Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Разработка ПОС, искусство проектирования

Разработка ПОС, искусство проектирования

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.08.2012, 10:25 15 | #1
Разработка ПОС, искусство проектирования
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 13,365

Tyhig вне форума Вставить имя

Изменения:
19.04.2015 С разных тем форума собрано моё и не моё мнение по поводу устойчивости кранов. Добавлена глава 6.5 Устойчивость автомобильного крана

Доброе время суток.
Задолбало отвечать на вопросы новичков. Хочу создать инструкцию для них.
Буду писать потихоньку, учитывая (или не учитывая) ваши замечания и предложения.

Оглавление


Конечно, все знают историю возникновения проектно-сметной документации. "Но я вам напомню."
До революции 1917 года архитектор проектировал эскиз здания, потом нанимал рабочих и руководил ими. Такой порядок частично сохранялся до 1961 года.
При этом иногда для строительства несложных зданий и сооружений архитектором выпускался 1 лист чертежей. Все остальные решения архитектор держал в голове. Требования по составу документации если и были, то не собраны в единый документ.
После 1918 года начали появляться рабфаки, вечерние школы и вскоре уровень рабочих стал повышаться.
Со временем прорабы поднялись до уровня дорев. архитекторов. Появилось разделение труда на проектирование и строительство. Один из последних архитекторов лично руководящий строительством сделал некую ГЭС в 1961 году.
В связи с разделением труда стал понижаться уровень проектировщиков. Со временем сложилось: «а рабочие как-нибудь сделают». При этом повышался уровень рабочих и их руководства.

В 1967 году появилась первая инструкция по оформлению, составу и содержанию документации на строительство.
Далее появилась СН 460-74 "Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений"
В 1979 году родилась СПДС, регламентировавшая только стадию рабочие чертежи. Появился первый ГОСТ 21.101-79 «Основные требования к рабочим чертежам».
Состав и содержание документации регламентировалось СН 202-81 "Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектов и смет на строительство предприятий, зданий и сооружений".
Далее уже всем знакомые документы.
Состав и содержание ПСД: СН 202-81 --> СНиП 1.02.01-85 --> СНиП 11-01-95 --> статья 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации + Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
Оформление ПСД: Инструкция 67 года --> СН 460-74 --> ГОСТ 21.101-79 --> ГОСТ 21.101-93 СПДС --> ГОСТ 21.101-97 СПДС --> ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС

На момент 16.08.2012 года существуют только 2 официальные стадии проектно-сметной документации: Проектная документация и Рабочая документация. В случае проектирования горных предприятий добавляется ТЭО кондиций. В случае гражданского строительства добавляется стадия ИРД. В случае опытного ГИПа или заказчика добавляется стадия ТЭО.

Исторически архитекторам ПОС был не нужен, т.к. они лично были на стройке.
С 1930х годов возникла необходимость в ПОСах. Начиная с этого времени в разных министерствах плодятся разные ВСНы.
Постепенно кроме ВСН появляются общие требования к ПОС. Общие требования документально сведены в 1967 году.
СН 47-67 — Инструкция о порядке составления и утверждения проектов организации строительства и проектов производства работ
СН 47-74 — Инструкция по разработке проектов организации строительства и проектов производства работ
СНиП 3.01.01-85* Организация строительного производства (с Изменениями N 1, 2)
Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 № 87


Теперь о разных областях знаний в проектировании строительства в целом.
Хочется разделить области знаний и показать своё мнение о них. Моё мнение может быть не везде справедливым и правильным, это только моё мнение.
Чтобы спроектировать жилое здание, стадию ПД нужны следующие специалисты по последовательности работ:
ГИП
ГП (генплан и транспорт)
АР (архитектура)
КМ/КЖ/КД (каркас)
КЖ0 (фундаменты)
ОВ (отопление, вентиляция)
ВК (водоснабжение, канализация)
НВК (наружнее -//-)
АПТ (пожаротушение)
ТС (тепловые сети)
ЭС (электроснабжение)
связь
сигнализация
автоматизация
молниезащита и заземление
ПОС
СД (сметы)
экология
безопасность эксплуатации
энергоэффективность
декларация промышленной безопасности (на ОПО, для жилых зданий может и не надо, не знаю)
ПБ (пожарная безопасность)
Если объединить некоторые направления друг с другом, получится около 14 специальностей.
Если проектировать промышленный объект, то добавятся многочисленные ТХ. Основные ТХ (производство продукта), вспомогательные ТХ (грузоподъёмное оборудование, вспомогательные трубопроводы, вспомогательные процессы, питание, ремонт техники). С ними будет уже 16-17 человек.
Если проектировать стадию РД, то нужны почти все те же специалисты.
Так вот по секрету расскажу. Это не равноценные по сложности специальности.
Лично я делю специальности так:
а) лёгкие (смета, ПОС, генплан, безопасность эксплуатации, энергоэффективность, НВК, ТС, иногда АР, ГИП);
б) средние (АР, КМ/КЖ/КД (каркас), КЖ0 (фундаменты), ОВ, ВК, всё электрическое, ПБ, очень редко сложные ПОС);
в) сложные (иногда АР, КМ/КЖ/КД (каркас в случае динамики, нелинейные расчёты, прогрессирующее обрушение, СТУ), КЖ0 (фундаменты сложнее плит и свай при статике, тоннели, подземные сооружения), ОВ (шахт, рудников, подземных сооружений, небоскрёбов, газоочистка), ВК (технологии очистки и водоподготовки), электрическое на сложное оборудование, пусконаладка).
Соответственно квалификация исполнителей для равного качества разделов или комплектов должна быть тоже равна 1, 2 или 3 условных единицы.
Уже отсюда видно, что чтобы делать простые ПОС грамотно можно быть идиотом без высшего образования. ПОСы средней сложности тоже идиот сделает. Сложные ПОСы по сложности имеют средний уровень среди остальных специальностей.
Развиваться отдельно в ПОС и ППР нет особого смысла. Это не принесёт к старости ничего хорошего. Такой человек останется узким специалистом с небольшими знаниями. На современном рынке труда этот человек не будет стоить больших денег.
Имеет смысл каждому специалисту прекрасно разбираться в ПОС, но развиваться в других направлениях. Например ПОС+ВК, ПОС+КЖ, ПОС+генплан+сметы, ПОС+ОВ... Такие люди есть. Например я развиваюсь в КМ+КЖ (это одно направление ПГС). Я знаю на форуме людей, которые развиваются в разных ТХ (ТХ1+ТХ2+ТХ3), людей которые ВК+ОВ+ТС, КМ+КЖ... Развиваться так можно очень долго.
Даже зная 2 направления можно немного выделиться среди общей массы проектировщиков. Таких людей около 5-10% в каждой организации.
При этом, думаю, что люди уже чего-то стоящие во всех 3 направлениях практически бесценны. Сегодня это уровень хорошего ГИПа, очень сильного. Таких людей в Санкт-Петербурге, подозреваю, около 30-50. В Москве около 100-150. В прочей РФ ещё 200-300. Итого от 300 до 500 человек в России всего. Это элита.
Знать 4 направления практически невозможно, потому что помимо постоянной учёбы надо ещё поддерживать свой всегда падающий уровень по остальным 3 направлениям, а уже формальные повышения квалификации по ним будут идти каждые 1,5 года. Таких людей я не знаю. В России они возможно и есть, но в количестве единиц. Это верхушка элиты.

