задание, лучше проектировщику самому себе придумать исходные данные. Задание нужно согласовать в соцзащите - с ним могут согласиться, а могут и нет, и выставить свои требования, которые потяжелее выполнить будет, чем пандус на входе.

[VMT]

В принципе DJo Free прав. Есть "лазейка":
В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН при реконструкции, капитальном ремонте зданий и сооружений и т.д., следует осуществлять проектирование в рамках «разумного приспособления» при согласовании задания на проектирование с территориальными органами социальной защиты населения соответствующего уровня и с учетом мнения общественных объединений инвалидов. (выделил, потому что очень нравится фраза)
но "заказчик" не понимает, что это такое, и возвращается с готовым проектом и с квадратными глазами, просит что-нибудь сделать. Так что лучше подъемник.

[swell{d}]

мы проектировали кап.ремонт школы в спб - нам запретили использовать подъемники - только пандус.
ответ был примерно такой - "а если пожар в ГРЩ, нужно эвакуировать людей, а у вас подъемник не работает?" спорить не стали, просто сделали пандус

[Alex_26]

Сообщение от VMT В принципе DJo Free прав. Есть "лазейка":

А это откуда? А то в ст. 15 ФЗ-181 Об инвалидах такую лазейку прикрыли - там только:
"...В случаях, когда действующие объекты невозможно полностью приспособить для нужд инвалидов, собственниками этих объектов должны осуществляться по согласованию с общественными объединениями инвалидов меры, обеспечивающие удовлетворение минимальных потребностей инвалидов..." То есть - действующих, а не реконструируемых.

[VMT]

На "серьезных" объектах - только пандус (кстати пандус - снаружи, где кончается эвакуационный путь, а внутри - лифт, который отвечает за эвакуацию)
А как быть с "мини-супер_гипер-маркетами" с торговой площадью 40 м2?
Дополнение: Alex_26, я давно понял, что бесполезно вешать на заказчика "дополнительное" согласование, все равно придет к тебе.

[DJo Frey]

Сообщение от swell{d} мы проектировали кап.ремонт школы в спб - нам запретили использовать подъемники - только пандус. ответ был примерно такой - "а если пожар в ГРЩ, нужно эвакуировать людей, а у вас подъемник не работает?"

Вот об этом и речь. Даже если не брать в расчёт пожар, подъёмник, как любой механизм требует обслуживания и ремонта.
У меня в микрорайоне, например, установили подъёмную платформу вдоль маршей лестницы надземного перехода над автомагистралью, так она закрыта металлическим коробом на ключ - и все дела. Доступ МГН "для галочки" получился, никто подъёмник обслуживать не желает.

Сообщение от VMT В принципе DJo Free прав. Есть "лазейка"

Это не то, чтобы "лазейка", это нормами установлено, что не любому МГН и не в любую зону общественного здания нужно обеспечивать доступ. Даже в СП 59 это есть:

7.1.1 ...Перечень элементов зданий и сооружений (помещений, зон и мест), доступных для МГН, расчетная численность и категория инвалидов устанавливаются в необходимых случаях заданием на проектирование, утверждаемым в установленном порядке по согласованию с территориальным органом социальной защиты население с учетом мнения общественных объединений инвалидов.

[357]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=1TZsiPpJiWU

[VMT]

Сообщение от babay1974 Применяли в проектах гостиниц, жилых домов. В экспертизе замечаний не было

И как это выглядело в проекте? В технологическом оборудовании? Или просто в записке пару строк?

[пусечка]

я вам сейчас залью пандус он установлен у нас летом еще можно пройти этот квест, а вот зимой инвалиды туда при всем желании не подъедут..

[lara]

А как же лист ОДИ по перемещению маломобильных групп на территории объекта, если у меня проезды 8%? Или это только около зданий?

[DJo Frey]

Сообщение от lara А как же лист ОДИ по перемещению маломобильных групп на территории объекта, если у меня проезды 8%? Или это только около зданий?

