[EugeneKalentev]

Здравствуйте коллеги. Прошу Вас помочь советом. Проектируем устройство второго этажа в существующем здании (производственный цех завода). Здание постройки 30-ых годов 20века. Документации на здание нет. Со слов заказчика по существующих колоннах был мостовой кран г/п 20т. Непосредственно вопрос заключается в следующем: опирать балки перекрытия на существующие колонны делая опорные столики или устанавливать новые колонны рядом с существующими? в чем плюсы и минусы, "подводные камни" двух этих решений? Ситуация осложняется нерентабельность проведения геологических изысканий для определения размеров фундаментов существующих колонн, типа основания и т.д. и как следствие невозможности выполнить расчет несущей способности колонн. Подробности во вложении.

[JohnSmith]

Расстрэлять (с). И. Сталин

[Паша П.М.]

Сообщение от EugeneKalentev Ситуация осложняется нерентабельность проведения геологических изысканий для определения размеров фундаментов существующих колонн,

Нерентабильно мля. Если у него нет денег на геологию, тогда и на стройку денег не хватит.
Кроме того обследование должно быть! Или вы хотите просто помочь человеку и взять ответственность на себя?
Может ему и вам платить за проект тоже нерентабильно?

[Tvorec]

Сообщение от EugeneKalentev Со слов заказчика в здании был установлен мостовой кран г/п 20т.

Да мало ли что он сказал. Случись чего вам отвечать.

Сообщение от EugeneKalentev делать ли под балки перекрытия опорные столики на существующих колоннах или делать новые колонны рядом с ними?

Только расчет. Может вообще невозможно опирание на данные колонны. При этом необходимо обследование состояния существующих колонн, характеристик стали - сталь и колонны-то древние. Для таких случаев в нормах приводятся пониженные характеристики стали для зданий прошлых лет. А также обследование кирпичной кладки и фундаментов под ней - вы же, как я понял, собираетесь и на нее ставиться.

Сообщение от EugeneKalentev Всё это осложняется нерентабельностью проведения геологических изысканий для определения фундамента существующих колонн и типа основания.

Интересно, а как вы собираетесь проектировать?

[forass]

Сообщение от EugeneKalentev опирать балки перекрытия на существующие колонны делая опорные столики или устанавливать новые колонны рядом с существующими

можно и так этак.

Сообщение от EugeneKalentev Ситуация осложняется нерентабельность проведения геологических изысканий для определения размеров фундаментов существующих колонн, типа основания и т.д.

можно по Коновалову прикинуть - http://dwg.ru/dnl/7837

Сообщение от EugeneKalentev и как следствие невозможности выполнить расчет несущей способности колонн.

а это то тут причем? несущую способность колонн рассчитать делать нечего - обмерьте и считайте.

[-=Andrew=-]

а это то тут причем? несущую способность колонн рассчитать делать нечего - обмерьте и считайте.

Э. Видимо речь о том, чтобы несущую способность колонн определять с учетом совместной работы с основанием

[иваниваныч]

Сообщение от EugeneKalentev Ситуация осложняется нерентабельность проведения геологических изысканий

Вы что, с ума сошли? Как Вам уже написали Паша П.М. и Tvorec , обследование обязательно (при любой реконструкции). Причём, с выводами и рекомендациями под Ваш конкретный случай. Иначе сидеть Вам и сидеть...

[-=Andrew=-]

Сообщение от иваниваныч Вы что, с ума сошли? Как Вам уже написали Паша П.М. и Tvorec , обследование обязательно (при любой реконструкции). Причём, с выводами и рекомендациями под Ваш конкретный случай. Иначе сидеть Вам и сидеть...

Зачем же сразу так... Разве нельзя сделать проект без обследования? Просто в общих данных (можно и на листе с конкретными узлами) написать - что мол перед проведением каких-либо работ требуется выполнить обследование с установлением возможности передачи доп. нагрузки на существующий каркас и т.д.

[Structural Engineer]

Если надстраивать на существующие конструкции - обследование нужно. При тех же расчетах их несущей способности нужно вводить коэф. по категории состояния конструкций. Да и как вообще считать без обследования с указанием конструкций?
Если рядом колонны новые - обследование тоже нужно. Т.к. необходимо оценить воздействие новых конструкций на фундаменты, стены и тд старого здания.

А всякие приписки прокурор смотреть не будет. Он смотрит на законы-нормы, в которых четко прописано -обследование нужно. А соблазн поиметь с безбашенного заказчика денег не стоит того, чтобы взять на себя всю ответственность за него.