Можно подумать, что я совсем уже опустил крутых специалистов в одной области знаний. Это не так. Это тоже часто великие люди, лидеры в своих направлениях, начальники отделов, профессора, академики. Они очень круты.
Просто всю жизнь заниматься сверхсложной динамикой сооружений или водогазоочисткой или пусконаладкой всё-таки мне кажется скучно. Конечно, некоторые гиганты мысли всю жизнь режут одного червячка и обосновывают это тем, что "червяк такой большой, а жизнь такая маленькая"... Не знаю. Может быть это ещё зависит от характера и жизненных обстоятельств.
Но в любом случае нельзя быть крутым спецом по ПОС, по сметам, по генплану. Это те разделы, которые всякий и так должен знать и уметь по умолчанию с момента выпуска из института.
Известность, признание и много знаний можно получить только занимаясь сложными разделами/комплектами (ОВ, ЭМ, ПБ, динамика сооружений, геомеханика, геотехника).


Технология проектирования ПОС различается в зависимости от объёмов проектирования и особенностей объекта строительства.
Самый простой ПОС, который все видели и умеют делать, это ПОС на одно, максимум два здания или сооружения.
ПОС средней сложности, это когда здания слагаются в жилой квартал, промышленную площадку, достаточно протяжённый линейный объект, аэродром, простые тоннели и подземные сооружения.
Сложный ПОС - масштабное строительство, город, АЭС, горное предприятие, порт, космодром, сложные тоннели и подземные сооружения, линейные объекты на полстраны...
Сверхсложный ПОС - я пока с таким не сталкивался. Страшно даже подумать, что это может быть...
Технология проектирования ПОСов разной сложности в принципе схожа, вместе со сложностью добавляется трудоёмкость ПОСовца и разные задания от ПОС другим специалистам.


В простейших объектах и ПОСах всё просто. Строители приехали, поставили бытовки кто во что горазд, и просто и быстро построили объект. ПОС для этого и правда не нужен. Все решения просты и могут быть приняты строителями.
С повышением сложности объекта растёт значение ПОС.
Может получиться так, что из-за нюансов ПОС изменит конструкцию здания или сооружения или даже повлияет на количество зданий и сооружений на промплощадке.
а) Например при строительстве шахт (я пока ещё только подозреваю это, не обосновывал) выгодно делать не встроенную калориферную, а отдельную. Тогда возможно использование её в период строительства. Альтернатива - строительство временной калориферной, по параметрам почти такой же что и постоянная. Капитальные затраты такое решение увеличивает в 1,6-1,8 раз, а эксплуатационные расходы встроенной калориферной, конечно, будут меньше (отопление, проветривание, освещение, длина проводов), но во сколько раз никто не считал и не знает. Думаю ТЭО показало бы что выгодна встроенная калориферная становится через десятки лет, в то время как её срок службы фактически составит максимум 20-30 лет.
б) Конструкцию моста может быть выгодно оптимизировать в крупном городе (где плавучие краны и рабоче на каждом углу) по конструкции, а в тайге (куда нет транспорта и там нет строительной техники) по организации строительства.
в) Конструкцию жилого здания в условиях точечной застройки может сильно ограничивать ПОС по размерам поднимаемых грузов. Это значит, что вместо пролётов 12 м придётся возводить пролёты 6 м. Альтернатива в некоторых случаях мощный экран ограждающий опасную зону от подъёма груза краном или игнорирование норм безопасности (что часто и происходит в реальности).
г) У нас в организации пошла мода делать ПОС после прохождения государственной экспертизы. Один ГИП уже нарвался на интересный нюанс. ПОС не был сделан при изготовлении ПД. При проектировании ПОС выявилась необходимость проектировать временные здания, надо заключать дополнительное соглашение к договору на проектирование или ещё один договор. Представляю себе глаза заказчика, которому уже всё спроектировали и даже защитили в ГГЭ, а потом говорят "а дайте нам ещё 5-10 млн. руб., мы ещё 4 здания забыли".
Более того, существующие конструкции спроектированы без учёта периода строительства. Возможно их придётся изменять.
д) В ПОС обосновывается применение специального способа строительства при проходке тоннелей, горных выработок, подземных сооружений. В таких случаях от ПОС может зависеть конструкция крепления горной выработки.
В ряде случаев после проектирования специального способа строительство в данном месте может быть принято нецелесообразным. Например изыскания выявят огромный плывун и только ПОС может сказать можно в нём строить или нет.
г) ГИПы и заказчики всегда относятся к ПОС, как к необязательной части. При этом передавать все исходные данные для ПОС ни ГИПу ни заказчику представляется не выгодным.
Понятно, что это касается в основном плохих ГИПов, которые не умеют проектировать. Но даже среди уважаемых сильных ГИПов я тоже встречал такое мнение.
Однако среди служб заказчиков сопротивление стремлению сделать реальный ПОС всегда вызывает удивление. Ведь от ПОС зависят их судьбы. Думаю всегда в переносе сроков строительства так или иначе виновата служба заказчика. В условиях инфляции это равно удорожанию. А при выявлении нюансов по организации строительства заказчик получает ещё большее удорожание...
А иногда всего-то нужна была справка за 3000-4000 руб. или просто фотография места строительства.



"балбесы беспечно делили бабосы
плюя на проекты, ложивши на ПОСы..."
AlexV (из непризнанного при жизни)

По указанным выше причинам видно, что если ПОС не делать, на стадии ПД будет выпущена неполноценная документация. При проектировании будут заложены проблемы, решить которые может и не будет возможно.
Можно сделать ПД, защитить её в экспертизе, сделать рабочую документацию, незаконно построить полпромплощадки, для легализации стройки сделать ПОС и только после этого понять что в этом месте ничего строить было нельзя.
В то же время я сторонник необязательности ПОСа для строительства сарая, дачи, малоэтажных зданий, небольших объектов, съездов, небольших дорог. Даже в небольших ЛЭП, если бы не полоса временного отвода и временные дороги ПОСу почти нечего было бы делать. И в таких ЛЭП это нужно далеко не всегда. Часто ЛЭП идут вдоль дорог и тогда ПОС и правда фактически для строительства не нужен.