По сногсшибательному СП 59 на территории уклон -5%, уклон пандусов-съездов около дорог -1:12 (8%), а уклон пандусов зданий (в том числе и на входах) - уже 1:20 (5%) .

[lara]

У меня проезды 8%, и то, это мало, иногда 12%. Пока замечаний от экспертизы не было, а городить вдоль дороги пандус-площадка-пандус-площадка пока не буду, до первых замечаний ))
как быть-то с проездами 8%? Кто как делает лист ОДИ?

[DJo Frey]

Сообщение от lara У меня проезды 8%, и то, это мало, иногда 12%. Пока замечаний от экспертизы не было, а городить вдоль дороги пандус-площадка-пандус-площадка пока не буду, до первых замечаний )) как быть-то с проездами 8%?

Это у вас в Ставрополе, видимо, такая экспертиза. По неактуализированному СНиП уклон на территории - не более 5%, на съездах - 10%.

Сообщение от lara Кто как делает лист ОДИ?

Вам сюда:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27470

[Danila-master]

Пандусы делаю согласно рисунку Д.9 СП 59.13330.2012. Проблем пока не было

[DJo Frey]

Сообщение от Danila-master Проблем пока не было

У Вас на стройке несчастные случаи были?

Будут!

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Может ли пандус для инвалидов своей площадкой пересекать наружную лестничную площадку входа для посетителей? Обязателен ли отдельный вход для инвалидов в общественном здании? Можно ли применить первый вариант расположения пандуса? (Во втором мы налезаем на канализационный люк.)

[Forrest_Gump]

Может иметь общую площадку. Может быть и общий вход. Нормы не запрещают ведь.

[иваниваныч]

Сообщение от Forrest_Gump Может иметь общую площадку. Может быть и общий вход. Нормы не запрещают ведь.

Согласен. Общий вход даже рекомендуют (в здании должно быть не менее одного входа, доступного МГН, т.е. подразумевается, что остальные тоже через него ходят). Первый вариант не только возможен, но и желателен. А во втором непонятно, как неинвалиды ходить будут. Я сам всегда стараюсь сделать главный вход в здание доступным для МГН, делаю общее крыльцо со ступенями и пандус сбоку - инвалиды тоже люди, им надо попадать в вестибюль, гардероб и т.д. Ни одного замечания никогда не было.

[randum]

Огурец
Уточните по нормам: расстояние между поручнями должно быть 0.9м иначе им (пандусом) не удобно пользоваться, так же, если есть возможность, площадку перед дверью желательно сделать 2.2м. что бы два колясочника при случае смогли разъехаться.

[twilight]

Сообщение от иваниваныч Согласен. Общий вход даже рекомендуют (в здании должно быть не менее одного входа, доступного МГН, т.е. подразумевается, что остальные тоже через него ходят).

Нет, подразуемвается что не должно быть здания в которое не может попасть МГН.

[Linkor]

Добрый день! Хочу поднять тему!
Автор темы привёл пункт
4.1.14 . Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
А чуть ниже в этом пункте указано:
Пандус с расчетной длиной более 36.0и или высотой более 3.0 м следует заменять подъемными устройствами.
Не понятно при длине 36м и уклоне 5% высота будет 1.8м и уже следует ставить подъемные устройства, как тогда пандус может достичь высоты 3м?

[DJo Frey]

Linkor, имеется в виду максимальная длина одного марша пандуса, если требуется более 9м общая расчётная длина пандуса - нужно делать промежуточные горизонтальные площадки.

[Linkor]

Сообщение от DJo Frey Linkor, имеется в виду максимальная длина одного марша пандуса, если требуется более 9м общая расчётная длина пандуса - нужно делать промежуточные горизонтальные площадки.

Это понятно, что нужно делать промежуточные площадки. Не понятно, можно ли делать пандус общей длиной (без учета площадок) более 36м. Например: 9+1,5+9+1,5+9+1,5+9+1,5+9 (Общая длина пандуса получается 45м) или уже нужно ставить подъемник?

