[pericl17]

Здраствуйте, вопрос заключается вот в чем: существует здание конца 19 века. Оно представляет из себя историческую ценность не мне вам это объяснять, к тому же оно находится в исторической части города. Так вот наша задача сохранить его, но деревянные перекрытия за годы эксплуатации сгнили, будем ломать. Останутся только наружные стены и фундаменты под ними, так вот надо восстановить перекрытия и надстроить еще один этаж ( здание двухэтажное, габариты 24 000 на 13 000). Знакомые рекомендовали сделать монолитным и монолитную плиту под колонны. Но вапрос как это повлияет на старый фундамент наружных несущих стен и что будет со стенами, ведь фактически потеряют ребра жесткости ввиде перекрытий, т.к. перекрытие заказчик не хотел бы примыкать их к старым стенам. Если перекрытие должно примыкать к кирпичным стенам, то как. Прошу вас поделитесь опытом, кто производил подобную работу или мнением любому буду рад.

[AIK]

Это больше похоже на реконструкцию чем на реставрацию. В любом случае надо заказывать обследование, обмеры и т.д. Те кто обследований не заказывает, на этот форум не ходют, потому что в тюрьме интернета нет.

[pericl17]

Сообщение от AIK Это больше похоже на реконструкцию чем на реставрацию. В любом случае надо заказывать обследование, обмеры и т.д. Те кто обследований не заказывает, на этот форум не ходют, потому что в тюрьме интернета нет.

Согдасен, по моему вопросу это конечно походит на реконсструкцию, но уж больно много это слово крутилось в кругу архитекторов которые к нам хо дили, что так и закрепилось это понятие. Но обследование проводилось и было написано, не буду цитировать скажу так, состояние фундамента удовлетворительное но запас несущей способности есть, вдоль стен заднего фасаданаблюдаются трещины в кирпичной кладке не более 2мм. Что нибудь еще? Вы задавайте вопросы если что не знаю у начальства спрошу.

[Zombie]

Хорошая формулировка.

наша задача сохранить его

и надстроить еще один этаж

Представляете во Франции формулировочку
"Реставрируем Лувр и надстраиваем один этаж."

Одно из двух, господа, одно из двух. [sm2605]

[pericl17]

Сообщение от Zombie Хорошая формулировка. наша задача сохранить его и надстроить еще один этаж Представляете во Франции формулировочку "Реставрируем Лувр и надстраиваем один этаж." Одно из двух, господа, одно из двух. [sm2605]

Нет, надстройка будет производиться с учетом прежней архитектуры и реставрация фасада будет. Моя же задача запроектировать новые перекрытия под это все. Ну вапрос надстройки не мне решать, это диктовали архитекторы, в связи с тем что оно выбивается из архитектурного ансамбля, а меня спрашиваю смогу ли я реконструировать. Вопрос не стоит в том чтобы сразу говорить нет, надо подумать, ведь не так часто попадается такое задание.

[alisa]

В нашем маленьком городке Питербурхе бывали случаи - после разборки перекрытий разными умниками фасады складывались, иногда прям на головы прохожих. Два-то этажа, может, и не упадут... Но третий тогда на них ставить я бы не рискнула.
По-моему, раз кладка несет, проще всего в старые гнезда балок поставить балки новые - хоть деревянные, хоть металлические. А фундаменты тоже обследовали?

[Zombie]

Нужно получить обследование в котором будет написано:
"Возможна надстройка третьего этажа." [sm2605]

[pericl17]

Сообщение от alisa В нашем маленьком городке Питербурхе бывали случаи - после разборки перекрытий разными умниками фасады складывались, иногда прям на головы прохожих. Два-то этажа, может, и не упадут... Но третий тогда на них ставить я бы не рискнула. По-моему, раз кладка несет, проще всего в старые гнезда балок поставить балки новые - хоть деревянные, хоть металлические. А фундаменты тоже обследовали?

Ну ограждение третьего этажа будут ставить на перекрытие 3-его этажа так я понимаю, поэтому кипичную кладку сверху грузить не будут. Перекрытия будут железобетонные (по крайней мере планируется)а фасад будет легким уж как они его зашифруют под старй фасад я незнаю, главное как вы правильно сказали чтобы это не рухнуло, так вот отсюда и возникает вопрос: из чего предлагаете сделать перекрытие, и как его увязать со старой стеной?

[AIK]

Сообщение от alisa В нашем маленьком городке Питербурхе бывали случаи - после разборки перекрытий разными умниками фасады складывались

Знакомая концепция. Предпишут на регламенте сохранение фасада и корячься с ним потом. А так - хрясь, МЧС с прокуратурой немножко поругают, зато уже можно строить что-то приличное. У меня один знакомый под окнами ГУОПа таким макаром домик завалил, причем ночью, без свидетелей. Если такой способ реконструкции не подходит - надо разрабатывать качественный ПОС с поэтапной заменой перекрытий, возможно с временным раскреплением. Щитать надо. У меня однажды строители разобрали перекрытия с опережением графика, в результате центральный ряд колонн бытовым давлением наверх выперло. Тщательней надо, короче.