Рассмотрим вопрос с позиции норм РФ.
На федеральном уровне существует известное противоречие Градостроительного кодекса и Постановления №87 правительства РФ. По кодексу ПОС обязателен, по постановлению необязателен в случае небюджетного строительства. Это противоречие на момент 27.08.2012 никак не решено. Экспертизы при этом в основном поддерживают постановление и не требуют ПОСы. По слухам изредка бывает наоборот.
На местном уровне существуют территориальные нормы Москвы и Санкт-Петербурга делающие ПОС обязательным.
Также по внутренним нормам Газпрома и ряда министерств ПОС также становится обязательным.
Таким образом пока можно пользоваться следующим алгоритмом для ГИПов:
а) строительство небюджетное -> смотрим местные нормы (не Москва, не Питер, в местных нормах ПОС необязателен) -> смотрим договор, там тоже необязательно -> уточняем у заказчика, что он сможет получить разрешение на строительство и ПОС ему не потребуется для акта выбора временной полосы отвода для линейных сооружений -> ПОС можно не делать
Обновление поведения Главгосэкспертизы от ноября 2013 года. Теперь ГГЭ не принимает ПД без ПОС. При этом может не проверять ПОС (видимо по заявлению подающего), но том ПОС должен быть в ГГЭ выдан.
б) во всех остальных случаях ПОС обязателен, потому что его потребует экспертиза.



Распространённое заблуждение поголовно всех проектировщиков, основанное на фактах:
а) качественный ПОС не нужен заказчику, не нужен проектировщику, не нужен строителям, ни экспертизе в 98% случаев. Получается дорого и долго, но в России это даже хорошо.
б) ПОС в 60% случаев выпускают не специалисты по ПОС, а "кто более-менее свободен". Генпланисты, строители, электрики (и это ещё хорошо если хотя бы они)... Часто садят за это дело студентов... Такие люди используют демпинг. Получается очень плохое качество, но очень быстро и дешево.
В службах заказчиков текучка кадров. Поэтому на грабли служба заказчика скорее всего наступает не один раз, а ежегодно.
Пока есть возможность сделать быстро и дёшево никто не будет выбирать качество.
в) В экспертизе к ПОС относятся также плохо. Эксперты ПОС обычно неквалифицированны. Оно и понятно. Кто же будет работать в экспертизе за копейки и взятки, когда можно получать зарплату в 2-3 раза больше. Соответственно вместо жёсткой проверки ПОСы получают мелочные замечания не по делу, способствуя пункту 1.4.3.б.
г) ПОС чаще всего нужен только заказчику в виде бумажки для получения разрешения на строительство или при обязательном проектировании только проектировщику для прохождения экспертизы ПД.
В общем и целом, ПОС за 1 день фальсифицировать можно, но сложно и лучше этим не заниматься.
Думаю больше 80% всех ПОС выпускаются фальсифицированными.
И я порой грешу местами. Целиком не фальсифицирую, но некоторые решения не связанные с Уголовным кодексом приходится.
При этом меня потихоньку выдавливают с должности люди, которые фальсифицируют ПОС на 90-100%...


Существует разница между технологией и организацией строительства.
Технология строительства - способ, метод как выполнить работу. Например разработка котлована экскаватором с обратной лопатой с объёмом ковша 0,65 м3, причём экскаватор будет стоять на северной части будущего котлована и копать под себя, постепенно уезжая на юг.
Организация строительства - набор технологий строительства и снабжение их всем необходимым.



а) Хорошо бы сделать программу для взаимодействия смет и ПОС. Вроде существующего конвертера ".apr" -> ".mpp" одного сметчика. Просто усовершенствовать его конвертер, сделать промежуточную стадию для принятия всех решений и всё будет просто замечательно. Тупая рутина по вводу работ в Microsoft Office Project 2003-2010 уйдёт в прошлое, а наступит эра интересного составления графиков.
б) Хорошо бы внутри каждой организации родить свой внутренний СНиП "Организация строительства".
в) Хорошо бы детализировать ПОСы в частности детализировать календарный план до графика производства работ (хотя бы и убогова)
г) Хорошо бы выпускать временные здания и сооружения в виде приложения к ПОС. Например разрабатывать АД (на стадии ПД) на дороги, АС на здания и сооружения.
д) отдельного человека-специалиста ПОС в проектном институте лучше всего ликвидировать. ПОС должен делать человек, который до этого делал в этом же ПД один из разделов. Лучше всего специальности (в порядке убывания) ПГС, генплан, сети.*
* Поясню. ПОС должен начинаться после разработки конструкций (раздел КР, он же АС, КЖ, КМ, КД) на 80-90% (после расчётов и предварительных чертежей). Если принять что ПД будет делаться полгода, то через 2 месяца родят ТХ или АР, через 4 месяца от начала родят КР достаточный для ПОС и за 1,2-1,5 месяца надо срочно выпускать предварительный ПОС, чтобы ещё успели родить огромный том расчётов экологи.
Таким образом разработчик ПОС занят 2 месяца в течении полугода или 4 месяца в год или 1/3 от продолжительности проектирования. При этом сил одного специалиста для качественной разработки ПОС в кратчайшие сроки всё равно не хватает.
При этом ПОС - это одна из самых простых специализаций в проектировании (после смет, наверное, вторая). Его может делать любой *без специального образования* (* - в сложных случаях, конечно, спец. образование нужно, но ведь на то и голова на плечах, чтобы не только "туда есть").
Гораздо рациональнее посадить конструкторов за КР, а потом часть из них перекинуть на ПОС, чем кормить специалиста ПОС в отсутствие работы по ПОС. Если избежать текучки кадров, то любой сможет делать ПОС после 3 лет стажа по нему.
При этом 1 ПОС назначенная группа из опытных ПОС со стажем 3 года сделает быстрее, чем 1 супермегаспециалист ПОС.
В крупных институтах более 500 человек, ПОСовца может быть лучше оставить, чтобы не было проблем со сложными ПОСами. В таком случае ПОСовцы должны делать ППРы.
е) те же люди, что делают ПОС должны делать сметы. То есть сметчиков тоже ликвидировать или же оставить одного-двух для Сводных сметных расчётов и проверки ЛС, а локальные сметы отдать ПОСам.


Кроме красивых картинок ничего больше не даёт. На данный момент из-за отсутствия наработок, хороших программ, технологий проектирования 3Д визуализация процесса строительства бессмысленна.
Единственная ценность - учебные видеоклипы студентам, для разъяснений заказчику на презентациях, повышение красоты стадии ПД (что немаловажно для неграмотных заказчиков)...


