[Maksim337]

Такова проблема. Объект не маленький - степень ответственности 4.
Монолитные конструкции - фундамент, колоны, перекрытие.
Если будем изготавливать бетон на площадке нужны ли какие-то документы в виде паспортов и сертификатов соответствия? Ответ желательно с точки зрения украинского законодательства.
Никак не найду соответствующий норматив. Штрафные санкции за использование и изготовление материалов которые подлежат обязательной сертификации но ее не имеют нашел - довольно таки не маленькие порядка 150000 грн в сумме.
Перечень материалов которые подлежат обязательной сертификации тоже нашел - ну там на конструкции как-бы отдельные: кирпич, колоны, ригеля, плиты и т.д. Бетона как-бы нету. Ну с бетона те же колоны и плиты в итоге получаться. Выручайте запутало законодательство!

[GUNIA]

Незнаю как там в Украине, а в России Строительная лаборатория Ваш лучший друг в подобной ситуации

[stoper]

в России:
- обязательно через лабораторию
- предоставляете компоненты и сертификаты на них
- осуществляете подбор смеси в лаборатории по ГОСТ
- готовите бетон на площадке с сопровождением лаборатории (испытания и т.п.)
- входной контроль

Сам бетон не сертифицируется

[maximumm]

и акты на скрытые работы на проиготовление бетонной смеси на партию ( в вашем случае - раз в сутки)

[KarpAS]

Сообщение от maximumm и акты на скрытые работы на проиготовление бетонной смеси на партию ( в вашем случае - раз в сутки)

Нет. Техкарта на приготовление бетонной смеси скорее. Остальное у лаборатории нужно спрашивать, может аттестация какая нужна

[stoper]

Сообщение от maximumm и акты на скрытые работы на проиготовление бетонной смеси на партию ( в вашем случае - раз в сутки)

нет. Нужен ПАСПОРТ на бетон на каждую партию, его предоставляет лаборатория, формально нужно присутствие лаборанта/технолога на площадке. Отбор кубиков осуществляет подрядчик, но испытывать можете в этой же лаборатории.

Купите свою лабораторию и аккредитуйте её))

[pensionegr]

Все через сертифицированную строительную лабораторию:
- подбор состава бетона по сертификатам и образцам сыпучих материалов и воды,
- изготовление контрольных кубиков бетона из используемого бетона (желательно на образцах ставить даты изготовления образцов бетона),
- выдержка кубиков в условиях эксплуатации бетона (28 дней, можно и меньше, но тогда надо указывать время от изготовления кубиков),
- испытание образцов (кубиков) в лаборатории,
- получение результатов испытания образцов бетона.

[Maksim337]

Сообщение от pensionegr Все через сертифицированную строительную лабораторию: - подбор состава бетона по сертификатам и образцам сыпучих материалов и воды, - изготовление контрольных кубиков бетона из используемого бетона (желательно на образцах ставить даты изготовления образцов бетона), - выдержка кубиков в условиях эксплуатации бетона (28 дней, можно и меньше, но тогда надо указывать время от изготовления кубиков), - испытание образцов (кубиков) в лаборатории, - получение результатов испытания образцов бетона.

Паспорт на не нужен? На партию или на суточный замес? Где б про это почитать и заручиться ссылкой на нормативный документ?

[maximumm]

А с нас стройнадзор требует именно акты на приготовление смеси на каждый день, куда будут вписаны сертификаты на составляющие смеси, протокол подбора смеси (г.ростов-на-дону).

Откуда же паспорту взяться, если бетон на площадке делают.

[pensionegr]

Сообщение от Maksim337 На партию или на суточный замес?

У нас партия стройматериалов состоит из нескольких вагонов песка или щебня. Цемент - паспорт с каждого цементовоза. Приготовление бетона не каждый день.

[vyacheslav]

Сообщение от Maksim337 Паспорт на не нужен? На партию или на суточный замес? Где б про это почитать и заручиться ссылкой на нормативный документ?

При заполнении акта на скрытые работы вам нужно будет ссылаться на состав бетона который может выдать только сертифицированная лаборатория.
Что касается забивания кубиков от партии, то я бы здесь плясал от конструктива, а уже эатем времени бетонирования,т.к. четкости в этом вопросе сейчас нет.

[KarpAS]

Где-то читал, что для ответственных конструкций лучше использовать товарный бетон (изготовленный на заводе) так как на стройплощадке сложно достичь требуемого качества смеси. В нормативах такого не искал и не встречал.

[stoper]

Сообщение от maximumm Откуда же паспорту взяться, если бетон на площадке делают.

паспорту взяться из лаборатории, даже если бетон на площадке делают

Сообщение от vyacheslav При заполнении акта на скрытые работы вам нужно будет ссылаться на состав бетона

при заполнении актов на скрытые работы указывается только паспорт на бетон и класс бетона. В журнале бетонных работ указываются более расширенные параметры смеси из паспорта на бетон, но никак не её состав. Состава в паспорте нет, он существует только в технологической карте и ТУ.