[DJo Frey]

Судя по формулировке СП 59 при 45м расчётной длины следует вместо пандуса предусматривать подъёмное устройство.
Хотя мне лично непонятно: почему одновременно речь идёт о высоте 3м, если максимальные 36м длины пандуса с уклоном 1:20 дают максимально только 1,8м высоты подъёма? Но это вопрос, скорее сюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85013 про разночтения СП 59 с самим собой... 3 метра высоты, 36 метров длины очень подозрительно хорошо сопоставляются с максимальным уклоном 1:12, нормировавшимся ранее.

[Linkor]

В в этом то и вопрос

----- добавлено через ~4 ч. -----
Подскажите еЩё, пожалуйста, такой момент: проектируем надземный пешеходный переход в стесненных условиях, с круглыми башнями. Вопрос - допускается ли устройство винтовой лестницы, если для мне предусмотрен лифт

[ГИП б/у]

Хотел бы я посмотреть, как пешеходы в Час Пик будут крутиться по серпантину круглых башен.

Сообщение от Linkor если для мне предусмотрен лифт

А вы случайно не олигарх, с персональным лифтом?

[jtdesign]

Сообщение от DJo Frey если максимальные 36м длины пандуса с уклоном 1:20 дают максимально только 1,8м высоты подъёма

Даже если норматив требует подъемника, не всегда целесообразно его там ставить, например переход через скоростное шоссе посреди полей/лесов. Инвалидов там за 5 лет полтора штуки наберется, а для велосипедистов и пешеходов и мамаш с колясками (про последние не уверен) нормы другие. Другое дело центр города.

[Linkor]

Сообщение от ГИП б/у Хотел бы я посмотреть, как пешеходы в Час Пик будут крутиться по серпантину круглых башен. А вы случайно не олигарх, с персональным лифтом?

Не олигарх, это т9 мгн исправляет

Там не крутой подъем- 20 ступеней трапециевидные формы с проступью от 32 см до 72 см и подступенком 13.5 см. Ширина марша 2.25 м. Вроде нормы не запрещают делать винтовые лестницы, но как будет по ней подниматься колясочник, если Лифт к примеру сломан

[DJo Frey]

Linkor, инвалид-колясочник самостоятельно по любой лестнице не будет подниматься никак. Для подъёма таких инвалидов по лестницам существуют лестничные подъёмники мобильные или стационарные, например: http://invaprom.ru/lift_cat.php?cat_id=4 http://invaprom.ru/lift_cat.php?cat_id=2

[vit.z.]

Господа, может я не совсем в теме, но на сколько я понимаю действует пока снип 35-01-2001, а СП вроде как в проекте. Поправьте если я не прав.

[ГИП б/у]

vit.z., а как вам это?
СП 59.13330.2012 ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ
4. Утвержден Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 27 декабря 2011 г. N 605 и введен в действие с 1 января 2013 г.
5. Зарегистрирован Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 59.13330.2010 "СНиП 35-01-2001. Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения".

[DJo Frey]

vit.z., Offtop: стопятьсот раз уже одно и то же в разных темах... Например: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1078234&postcount=15

[vit.z.]

Сообщение от ГИП б/у vit.z., а как вам это?

Ну СП то в обязательном перечне я не видел, возможно я отстал и что то пропустил.

Сообщение от DJo Frey стопятьсот раз уже одно и то же в разных темах.

Да хоть мильонтыща.
Ну возможно я тупой и читаю только обязательный перечень, а все сп шлю в топку.

Offtop: DJo Frey: facepalm: Ваш пост по ссылке это что закон?

[DJo Frey]

Сообщение от vit.z. Ну возможно я тупой и читаю только обязательный перечень, а все сп шлю в топку.