Это несуществующая на данный момент технология проектирования. Тем не менее это будущее, которое начнётся через 5 лет и войдёт в проектирование через 20-40 лет.
Сейчас есть находящиеся в зачаточной стадии технологии трёхмерного проектирования продвигаемые Автодеском и его конкурентами. Также есть некая концепция "4D" под названием BIM (смотри статьи на dwg.ru).
В существующих зачатках таких технологий подразумевается, что проектировщики вместе делают гигантский 3D файл с объектом проектирования, в котором будут все проектные решения.
Наверняка не я тут буду первым, эта идея носится в воздухе уже 2-3 года, да и она очевидна...
Тем не менее нигде пока не встречал публикаций, статей, концепций... Вот моя.
Будущая технология "Трехмерное проектирование ПОС":
а) правительство или фирмы должны сделать ГЭСН не в виде бумажных документов, а в виде алгоритмов содержащих технологию строительства, ресурсы, людей, технику, отходы.
б) нужна новая мегапрограмма для проектирования организации и технологии строительства. Её можно сделать только в РФ, из-за наших передовых (кроме шуток) норм по безопасности людей. Финансирование программы под силам только правительству РФ.
в) результат (ПОС - он же разработчик ПОС или ППР):
ПОС получает мегафайл со всеми будущими конструкциями, сетями, генпланом;
программа анализирует модель и сама выдаёт возможные последовательности монтажа;
ПОС выбирает или назначает последовательность монтажа всех элементов;
после этого получается сетевой график;
ПОС назначает технологии строительства (расценки ГЭСН) каждому элементу, изменяет предложенные расположение рабочих мест и мест складирования, технику, материалы, отходы.;
ПОС назначает количество и специальности рабочих, ППР назначает фамилии рабочих.;
после этого получается график производства работ;
после этого пользователь нажимает большую красную кнопку и смотрит видеоклип, где миничеловечки бегают между рабочими местами и строят здание. При этом рабочие места, места складирования, материалы на складах реальны, а не "неопределены";
ПОС изменяет свои решения, если видит, что рабочие побежали под кран и т.п.;
После этого выпускается вместо ПОС и ППР некая электронная файл-модель ПОСа и ППРа.;
Всё равно потребуются 2 стадии, ПОС и ППР.;
После ППРа можно вводить модель в японских роботов, которых мы станем массово закупать (чтобы нашим машинистам не платить зарплату). Роботы всё будут строить сами, кроме работ вручную. И, собственно, рабочих на стройке станет всё меньше и меньше.
Это будущее.
К несчастью скорее всего эту программу через 20 лет родит автодеск и внедрить в неё наши ГЭСНы не получится по причине их крайней убогости и изменяемости.



В результате революции 2008 года на стадии ПД постановлением №87 прав. РФ ПОС был разделён на два раздела: ПОС и ПОД.
Согласно постановлению №87 ПОД обязателен в случае любого демонтажа. Например по нормам если для строительства нового дома в лесу надо демонтировать туалет 1х1 м или столб на топосъёмке, то надо делать ПОД.
Из-за очевидного дебилизма ситуации даже эксперты в экспертизе часто не настаивают на этом.
Однако и их игнорированию постановления №87 есть некий предел. Где же он ?
Лично я пока не сталкивался с замечаниями на эту тему. ПОД я или делал по договору или не делал. Мои впечатления основаны на многочисленных темах на форуме "а как делать ПОД"; "эксперт бяка" и т.п.
Мне кажется, что такая граница, когда ПОД уже надо делать лежит примерно тут:
а) сети. Это красная тряпка для эксперта (поскольку без ПОД он не может увидеть, что из сетей есть только водоперепускная труба). Однако в ряде случаев (для той же небольшой трубы) можно, наверное, просить эксперта не требовать ПОД.
б) любые здания. Это также связано с собственностью на эти здания. Ведь в ПОД будет предоставлено обоснование "кто разрешил демонтировать". И тут эксперта можно понять. Ведь теоретически эксперта могут и посадить, если он подпишет незаконный снос чужого здания, а активисты начнут пикетировать Кремль...
в) большие части зданий, влияющие на устойчивость здания (при реконструкциях)


Несмотря на количество сломанных копий все используют известные 3-5 программ (Microsoft Project, Oracle Primavera, местные аналоги Гектора).

Вручную на бумаге - бесплатно

Excel - 5 тыс. руб.
10-20 объёмов работ займут целый день. 20-50 работ займут неделю. Думайте сами.
Вручную реально обработать не более 100 объёмов работ или задач.
Теоретически (по советскому учебнику) возможно обработать до 200 объёмов работ или задач, но вы поседеете раньше, чем закончите.


Все легкие программы одинаковы.
У каких-то более или менее удобный-неудобный дизайн. Преимущественно страшный дизайн не позволяет работать с программой.
Способности программ идентичны.
За исключением распознавание русского формата смет АПРС 1.0 и 1.1. Не все его читают.
Большей частью программы местные.

SmetaWIZARD + PlanWIZARD более 60 тыс. руб.
Заморская. Не распознает АПРС 1.0 и 1.1.
SmetaWIZARD - полноценная сметная программа. Теряет позиции на рынке. Но тем не менее, если сметчик работает в ней, то её может быть удобно использовать.
Дизайн очень неудобный был в 2008 году. Думаю они его уже дошлифовали.
Без смет в WIZARDе бессмысленна.
Я ей особо не пользовался, ничего не могу сказать.

Гектор Календарное планирование до 20 тыс. руб.
Убогое ничтожество. Сколько ни имел с ним секс, так и не научился им пользоваться.
Единственный бонус - умение вынимать данные из смет формата АПРС. И то это получается через день и через раз.
Распознает АПРС 1.0.

Гектор Календарное планирование + сметные базы до 70 тыс. руб.
Программа для извращенцев - мазохистов.
Ну и садистов. Если начальник - садист, то вполне можно ею шлифовать подчинённых.
Отличается от верхней наличием сметной базы.

nanoCAD Стройплощадка[/url] 25 тыс. руб.
http://www.nanocad.ru/products/detai...227665#link_02
Не знаю, не видел.
Аналог Гектор Календарное планирование + модуль для рисования в автокаде и нанокаде.

Rillsoft - календарное планирование и управление ресурсами
http://www.rillsoft.ru/
Не знаю, не видел.

АДЕПТ: Управление строительством
Не знаю, не видел.


Отличаются от легких исключительно дизайном (так как они не русские). Дизайн позволяет ими пользоваться. Но вот беда, сметы в формате АПРС заморские программы не читают.
Ну обилие ненужных фич, которые вы никогда не используете.
Штатно ни Microsoft Project, ни Oracle Primavera не поддерживают средств для загрузки сметной информации.
Ряд сметных систем поддерживают выгрузку данных в Microsoft Project. Это не касается России, так как у нас свой путь.

Microsoft Project 30 тыс. руб.
Удобный дизайн. Небольшой геморрой с режимом работ.
При редактировании параметров работы часто сбиваются другие параметры может быть даже других работ (например изменяем первую работу, а в том числе изменилась продолжительность второй работы). Это не ошибка, а логика программы. Изобилие настроек. Забываешь про них и потом ломаешь голову как сделать верно.
Существует скрипт Microsoft Project сметчика "Андрейка" со сметчик.ру позволяющий преобразовать смету формата АПРС в работы в Microsoft Project. Скрипт поддерживает только трудоёмкость, не позволяет передать материалы, технику и т.п.
Не позволяет сделать большой полноценный график с ресурсами.
Позволяет быстро сделать любой график без учёта ресурсов.