Интересно нерентабельность геологии (хороший термин)))) как посчитали? Сумма затрат на геологию+ проект+СМР > проект + СМР + риски последствия обрушения? )))

Не удивлюсь если ТС уже взял аванс и во всю проектирует...(((

Совет ТС, в общих данных пишите: Реконструкция здания запроектирована на основании СЛОВ ЗАКАЗЧИКА о том что раньше бегал кран 20т. Геология со слов заказчика хорошая, состояние конструкций отличное.
Торговый центр с массовым пребыванием людей и повышенным уровнем ответственности получится отличный.

[-=Andrew=-]

По-моему ответственность в этом случае лежит на заказчике - т.к. он был извещен о необходимости проведения обследования, что также отражено в проекте.
А может вообще заказчик предпочел сначала выполнить проект, а потом уже обследование.

А как насчет выполнения одной организацией только конструктива выше нуля? А вдруг потом фундаменты запроектируют неправильно, все рухнет. Кто виноват будет следуя вашей логике?

[forass]

Сообщение от иваниваныч обследование обязательно (при любой реконструкции). Причём, с выводами и рекомендациями под Ваш конкретный случай.

Ну необязательно, если не будем завязываться к сущ. конструкциям. Фундаменты тоже новые сделаем не завязываясь опять же к сущ.

[Structural Engineer]

Извещение Заказчику Вы напишите в общих данных, главное чтобы потом извещение не прислали Вам с других органов.
Сейчас ситуация такая, что обоюдная заинтересованность двух лиц - Заказчика и проектировщика. Заказчик - экономия средств на геологии и обследовании, а также проектной документации (во вложенных файлах - Рабочка отмечена). Хотя здесь необходима гос. экспертиза, которая просто не допустит такой х..ни.
Проектировщик - желание заработать денег и закрыть глаза на все, продав душу дьяволу.
В этом обоюдном сговоре и наличию вины каждого разберется прокуратура. И всякие "приписки - извещения" просто смешны.

Для начала проектирования реконструкции (с внесением изменений состояния несущих конструкций) необходимы исходные данные. Одни из них - обследование состояния конструкций. Для расчета той же несущей способности колонны необходимо знать состояние конструкций ее составляющих. Раз нет расчета - нет проекта. Нет проекта - нет приписки-извещения в общих данных.

forass, а как Вы оцените влияние новых конструкций на существующие??? Когда новые фундаменты будете делать и нагрузите их - существующие стены и фундаменты не повалятся? Вы проходили экспертизу по проектам пристроек зданий или реконструкций?

[иваниваныч]

Сообщение от forass Ну необязательно, если не будем завязываться к сущ. конструкциям.

Насчёт оценки влияния новых конструкций на старые уже Structural Engineer сказал. Опять же, остаётся вопрос грамотного производства работ. Даже буронабивные сваи могут не помочь, если существующие конструкции на ладан дышат и завтра сами упадут (без внешних воздействий). Вот тогда всем радости будет...

[forass]

Сообщение от Structural Engineer forass, а как Вы оцените влияние новых конструкций на существующие??? Когда новые фундаменты будете делать и нагрузите их - существующие стены и фундаменты не повалятся?

Новые фундаменты, если их грамотно разместить не будут влиять на старые. Так что ничего "повалять" не будем.

Сообщение от иваниваныч Насчёт оценки влияния новых конструкций на старые уже Structural Engineer сказал.

Не обязательно завязываться со старыми конструкциями.

[Structural Engineer]

Цитата:
Сообщение от forass
Новые фундаменты, если их грамотно разместить не будут влиять на старые. Так что ничего "повалять" не будем.

Не обязательно завязываться со старыми конструкциями.

Влияние новых фундаментов на существующие не учитывается если они расположены на расстоянии не менее 25 метров по ВСН по проектированию ф-в вблизи существующих зданий, если мне не изменяет память.
В любом случае воздействие новых фундаментов на существующие будет. Насколько критичного, или нет необходимо подтвердить расчетом для которого и нужна геология и обследование существующих фундаментов.

[иваниваныч]

Даже если новые фундаменты не окажут влияния на существующие, геология под них всё равно нужна. А у автора темы

Сообщение от EugeneKalentev Ситуация осложняется нерентабельность проведения геологических изысканий

Плюс ещё экспертиза потребует обследование. Плюс ещё, если в процессе строительства от существующего здания начнёт что-нибудь отваливаться, то всех собак сразу же повесят на проектировщиков. А отмазаться нечем. Оно Вам надо?

[EugeneKalentev]

Здравствуйте Уважаемые коллеги. Прошу прощение за продолжительное молчание. В первую очередь хочу поблагодарить всех кто отвечал в данной теме, спасибо за Ваше участие. В общем, ситуация двинулась в таком направлении, прислушавшись к Вашим советам, приняли решение делать геологию и обследование. Результаты доступны по ссылке: https://drive.google.com/folderview?...Ek&usp=sharing интересует Ваше мнение по устройству свайных фундаментов (какие сваи и где), также по расчету проходят и столбчатые фундаменты, можно ли их делать?