Сообщение от vyacheslav Что касается забивания кубиков от партии, то я бы здесь плясал от конструктива, а уже эатем времени бетонирования,т.к. четкости в этом вопросе сейчас нет.

Как это нет чёткости? Кубики на площадке забиваются с каждой захватки бетонирования для разных конструкций (плиты, стены, колонны). Кубики на РБУ забиваются на каждую партию по составу и рецептуре.

[vyacheslav]

Сообщение от stoper при заполнении актов на скрытые работы указывается только паспорт на бетон и класс бетона. В журнале бетонных работ указываются более расширенные параметры смеси из паспорта на бетон, но никак не её состав. Состава в паспорте нет, он существует только в технологической карте и ТУ.

В технологической карте равно как и в акте на скрытые работы может быть только ссылка на состав выданный лабораторией. Естественно, состав там не приводится

Сообщение от stoper Как это нет чёткости? Кубики на площадке забиваются с каждой захватки бетонирования для разных конструкций (плиты, стены, колонны). Кубики на РБУ забиваются на каждую партию по составу и рецептуре.

То есть если с одного миксера в 9м3 я бетонирую 5 колонн и 1 диафрагму, то должен забить 6 партий кубиков по 2 образца?
Или по 6 образцов для проверки 3-х, а потом 7-дневного набора прочности?

[stoper]

Сообщение от vyacheslav То есть если с одного миксера в 9м3 я бетонирую 5 колонн и 1 диафрагму, то должен забить 6 партий кубиков по 2 образца? Или по 6 образцов для проверки 3-х, а потом 7-дневного набора прочности?

Забиваете 3 кубика на 7 дней и 3 кубика на 28 дней. Кубики и паспорта на каждую партию бетона (под партией подразумевается непрерывная работа РБУ на одном составе компонентов. Изменился рецепт, перешли на другой состав, промыли бетоносмеситель - считается новая партия).
Диафрагмы и колонны набирают прочность в одинаковых условиях, так что это одна партия кубиков, если бетонирование осуществлялось из одной партии бетона.
Перекрытие - другие условия набора прочности, на перекрытие другие кубики.
Грамотный и неподкупный технадзор требует кубики по каждому виду конструкций с обеспечением одинаковых условий для образцов и конструкций

[vyacheslav]

Сообщение от stoper Грамотный и неподкупный технадзор требует кубики по каждому виду конструкций с обеспечением одинаковых условий для образцов и конструкций

Естественно, я знаю это требование ГОСТа ( на Украине ДСТУ), вот только не представляю себе как обеспечить эти условия при зимнем бетонировании с электропрогревом конструкции. Может, просветите?

[stoper]

Выбуривать керн

[vyacheslav]

Сообщение от stoper Выбуривать керн

А по сути ответить нечего?

[stoper]

Выбуривать керн. Нанимать лабораторию с прибором неразрушающего контроля, молотком Шмидта и Кашкарова
А по сути надо было лучше в институте учится.

Был бы я вашим технадзором - по полной бы спросил и затребовал лабораторию

[vyacheslav]

Сообщение от stoper Выбуривать керн. Нанимать лабораторию с прибором неразрушающего контроля, молотком Шмидта и Кашкарова А по сути надо было лучше в институте учится. Был бы я вашим технадзором - по полной бы спросил и затребовал лабораторию

Я вообще-то не только в институте учился , но и в 2-х из них ( один назывался МИСИ) еще и преподавал.
Я задал вам конкретный вопрос : "Каким образом можно создать условия хранения кубиков при электропрогреве бетона,например, перекрытия проводами ПНСВ, и эти условия будут идентичны условиям твердения конструкции?",а вместо конкретного ответа получаю отписки.
Вас в каком институте этому учили?

[stoper]

Сообщение от vyacheslav "Каким образом можно создать условия хранения кубиков при электропрогреве бетона,например, перекрытия проводами ПНСВ, и эти условия будут идентичны условиям твердения конструкции?"

ещё раз

Сообщение от stoper Выбуривать керн. Нанимать лабораторию с прибором неразрушающего контроля, молотком Шмидта и Кашкарова

[Max0N]

Сообщение от vyacheslav Я вообще-то не только в институте учился , но и в 2-х из них ( один назывался МИСИ) еще и преподавал. Я задал вам конкретный вопрос : "Каким образом можно создать условия хранения кубиков при электропрогреве бетона,например, перекрытия проводами ПНСВ, и эти условия будут идентичны условиям твердения конструкции?",а вместо конкретного ответа получаю отписки. Вас в каком институте этому учили?

При электропрогреве никаким образом такие условия для кубиков не создать! Поэтому сдаете в лабораторию кубики, которые твердели у вас под столом в прорабской, а в заключении лаборатории будет указано нормальные условия твердения. Если при этом соблюдался режим прогрева бетона, что отражено в журнале ухода за бетоном, то у технадзора не будет оснований для претензии, ибо суть электропрогрева - создать эти самые нормальные условия твердения. Ну и естественно, предъявляйте технадзору работу в ее процессе, а не уже по факту выполнения! В крайнем случае - неразрушающие методы контроля вам в помощь.