Excel + Microsoft Project 35-40 тыс. руб.
Крайне трудоёмкий метод создания полноценного графика с ресурсами.
Единственная доступная мне связка позволяющая немного шлифовать оптимизировать график работ (лёгкие программы морально выводят меня из себя раньше, чем график будет оптимизирован).
Открываем смету, открываем ГЭСН, ручками забиваем в ексель то и другое, получается задача в проджекте. Копируем в проджект. После создания в проджекте всех расценок/задач шлифуется график.
1 работа/задача/объём работ занимает от 5 мин на создание расценки и ещё от 3 минуты на шлифование графика в целом, в итоге от 8 мин на задачу.
На маленький ремонт жилого здания создание графика с ресурсами занимает 6-10 часов, маленькое промышленное здание занимает 2-3 дня, небольшая промышленная промплощадка это до месяца работы. Страшно представить большие объёмы проектирования. К счастью эту работу можно разделить на всех ПОСовцев.
При создании неполноценного графика с неполноценными ресурсами (не расценки из ГЭСН, меньший уровень подробности, только основные 10-30 ресурсов) работа может занять от 1 часа до приведённых выше цифр в зависимости от идиотизма/трудолюбия ПОСовца, сроков, необходимой подробности графика и т. д.
Использую в разработке ПОС неполноценный вариант.

Spider project 45-120 тыс. руб.
Не знаю, не видел.

Oracle Primavera 80-90 тыс. руб.
Не знаю, не видел.
Говорят хорошая вещь. Думаю не круче Excel + Microsoft Project.


Большая красная кнопка. Взял любую смету (или сделал сам в данной программе), открыл программу, а там не дизайн, а загляденье. Не имея секса быстро и удобно сделал из сметы график. Легко оптимизировал график. Без всякого секса получил все ведомости ресурсов. Импорт в ворд, ексель, опенофис, блокнот и т. п.
К несчастью таких программ пока не существует. :'(




В частности ПОС.
Offtop:
На самом деле пока только вникаю в ценообразование рынка проектирования. Есть некий опыт, но всегда буду рад ценным высказываниям в данной главе. Обратите внимание, здесь я могу ошибиться.


Ценообразование проектных услуг - крайне сложная вещь, сродни магии и гаданию. Оно такое именно по своей природе, из-за капиталистических отношений и рынка проектных услуг.
Существует некая аббревиатура ПИР, это проектно-изыскательские работы. Результатом расчёта по нормам становится документ называемый смета проектно-изыскательских работ или ПИР.
Этим занимается часто даже отдельная специализация сметчиков, которые составляют смету ПИР для договора и для включения в Сводный сметный расчёт.
Есть сметчики, которые умеют осмечивать и ПИР и строительство. Есть ГИПы и простые проектировщики, которые умеют рассчитывать ПИР.
При этом лично моё мнение таково, что сметчика ПИР в любой организации надо ликвидировать, а его обязанности должны войти в обязанности ГИПа (проектные работы) или его помощника (изыскательские работы).
Дело в том, что ГИП, по сути своей должности, неофициально должен прекрасно представлять с чем имеет дело и без норм ценообразования должен верно угадывать справедливую цену договора.
Если вы ГИП, спросите себя, можете ли вы угадать цену договора на проектирование (основанную на будущих фактических затратах института) "на совещании заказчика" с нуля без сметы ПИР с погрешностью 15% ? Если можете, то в условиях РФ вы уже может считать, что имеете минимум средний уровень среди ГИПов. Более того, среди ГИПов я пока таких людей не встречал.
Имеется в виду, конечно, справедливая цена договора, без обмана обоих сторон по затратам института на проектирование по договору. А не та цена, которая будет фигурировать в договоре (несправедливая, но соответствующая первоначальному ожиданию заказчика, проектировщика и ситуации на рынке проектирования).
И, разумеется, дело касается разных объектов, когда новый отличается от предыдущего. Ясно, что, если вы всегда проектируете одно и то же, то и определить стоимость проектирования по опыту не так сложно.
Ещё есть люди способные угадать цены по смете ПИР и в договоре с такой погрешностью до 15%. Но, как правило, это просто нормативная цена и цена в договоре, с фактическими затратами института не связанные. И отличия от фактических затрат после этого могут быть до 50% и более. Но и таких ГИПов тоже очень мало. Думаю, около 5-10% среди ГИПов на сегодняшний день.



В РФ на сегодня есть нормы, регламентирующие цену проектирования.

Следует отметить, что нормы не перекрывают все ситуации в реальности. Тогда расценки справочников принимаются применительно решением ГИПа или сметчика ПИР.
В условиях рыночных отношений нормы регламентирующие цену являются рекомендательными. Однако в случае бюджетного строительства или по требованию заказчика или по виду оплаты проектирования СБЦ становятся обязательны и являются основанием для цены в договоре на проектирование между проектировщиком и заказчиком.

Существует две системы определения стоимости проектирования: федеральная и местная по г. Москва.
В каком случае применять ту или иную систему регламентирует Правительство Москвы в МРР - 2.2.04.02-01 «Рекомендации по заключению договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ в строительстве в г. Москве».
"Рекомендации" устанавливают порядок заключения, исполнения, растворжения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ в строительстве в г. Москве. В частности:
«4.5.3. Для проектных и изыскательских работ, выполняемых по объектам городского заказа, базовая стоимость должна определяться в соответствии с "Порядком определения стоимости проектных работ для строительства в г. Москве" (4-я редакция) МРР-3.2.06.04-00, утвержденным постановлением Правительства Москвы от 23.05.2000 г. N 390, а также с учетом стоимости услуг сторонних организаций по согласованию проектной документации.
Окончательная стоимость проектных и изыскательских работ в случае открытой договорной цены устанавливается по исполнительной смете с учетом стоимости строительства по сметному расчету.
4.5.4. Для проектных и изыскательских работ, выполняемых за счет других (внебюджетных) источников финансирования, указанный в пп. 4.5.1-4.5.3 порядок определения стоимости может рассматриваться как рекомендация.»
То есть при расположении объекта в городе Москва – МРР, иначе федеральные нормы.


Не знаю на чём основаны расценки в нормах СБЦ.
Во всяком случае строительные расценки ГЭСН 2001 основаны на ЕНиРах 1985 года. Поэтому подозреваю, что и расценки СБЦ основаны на тех же древних нормах расценок с учётом некоего коэффициента.
Поэтому вряд ли СБЦ отражают реальность.
То есть, если вы получили в результате расчёта по СБЦ 100 рублей и далее будете проектировать всё очень качественно, то не факт, что при проектировании проектировщики съедят столько же с какой-то заданной погрешностью 5-10%.
Древние нормы, очевидно, были получены посредством статистики. Новые нормы, очевидно, просто умножали на высосанный из пальца коэффициент и получали новые расценки.


Источник – Минрегионразвития РФ.

Основной документ :

Методические указания по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве. Приказ Минрегиона РФ от 29.12.2009 N 620 "Об утверждении Методических указаний по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 23.03.2010 N 16686)

Документа, объединяющего все документы федеральной базы в единую систему вроде «ГЭСН Общая часть» с перечислением всех действующих норм на 3.09.2012 нет.