Стараюсь поступать так же. Весь прошлый год успешно проходил экспертизы с пандусами с 8% уклона. В перечне обязательных нормативов СП 59 пока нет, так что пока пользоваться им необязательно. Есть проект пересмотра этого перечня, но он ещё не утверждён, насколько я знаю: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113996 А Минрегион, утвердивший СП59 на сегодняшний день вообще "почил в бозе", так и не окончив свой "переходной период". Царствие ему небесное !

Сообщение от vit.z. Ваш пост по ссылке это что закон?

Offtop: Нет, это моё личное мнение, но подтверждение ему было на форуме не один раз. Мне просто быстрее найти свои посты на эту тему, чтобы опять не повторяться. Советую Вам пользоваться поиском по форуму, чтобы не плодить однотипные посты и получать приятные Вам ответы.

[vit.z.]

Сообщение от DJo Frey Стараюсь поступать так же. Весь прошлый год успешно проходил экспертизы с пандусами с 8% уклона.

Ну вот и хорошо, так и должно быть если я правильно все понимаю. А делать пандусы больше самого здания как то некомильфо.

[Makson]

Подскажите, а пандус у входа в подъезд относится к земельным участкам или помещениям??? (с точки зрения СП 59)

[avrubtsov]

Само определение Свода правил, данное в ФЗ О ТЕХРЕГУЛИРОВАНИИ, не позволяет эти СП называть обязательными,а в названии перечня 1047 наверное что-то другое обязательное? А? может требования техрегламента о безопасности зданий и сооружений?
А как Вы относитесь к примечанию, что в "необязательном перечне"?

[DJo Frey]

Сообщение от Makson Подскажите, а пандус у входа в подъезд относится к земельным участкам или помещениям??? (с точки зрения СП 59)

С точки зрения СП 59, видимо, к земельным участкам, так как требования к участкам и входам в одной и той же главе. Пандус у входа в подъезд является наружным, как ни крути, поэтому его касаются указания п.4.1.14.

Offtop: avrubtsov, Перечень 1047 - он к ФЗ№384, в статьях 6 и 43 ФЗ№384 и определено существование этого перечня обязательных нормативов, которых по ФЗ№184 не должно быть и не существует у других техрегламентов, кроме ФЗ№384.

Сообщение от avrubtsov А как Вы относитесь к примечанию, что в "необязательном перечне"?

Как к бреду, так же как и к самому добровольному перечню. Здесь почитайте про отношения: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113996 Уходим в глубокий оффтоп...

[Makson]

Сообщение от DJo Frey С точки зрения СП 59, видимо, к земельным участкам, так как требования к участкам и входам в одной и той же главе. Пандус у входа в подъезд является наружным, как ни крути, поэтому его касаются указания п.4.1.14.

Может быть опять оффтоп...но если есть 384 ФЗ есть перечень к нему 1047-р в котором четка говорится что для соблюдения 384 ФЗ достаточно выполнять
"76. СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Разделы 3 (пункты 3.1-3.37, 3.39, 3.52-3.72), 4 (пункты 4.1-4.10, 4.12-4.21, 4.23-4.32)."
т.е. получается юридические достаточно уклоны 8 % процентов делать?
При этом если читать приказ 2079 то он только подтверждает сказанное выше?

[DJo Frey]

Сообщение от Makson если есть 384 ФЗ есть перечень к нему 1047-р в котором четка говорится что для соблюдения 384 ФЗ достаточно выполнять "76. СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Разделы 3 (пункты 3.1-3.37, 3.39, 3.52-3.72), 4 (пункты 4.1-4.10, 4.12-4.21, 4.23-4.32)." т.е. получается юридические достаточно уклоны 8 % процентов делать? При этом если читать приказ 2079 то он только подтверждает сказанное выше?

Makson, да. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1310330&postcount=58 Это скорее не офтоп а топик-ап...

