[MrBrown]

Здравствуйте!
Есть таблица зон разлёта грузов при падении с крана и со здания.
Но, например, поддон с кирпичами упадет практически вертикально, а листовой кровельный материал - спланирует довольно далеко.
Подскажите, пожалуйста, есть ли что-то вроде таблиц или расчётов зоны разлёта для разных типов грузов?
Спасибо.

[Зяблик]

В Вашей теме речь идёт об опасной зоне:

Опасные зоны определяют в проектах организации строительства и проектах производства работ, уточняя их на объектах в процессе производства строительно-монтажных работ. Опасной зоной при работе, выполняемой на высоте, считается участок, расположенный внизу под рабочей площадкой, границы которого определяются горизонтальной проекцией площади S, увеличенной на безопасное расстояние Р (Р=0,ЗН, где Н — высота, на которой проводятся работы). Опасной зоной при работе башенных кранов является площадь, ограниченная параллельными линиями, отстоящими от оси подкранового пути на расстоянии наибольшего вылета крюка в каждую сторону с возможным отлетом груза при его падении; при работе автомобильных и гусеничных кранов — площадь, описанная радиусом, равным наибольшему вылету крюка. Наибольший вылет крюка (R) с возможным отлетом груза (конструкции) при его падении R = r + Sit где r — максимальный рабочий вылет крюка крана, м.; S1 — наибольший возможный отлет груза при его падении, м; здесь hi — расстояние от земли до поднятого элемента, м; m —? длина ветви стропа, м; ai — угол между ветвью стропа и вертикальной осью; а\ — расстояние от центра тяжести элемента до его края, м. В местах прохождения временных электрических сетей опасной зоной считается пространство, в пределах которого работающий может коснуться проводов устанавливаемыми конструктивными элементами или переносными длинномерными материалами. Опасная зона в этом случае определяется длиной элемента плюс 1 м.

По-моему где-то так.
А про кирпич Вы не правы: падает поддон вертикально, а вот разлёт кирпича будет довольно далеко от этой вертикали.

[MrBrown]

Зяблик,

Сообщение от Зяблик А про кирпич Вы не правы

Согласен, неудачный пример. Ну, пусть не поддон с кирпичом, пусть что-нибудь единичное, например, сварочный трансформатор или емкость для раствора. Не в этом суть.

Я так понял, что опасную зону нужно определять не столько по существующей таблице, сколько определять каждый раз конкретно, рассматривая все типы поднимаемых грузов и опасные условия подъема.
Спасибо.

[Зяблик]

Сообщение от MrBrown Я так понял, что опасную зону нужно определять не столько по существующей таблице, сколько определять каждый раз конкретно, рассматривая все типы поднимаемых грузов и опасные условия подъема. Спасибо.

Вы правы, каждая стройплощадка по своему уникальна, поэтому и принимать решения частенько приходится индивидуально, а таблица скорее для ориентирования "в пространстве" ...

[studioserg]

всего не учтете. Тогда уж и скорость и направление ветра придется учитывать, да и влажность и снег и атм. давление - если точно хотите. Всегда в ПОС и ППР закладываю расчет опасных зон согласно СНиП и РД - этого хватает. Тем более что у нас на 90% строек, к сожалению, никаких правил ТБ и опасных зон не соблюдается.....
Ответ таков: разных зон разлета при падении в зависимости от типа груза нормативно не существует. Опасные зоны определяются в зависимости от высоты монтажного горизонта и габарита груза.

[Зяблик]

вот здесь хорошо видно как не учли разлёт кирпичей
http://gorod48.ru/news/165651/

[Tyhig]

Единственные нормы СНиП 12-03-2001 приложение вроде Ж. Уважаемый Зяблик, немного погрешил.
В СНиП известная дырка на тему опасных зон. В реальности СНиП не исполняется из-за дороговизны и нереальности его норм.
До СНиПа были различные руководства разным министерств. Там изредка для разных грузов приводились разные необоснованные опасные зоны. Тоже было плохо.

Сейчас необходимо продумать новую классификацию опасных зон от падения грузов и придумать обоснования для их расчёта.
Уверен, что пара диссертаций позволили бы сильно сократить опасные зоны.
Но пока, что есть, то есть.

Лично я всегда (если не забываю) учитываю дополнительный разлёт грузов большой площади, незаконно. Всегда по разному просто прибавляю 5-10 м в зависимости от обстоятельств. Иногда прописываю дополнительные ограничения на скорость ветра.
Но это всё необоснованно и незаконно.

[studioserg]

Зяблик, в приведенном Вами примере не разлет кирпичей не учтен, а просто нарушены правила ТБ и правила производства работ (место работ не огорожено, доступ посторонних лиц на площадку не предотвращен) + головотяпство пострадавшего. Более чем уверен, что ПОС и ППР на снос на тот объект никто и не делал.

[Зяблик]

Сообщение от studioserg Зяблик, в приведенном Вами примере не разлет кирпичей не учтен, а просто нарушены правила ТБ и правила производства работ (место работ не огорожено, доступ посторонних лиц на площадку не предотвращен)

Конечно, пример не совсем корректен, но хотелось подчеркнуть как раз разлёт кирпичей при падении ...

[MrBrown]

Спасибо за пример. Весьма поучительный. Однако, осмелюсь напомнить тему вопроса - про расчет или готовые таблицы разлета разных типов грузов. Спасибо за ответ пользователя Tyhig, разъяснил.

[Зяблик]

Вот такая табличка есть из справочника Дикмана Л.Г.

[MrBrown]

Зяблик, да-да, именно эту таблицу я и знаю. А вот зашел разговор у нас на работе, есть ли другие, учитывающие, ну, парусность, что-ли. Похоже, что нет.

[Tyhig]

Ну, Зяблик, надо же нормами пользоваться.

Парусность и планирующий эффект надо учитывать, но пока нет законной возможности это сделать. И диссертаций тоже нет на эту тему вроде бы. Если найдёте обязательно отпишитесь.
А как тут посчитаешь... Это же надо быть машиностроителем самолётов / аэродинамиком для этого. Я даже не представляю как планирование учесть.
Парусность то ещё просто давление ветра на площадь = сила * время падения...

[Зяблик]

Сообщение от Tyhig Ну, Зяблик, надо же нормами пользоваться.

С нормами-то всё понятно, вот только решения по ним можно принять далеко не всегда ... не всё укладывается в нормы разлёта ...
У меня был случай:с разрушающейся кладки парапета с высоты около 7м (админ.здание строительной организации) упал кирпич на голову рабочему, ожидающему автобус со своей бригадой для отправки на объект. Кирпич упал плашмя и наверное поэтому не убил, а только травмировал. Было безветренно, наверху никого не было. При разбирательстве погрешили на голубя, гуляющего по этому карнизу...
Вот как учесть подобные ситуации - тоже вопрос!

[MrBrown]

Подобный случай был: меняли кровлю: нарезали и сняли старый рубероид. Порывом ветра с кровли снесло кусок рубероида площадью примерно 1 кв.м., и он спланировал аж до противоположного здания через дорогу (с высоты 30-ти метров). Хорошо, что не в окно, только на стене оставил черную полосу и рухнул там же во дворе. (и немного весёлого: рухнул прямо около мусоросборника, так что не пришлось бежать за ним.)