Существует два поколения справочников базовых цен: 1996 года (с ценами на 1996 год) и 2003-2012 года (с ценами на 2001 год). Для каждого поколения справочников Минрегионразвития ежеквартально выпускает письмо с коэффициентов инфляции для ПИР. При этом обследования считаются как проектные работы.
Постепенно справочники базовых цен заменяются, но этот процесс очень медленный.
Также в ряде случаев не существует справочников базовых цен на какую-либо работу. Тогда в случае бюджетного проектирования (с экспертизой сметной документации по действующим нормам) выбирают расценку действующего справочника применительно, а в случае коммерческого проектирования иногда возможно воспользоваться редкими отраслевыми древними нормами 1984-1991 годов.

По справочникам базовых цен получается некая базовая цена, равная стоимости проектирования ПД и РД (для СБЦ 1996 года П и Р, или РП).
В справочниках базовых цен 1996 года обычно указывалось распределение цены проектирования для существующих на тот момент стадий проектирования П, Р, и РП. В справочниках базовых цен 2003 года и позднее распределение цены между ПД и РД не указано.
На 14.09.2012 (из письма от 27.10.2010 N 37041-ИП/08) в соответствии с пунктом 1.4 Методических указаний по применению Справочников базовых цен на проектные работы в строительстве, утвержденных приказом Минрегиона России от 29 декабря 2009 г. N 620 распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей документации осуществляется, как правило, в соответствии с показателями - проектная документация 40%, рабочая документация - 60% и может уточняться по согласованию между исполнителем и заказчиком.
При этом определение процентного соотношения распределения базовой цены проектирования в зависимости от стадий "проектная документация" и "рабочая документация", в случае определения стоимости проектных работ по сборникам цен на проектные работы для строительства, где процентное отношение стадий проектирования указывается к стоимости разработки рабочей документации, рекомендуется определять от общей цены проектных работ.


Источник - Правительство Москвы (утверждает Департамент экономической политики и развития г. Москвы).
Согласно МРР - 2.2.04.02-01 «Рекомендации по заключению договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ в строительстве в г. Москве» при проектировании объектов расположенных в городе Москва обязательно использовать следующую ветку документов:
1) МРР 3.2.06.04-00 Порядок определения стоимости проектных работ в г. Москве (4-я редакция) (заменён)
2) МРР 3.2.06.05-03 Сборник базовых цен на проектные работы для строительства в г. Москве на основе натуральных показателей (заменён)
3) МРР 3.2.06.06-06 Сборник базовых цен на проектные работы для строительства в городе Москве (выпущенный взамен документ разделился на два) (заменён)
4.1) МРР 3.2.06.07-10 Сборник базовых цен на проектные работы для строительства, осуществляемые с привлечением средств бюджета города Москвы;
http://www.complexdoc.ru/ntd/531312
4.2) МРР 3.2.67-09 Методика определения стоимости научных, нормативно-методических, проектных и других видов работ (услуг) осуществляемых с привлечением средств бюджета города Москвы (на основании нормируемых трудозатрат).
МРР 3.2.06.07-10 определяет условия и правила формирования базовых цен на проектные работы на основе натуральных показателей (га, кв.м общей площади, куб.м, п.м, п.км и т.д.). Определение стоимости проектных работ на основе натуральных показателей позволяет избежать непосредственной зависимости стоимости проектных работ от стоимости строительства.
МРР 3.2.67-09 предназначена для определения начальной (максимальной) договорной цены работ (услуг), а также стоимости субподрядных работ (услуг), стоимость выполнения которых невозможно или затруднительно рассчитать в зависимости от величины натуральных показателей. К таким работам относятся научно-исследовательские, разработка нормативно-методической документации и документов территориального планирования, некоторые виды проектных работ.
Также действует МРР 3.2.01.02-11 «Общие указания по применению нормативно-методических документов по ценообразованию на проектные работы и на разработку документов градостроительного проектирования, осуществляемые с привлечением средств бюджета города Москвы».
Документа, объединяющего все документы базы г. Москва в единую систему вроде «ГЭСН Общая часть» с перечислением всех действующих норм на 3.09.2012 нет.
Расчёт ПИР по МРР 3.2.06.07-10 идентичен расчёту по федеральным нормам, за исключением используемых индексов для учёта инфляции.
Согласно МРР 3.2.06.07-10 п. 2.1.
Цитата:
Стоимость основных проектных работ, осуществляемых с привлечением средств бюджета города Москвы, в текущих ценах определяется по следующей формуле:
Спр(т) = Ц(б)2000 * произведениеКi * Кпер (2.1)
где:
Спр(т) - стоимость основных проектных работ, осуществляемых с привлечением средств бюджета города Москвы, в текущих ценах;
Ц(б)2000 - базовая цена основных проектных работ, осуществляемых с привлечением средств бюджета города Москвы, в уровне цен на 01.01.2000 года (определяется по таблицам раздела 3);
Произведение Кi - произведение корректирующих коэффициентов, учитывающих усложняющие (упрощающие) факторы и условия проектирования (приведены в разделе 2 (пункты 2.4-2.19), разделе 3 (подразделы 3.1-3.4, 3.10, 3.12 и 3.13), а также в разделе 4); произведение всех коэффициентов Ki, кроме коэффициента, учитывающего сокращение сроков проектирования (таблица 4.2.1), и коэффициента, учитывающего вид реконструкции существующего объекта (таблица 4.5.1), не должно превышать значения 2,0;
Kпер - коэффициент пересчета базовой стоимости проектных работ в текущий уровень цен. Величина указанного коэффициента разрабатывается и утверждается Департаментом экономической политики и развития города Москвы на плановый год с разбивкой по кварталам в соответствии с «Методикой определения стоимости проектных работ в текущем уровне цен на основании «Сборника базовых цен на проектные работы для строительства в г. Москве на основе натуральных показателей» вне зависимости от коэффициента инфляции в строительстве».
При этом
Цитата:
Ц(б)2000 = а + в•Х
Действующие индексы указаны в "Приложение N 3 к письму Департамента экономической политики и развития города Москвы от 12 января 2011 г. N ДПР/11-3/3-5"
Письмо ДПР/11-3/3-5 О прогнозных индексах-дефляторах, коэффициентах инфляции и коэффициентах пересчета базовой стоимости предпроектных, проектных и других работ в проектировании на 2011 - 2013 гг
Статус: действует (на 3.09.2012), утвержден: Правительство Москвы, 12.01.2011
Скачать можно тут (тема http://cmet4uk.ru/forum/2-14751-1, письмо http://cmet4uk.ru/_fr/147/_-11-3-3-5--201.doc)
Также существует Письмо ДПР/10-3/3-1 «Временные рекомендации по применению корректирующего коэффициента, предназначенные для использования при формировании начальной цены государственного контракта»
Статус: действует (на 3.09.2012), утвержден: Правительство Москвы, 22.12.2010