[Tina-ti]

когда интересовалась этим вопросом, так же для заказчика, стоимость примерно 97 т.р.-наклонный, и 60 т.р. вертикальный, на мой взгляд цена нормальная, только вот будут ли ими пользоваться! в ПЗ в нашей проектной мастерской раньше писали Для маломобильных групп населения услуги оказываются на дому!- не знаю прокатит ли это сейчас

[Maks27rus]

В тамбуре существующего жилого дома нужно устроить пандус (есть реальный инвалид-колясочник). Высота 700 мм а длина 2950 мм. Соответственно уклон выходит 1:4 (24%).
Возможно ли согласовать и эксплуатировать такой пандус? и Не будет ли он противоречить пожарным нормам если его сделать на единственном входе в подъезд дома на ступеньках.
Спасибо.

[DJo Frey]

Сообщение от Maks27rus В тамбуре существующего жилого дома нужно устроить пандус (есть реальный инвалид-колясочник). Высота 700 мм а длина 2950 мм. Соответственно уклон выходит 1:4 (24%). Возможно ли согласовать и эксплуатировать такой пандус? и Не будет ли он противоречить пожарным нормам если его сделать на единственном входе в подъезд дома на ступеньках.

Maks27rus, на сегодняшний день уклон стационарного пандуса должен быть не более 5% (1:20) по требованиям СП 59.13330.2012, соответственно при подъёме на 700мм, длина марша должна быть 14 метров
Согласовать в нашей стране можно что угодно, только вот потом это только в БСК можно показывать. Пандус с уклоном 1:4 неудобен для подъёма даже совершенно здоровым людям, а не то, что инвалидам, кроме того, он не соответствует противопожарным требованиям по эвакуации:
СП 1.13130.2009:

4.3.4 ...В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.

Скорей всего, внутри существующего жилого дома выполнить уклон 5% не получится, поэтому можно попробовать устроить нестационарный пандус (складной, откидной на стену) либо может быть вообще переносной (передвижной) телескопический (инвентарный), с уклоном хотя бы не более 1:10 (10%), а лучше 1:12,5 (8%).
СП 59.13330.2012:

4.3.7 В исключительных случаях при реконструкции могут применяться передвижные пандусы. Ширина поверхности передвижных пандусов должна быть не менее 1,0 м, уклоны должны быть приближены к значениям стационарных пандусов.

А по-хорошему, лучше вообще лестничный подъёмник применять, думаю.

[Anton_Br]

Сп 131.13330 ЖИЛАЯ СРЕДА С ПЛАНИРОВОЧНЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ,
ДОСТУПНЫМИ ИНВАЛИДАМ:

5.4. Требования к универсальной адаптации жилой среды определяются согласно СП 59.13330. Габаритные схемы путей движения и функциональных мест должны проектироваться с учетом передвижения инвалида на кресле-коляске, а по оборудованию - также и на слабовидящих, незрячих и глухих.
При проектировании зданий с жилыми помещениями для инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках, следует обеспечивать: доступность этажа проживания (с использованием пандусов, лифтов или подъемников); необходимые габариты внутридомовых и внутриквартирных коммуникаций; помещения и зоны квартиры (жилой ячейки или номера) за счет наличия пространств, обеспечивающих маневрирование на кресле-коляске в санитарном узле, кухне, жилой комнате, передней, на балконе или лоджии.
При реконструкции жилых зданий и общежитий допускается обеспечение доступности движения инвалида на кресле-коляске (в том числе и с сопровождающим) к входу в здание и от него до этажа проживания (квартиры, жилой ячейки).

СП 59.13330.2012:
"5.2.13 Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 1:20 (5%). При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 1:10 (10%)."