[alisa]

Мне вообще не нравится идея внутри крохотного домика делать новый железобетонный, что там останется-то от внутреннего пространства? Притом новые конструкции вплотную к существующим ставить скорее всего не получится.
А хорошо бы план увидеть хотя бы. И что в этом доме будет, для чего надстаивается третий этаж?
А про перекрытия я уже сказала - сделала бы новые по металлическим или деревянным балкам. Железобетон в маленьком доме, да еще старом - нонсенс, по-моему.

[taras]

а почему не использовать старые стены
фундаменты если надо усилить (осадки просчитать)

перекрытия-металлические балки с железобетонной плитой по профлисту
балки устанавливать поэтапно

внутренние стены есть?

[alisa]

а почему не использовать старые стены фундаменты если надо усилить (осадки просчитать) перекрытия-металлические балки с железобетонной плитой по профлисту балки устанавливать поэтапно

Вот-вот.

[pericl17]

Сообщение от taras а почему не использовать старые стены фундаменты если надо усилить (осадки просчитать) перекрытия-металлические балки с железобетонной плитой по профлисту балки устанавливать поэтапно внутренние стены есть?

Стены в нутренние есть, одна вдоль и две поперек здания. И как раз хотел спросить как устроить перекрытие по металлическим балкам. Можно по подробнее?

Делали нечто подобное . Поделюсь. Заодно может кто покритикует наше решение (чтобы мне не так сладко спалось ночами)
проект пошёл экспертизу. здание (тьфу-тьфу) стоит.
1. Существующий бутовый фундамент усилили подведя под него по периметру здания буроинъекционные сваи (расчёт, проектирование и выполнение работ вела специализированная организация)
2. Внутри здания выполнили плиту 300мм с монолитными стенками по периметру. В местах опирания колонн под плитой те же сваи, сечение плиты развито вверх до 500мм.
3. Перекрытие над подвалом (балочная клетка, по ней профнастил+ж/б) опирается на колонны и стенки монолитной плиты
4. Кирпичные стены усилили согласно рекомендациям обследователей.
5. Перекрытие над первымэтажом опирается на колонны и усиленные кирпичные стены . В толще перекрытий предусмотрены анкера для стабилизации положения стен ( по рекомендации экспертизы).
6. В ППРе были предусмотрены мероприятия не дающие " разъезжаться" стенам при демонтаже существующего перекрытия.

т.е. прошёл экспертизу

[taras]

Сообщение от radia 5. Перекрытие над первымэтажом опирается на колонны и усиленные кирпичные стены . В толще перекрытий предусмотрены анкера для стабилизации положения стен ( по рекомендации экспертизы).

А как это было выполнено
В каком направлении стены должны были смещатся.

Сколько этажей надстраивали?

[pericl17]

Сообщение от radia Делали нечто подобное . Поделюсь. Заодно может кто покритикует наше решение (чтобы мне не так сладко спалось ночами) проект пошёл экспертизу. здание (тьфу-тьфу) стоит. 1. Существующий бутовый фундамент усилили подведя под него по периметру здания буроинъекционные сваи (расчёт, проектирование и выполнение работ вела специализированная организация) 2. Внутри здания выполнили плиту 300мм с монолитными стенками по периметру. В местах опирания колонн под плитой те же сваи, сечение плиты развито вверх до 500мм. 3. Перекрытие над подвалом (балочная клетка, по ней профнастил+ж/б) опирается на колонны и стенки монолитной плиты 4. Кирпичные стены усилили согласно рекомендациям обследователей. 5. Перекрытие над первымэтажом опирается на колонны и усиленные кирпичные стены . В толще перекрытий предусмотрены анкера для стабилизации положения стен ( по рекомендации экспертизы). 6. В ППРе были предусмотрены мероприятия не дающие " разъезжаться" стенам при демонтаже существующего перекрытия.

Спасибо. Расмотрю твой вариант, но конечное слово всза ГИПом, а я все го лишь исполнитель и голова которадолжна болеть.

taras
Одна из стен "отваливалась" наружу.
К верхнему поясу балок перекрытия, опирающихся на кирпичные стены, приваривался тяж М20 прошивающий стену насквозь. С внешней стороны болт затянут гайкой через пластину и обварен.
Изначально в здании было только перекрытие - над подвалом, над первым этажом - купол покрытия.
Вся наша надстройка (замена перекрытия над подвалом, перекрытие первого этажа и две антресоли) была внутри ( благо высота помещения под куполом была внушительной). Естественно, к очень красивому историческому куполу никто пальцем прикоснуться не дал

Сообщение от pericl17 надстроить еще один этаж .

А ГИОП -то в курсе :shock: ? хотя, конечно, это проблема ГАПа или согласователя...

Сообщение от Zombie Нужно получить обследование в котором будет написано: "Возможна надстройка третьего этажа."

Полностью согласна. Необходимость усиления фундаментов, стен, возможность дополнительного нагружения - всё это должно быть прописано в обследовании.