В федеральных нормах такого коэффициента нет (в местных нормах он не нужен). Согласно замыслу авторов Приказа Минрегиона России от 29.12.2009 N 620 стоимость полученную после СБЦ надо умножить на некий индекс-дефлятор. Но и там нет различия в зависимости от территориального расположения.
Фактически на рынке такой коэффициент есть.
Просто потому что основной "станок" в проектировании это живые люди живущие в разных регионах РФ с разной зарплатой и ценами на еду, жильё...
Поэтому бессмысленно говорить о цене проектирования не уточняя, где именно расположена проектная организация.
При этом цена в федеральных нормах соответствует примерно рынку проектирования города Москва.
Для себя я отметил такие коэффициенты (очень грубо, прошу меня поправить):
Москва 1,3-1,7;
Санкт-Петербург 1 (почему именно так, думаю, очевидно );
Столица края, области, региона 0,6-0,8;
Крупный город РФ (> 1 млн. человек) 0,5-0,7;
Средний город 0,4-0,5;
Маленький городок, где людям некуда податься и есть мало проектных фирм 0,3-0,4.
При этом могут быть исключения в виде города Сургут (нефть) или деревеньки Иваново (где ничего нет).
Так как цену в договоре на проектирование всё равно определяет рынок, то и проблемы тут никакой нет. Просто где-то рынок чуть ниже, где-то чуть выше... Для бюджетного строительства



2.7.1 Инфляционный коэффициент к федеральным нормам
Методические указания по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве (Приказ Минрегиона России от 29.12.2009 N 620)
Цитата:
1.7. При определении начальной (максимальной) цены контракта на выполнение проектных работ к их стоимости, определенной на момент проведения конкурса (аукциона), рекомендуется применение индекса-дефлятора, устанавливаемого Минэкономразвития России в соответствии с п. 5 Правил разработки прогноза социально-экономического развития Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 22.07.2009 N 596 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст.3833), действующего на середину нормативного срока проектирования.
На момент 29.08.2012 последние коэффициенты здесь.

Индексы изменения сметной стоимости строительства на 4 квартал 2011 года (письмо Минрегиона от 07.11.2011 № 30394-ИП/08)


2.7.2 Инфляционный коэффициент к московским нормам
В Москве действуют свои нормы ценообразования МРР со своими индексами.
Индексы указаны в "Приложение N 3 к письму Департамента экономической политики и развития города Москвы от 12 января 2011 г. N ДПР/11-3/3-5"
Скачать можно здесь, (пост 4).


Есть общая тенденция на всех частях рынка проектирования называемая демпинг.
Некоторые организации или проектировщики в конкурентной борьбе занижают цену договора, и таким образом весь рынок падает на энное количество микропроцентов.

Сегодня в конкурентной борьбе проектных организаций выигрывает предложившая вторую самую низкую цену договора на проектирование при будущем занижении качества проектирования.
Среди заказчиков есть глупое в общем-то правило отсекать при проведении тендера проектные организации предложившие услуги по наименьшей и наибольшей цене.
После заключения такого договора ГИПу часто ничего не остаётся, кроме как нарушать нормы и выпускать документацию плохого качества. При низком уровне ГИПов и службы заказчика обычно принимаются не оптимальные решения позволяющие сэкономить на проектировании не нарушая норм, а дорогие решения за ту же цену проектирования с наибольшим количеством нарушений.