----- добавлено через ~37 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Скорей всего, внутри существующего жилого дома выполнить уклон 5% не получится, поэтому можно попробовать устроить нестационарный пандус (складной, откидной на стену) либо может быть вообще переносной (передвижной) телескопический (инвентарный), с уклоном хотя бы не более 1:10 (10%), а лучше 1:12,5 (8%). СП 59.13330.2012:

Согласен с земляком. Я бы подготовил разные варианты решения (с допуском что это реконструкция входа в дом) и согласовал с местной соцзащитой, чтобы они расписались на варианте, который они принимают (соответственно взяли на себя ответственность) и потом согласованный вариант уже разрабатывал

[DJo Frey]

Сообщение от Anton_Br Я бы подготовил разные варианты решения (с допуском что это реконструкция входа в дом) и согласовал с местной соцзащитой, чтобы они расписались на варианте, который они принимают (соответственно взяли на себя ответственность) и потом согласованный вариант уже разрабатывал

Поддерживаю. Возможно, кстати, что если пандус необходим для доступа одного инвалида-колясочника в его квартиру на первом этаже, то проще будет сделать стационарный пандус не в общем входном тамбуре, а пристроенным к зданию, с отдельным входом непосредственно в квартиру инвалида (через балкон, например).

[ГИП б/у]

Однако встряну в диалог.
Обратились мамашки с колясками в ТСЖ с просьбой устроить пандус-въезд хотя-бы на крыльцо дома (с улицы в колясочную, не до жиру, не до тамбура). 86-я, кирпичка, крыльцо на 0,5м от тротуара. Так им ответили, что тем самым нарушат безопасность входа остальным (двуногим). Вот таких бы "председателей" и "управляющих" посадить в инвалидные коляски, пусть потренируются, прежде чем давать отказы.

[Anton_Br]

Это точно! При этом по всем каналам трубят об необходимости доступа в здании маломобильных групп населения. я бы взял бы зимнюю детскую коляску положил в неё баклашку на 5 л с водой и заставил бы "председателя" заехать по заледеневшим ступенькам крыльца в подъезд и выехать. Про инвалидов и так понятно что надо обеспечивать им доступ хотя бы при реконструкции по запросу проживающего инвалида.

[Огурец]

Эх! Пандусики, подъёмнички... Глобально надо мыслить: http://mosmetro.ru/about/mob_pass/ Каждый день в метро вижу этих "сотрудников". Даже один раз видел, как бабуше помогали сумку нести.

[Maks27rus]

Подъемник -да самое идеальное решение. и места там достаточно. но управляйка экономит и не хотят рассматривать такой вариант. На сегодняшний день там есть пандус из металла передвижной но у него уклон 45 градусов да и передвижной это одно название. а инвалид, как мне сказали без обеих ног. Вот столкнулся с тем что мне нужно сделать пандус для реального инвалида а не для угоды экспертизе и госорганам.

----- добавлено через 54 сек. -----
перегородки в тамбуре деревянные

[Anton_Br]

А почему двери открываются не по ходу эвакуации? Ошиблись наверное в направлении открывания? А то получается, что если будет пандус указанный вами в дом вообще войти не получится.

1) 1 вариант - это лестничный подъёмник-ступенькоход (пусть покупают и не жадничают.Можно договориться с соседями пусть скинутся понемногу, а управляющая добавит денег и купят ему подъёмник);
2) 2 вариант - наклонный подъёмник. Например во такой http://gruzovoi-podemnik.ru/naklonny...dlya-invalidov

P.S. для того чтобы соблюсти нормативный уклон пандуса надо поднимать отметку пола тамбура на 400 мм и тогда получится сделать пандус как вы нарисовали, но с уклоном 1:10. Хоть и подъём будет на 300 мм что больше допустимого подъёма 200 мм для такого уклона. таким пандусом безногому инвалиду будет удобнее пользоваться. Но я так понимаю никто не даст такое сделать. Ни жители ни управляющая компания?

[Maks27rus]

Сообщение от Anton_Br А почему двери открываются не по ходу эвакуации? Ошиблись наверное в направлении открывания? А то получается, что если будет пандус указанный вами в дом вообще войти не получится. А насчёт вариантов решения щас подумаем

А. ну конечно не в ту сторону. с дверями по факту -открывание все наружу. )