Я сам был крайне удивлён этим фактом.
Прошу не понять меня превратно. Когда я говорю: "Ну что же вы хотели, это же Россия", это на самом деле такая грустная шутка, а не выражение ненависти к своей Родине. И я не понимаю людей, которые говорят так серьёзно.
Но реальность сегодня такова, что, чтобы в России выпускались качественная документация надо всех жителей убить, а вместо них заселить "инопланетян". Я и сам скорее всего не отказался бы от взятки, если бы мне её предложили. Это при том, что я себя считаю относительно честным человеком.
Рассмотрим все заинтересованные в проектировании стороны.
2.9.1 Инвестор
Обычно это отечественный банк или группа глупых иностранных банков. Они вложили в будущий объект деньги и хотят получить прибыль в некий срок. Для этого надо сдать нечто похожее на объект в эксплуатацию в этот срок.
Объектом инвестор пользоваться не будет, поэтому качество ему безразлично, а гораздо важнее сроки.
Изредка инвестор - крупная зарубежная фирма по производству Тойот, в силу пошлин решившая построить завод в Ленинградской области. Очевидно, что это европейцы, знающие о России только про медведей и водку. Русским инженерам они не доверяют. Службу заказчика формируют сами из местных инженеров, проектировать стараются сами (где же местным обезьянам такое сделать, они же ещё с берёзы не слезли). Они бы и строили сами, да только где же столько европейцев согласившихся жить в РФ взять. Конечно, им очень важно качество и они сами будут эксплуатировать свой объект.
Но опять же служба заказчика местная, проектировать за них всё равно в итоге будут наши, строить наши... Какая-то степень контроля со стороны инвестора будет больше, хороший иностранный проект будет их, но не думаю, что это сильно повлияет на качество объекта в итоге.
Изредка инвестор - администрация города, причем именно для строительства или ремонта здания прокуратуры или городской администрации. В таком случае инвестор хочет кроме взяток хорошее качество и может его обеспечить.
Итого 99% инвесторов не заинтересованы в качестве объекта.
2.9.2 Служба заказчика
В промышленном строительстве служба заказчика это обычно 1 выделенный для общения с изыскателями, проектировщиками и строителями начальник цеха, технический директор предприятия и т. п. Причём налагая на него новые обязанности старые никто не снимает. Получается не один человек, а половина. В лучшем случае выделяется группа людей. И так и так эти люди ничего общего со строительством не имеют, путают ПД и РД, жмотятся, хотят всё вчера.
Такая неквалифицированная служба заказчика не может обеспечить качественную ПД и РД. В чём они могут быть заинтересованы ? В основном в сроках сдачи в эксплуатацию. Сама дальнейшая эксплуатация без инцидентов и аварий им интересна, но оптимизация проектных решений уже непонятна и неинтересна. Поэтому такая служба заказчика часто даже вредит и настаивает на плохих решениях на 50-100% удорожающих строительство.
Изредка инвестор нанимает отдельную фирму "службу заказчика" с группой профессионалов. Наверное это единственное правильное решение инвестора. Но такая фирма стоит денег, а их всегда мало. И какое в общем то дело такой фирме до эксплуатации объекта и оптимизации проектных решений ? Не сломалось, сделано в срок и то хорошо. Такую фирму надо проверять, а кто может это сделать ? Надо нанимать такую же проверяющую "службу заказчика".
В гражданском строительстве служба заказчика:
а) в бюджетном строительстве состоит из инженеров на службе у государства в специальном отделе при администрации, прокуратуре, МВД, Минобороны;
б) в коммерческом строительстве формируется каждый объект заново, чтобы не нести ответственность по Градостроительному кодексу за брак объекта.
В случае (а) такие инженеры возможно и профессионалы, но сама система бюджетного проектирования и строительства не позволяет им заказать дорогие качественные изыскания, дорогих качественных проектировщиков, дорогие материалы и СМР. Это в том уникальном случае, если они очень честные люди или за ними следит прокуратура. А ведь широко известно, что в бюджетном проектировании, без взяток или связей можно только обанкротиться. Интерес тут может быть один - получить откат с проектировщиков, а потом со строителей.
В случае (б) всё очевидно.
Итого 99% служб заказчика не заинтересованы в качественной ПД и РД.
2.9.3 Изыскания
Изысканиями пользуются проектировщики и в случае брака изысканий заставляют переделывать изыскания. Поэтому все изыскатели делают среднее нормативное качество. Иногда изыскатели делают брак, а проектировщиков это устраивает. Иногда строители вместо глины обнаруживают подземный город или валуны и тогда изыскатели переделывают изыскания за свой счёт. Часто изыскатели не делают, а фальсифицируют изыскания.
Интерес изыскателей - снизить трудоёмкость изысканий за цену договора при нормативном качестве.
В целом они заинтересованы в качестве, но делают только то, что заказали. При этом заказывают им не то, что надо, а то что хочет служба заказчика+проектировщик. Глубокие, обширные и всесторонние изыскания, как известно дороги. Потому им часто заранее заказывают некачественные изыскания.
Убеждать заказчика и проектировщика обязательно сделать ещё вот такой анализ почвы и заказать скважины не 5 м, а 10 м никому из изыскателей не надо. Им выгоднее добурить потом за большие дополнительные деньги.
Собственно, до самих ПД и РД изыскателям вообще дела нет.
Итого 100% изыскателям качественное ПД и РД не надо.
2.9.4 Проектная организация
В силу демпинга из-за конкуренции проектировщик заключает договор с заранее заниженной ценой. Единственной возможностью его сделать хотя бы и не в срок - снизить качество проектирования. Вместо 10 томов выпустить 1 и т. п.
Однако есть проектные организации не связанные конкуренцией. Это монополии. Например "Геореконструкция" в городе Санкт-Петербург, ВНИМИ в разных городах, "Шахтспецстрой" в Москве. В силу исключительной специализации на чём-то одном получается минимонополия и цена договора определяется больше проектировщиком, чем службой заказчика или генпроектировщиком. Чтобы оставаться монополией такие фирмы должны выпускать качественную документацию.
Тем не менее это всегда субподрядные проектные организации, выпускающие лишь часть ПД или РД. Даже если не ошибутся они, качество снизит генпроектировщик.
Таким образом 99,9% проектных организаций не заинтересованы в качественной ПД и РД.
2.9.5 Строительная организация
2.9.5.1 В промышленном строительстве
При строительстве подрядным способом службой заказчика нанимается сторонняя подрядная организация. Которая выбирается на тендере по второй наименьшей цене. Чтобы не построить в убыток подрядчики экономят на материалах, изменяют решения ПД и РД.
При строительстве хозяйственным способом силами заказчика есть некий шанс, что строительство будет вестись качественно, потому что строят для себя и потом будут эксплуатировать. Но сил у заказчика часто не так уж и много, она часто неквалифицирована... В большинстве случаев заказчик просто не может сделать качественно хотя и очень хочет. В итоге изменяются решения ПД и РД.
2.9.5.2 В гражданском строительстве
При бюджетном строительстве службой заказчика нанимается сторонняя подрядная организация. Которая выбирается на тендере по второй наименьшей цене. Чтобы не построить в убыток подрядчики экономят на материалах, изменяют решения ПД и РД.
При коммерческом строительстве часто служба заказчика и подрядчик одна и та же организация (не учитывая юридический аспект). В этом случае есть задача построить дешево и быстро. В общем тоже качество не на первом месте. Даже элитные посёлки и здания делаются некачественно.
Итого 99% строительным организациям качество безразлично.
2.9.6 Государственный строительный надзор, гос. комиссия по приёмке в эксплуатацию
Тут без взяток никуда. Качество в их понимании - наличие объекта в целом. К тому же там работают часто неквалифицированные люди.
2.9.7 Служба эксплуатации
Она может быть и съела бы всех предыдущих, но формируется в лучшем случае за полгода до момента сдачи в эксплуатацию, когда уже доделываются кровля, отделка и внутренние сети.
2.9.8 Конечные покупатели помещений гражданского стр-ва, производственные ИТР промышленного стр-ва
В гражданском строительстве спрос искусственно поддерживается больше предложения, поэтому покупают не глядя на качество.
В промышленном строительстве сами ИТР появляются за полгода до сдачи объекта в эксплуатацию.

Как видно никому не нужен качественный объект капитального строительства и качественная ПД и РД.


Надо чувствовать 2 слагающих цены проектирования (из подписи zenon): "быстро, качественно и недорого".
На самом деле в его подписи написано "Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия".
Таким образом цена - вещь переменная, зависящая от лунных затмений, настроения проектировщиков, их семейного положения...
Но в нормах СБЦ пока не придумали, как учитывать параметр "качество". Поэтому в нормах качество "стандартное".
Остаётся параметр продолжительности проектирования. Но он актуален в основном для одиночных проектировщиков, которые за тройную плату сделают работу "вчера". Для организаций это уже не так актуально, потому что, если уложиться в сроки в договоре и не получить штрафов, то какая разница, как во времени раскидана оплата проектировщиков.
Таким образом оба параметра для норм стали "постоянными" и можно делать нормы на основании статистики по стране.


Вспомним про демпинг. Демпингуют и организации и отдельные проектировщики. За счёт этого рынок проектирования провалился примерно до 60-80% для организаций и до 5-80% для проектировщиков (касательно г. Санкт-Петрбург).
Таким образом полученная в результате сметы ПИР цифра 100% не имеет ничего общего со стоимостью проектных услуг на рынке.
И от сметчика ПИР часто требуется угадать, какая именно цифра устроит заказчика и при этом не будет сильно отдаляться от рыночной цены и фактических затрат. Как это можно сделать ? Может помочь только опыт, многолетнее наблюдения за рынком, постоянные переговоры с заказчиками... Фактически рынок надо знать до момента заключения договора за определённую цену.


шахта угольная
Ствол с технологическим подъемом
Дегазационный комплекс
Вентиляторная установка
Калориферная установка
Галереи
Подземная и наземная конвейерная линия
Открытый склад горной массы
Ремонтно-механический комплекс шахты
Открытая стоянка для транспорта
Пожарное депо на 2 поста
АБК
Котельная
Склад угля для котельной
Подстанция 35/6 кВ
ЛЭП 10 кВ
Станция очистки подземных вод
Резервуары для запаса питьевой воды
Насосная станция производственного и противопожарного водоснабжения 2 шт.
Резервуары противопожарного запаса воды
Водозаборное сооружение
Насосная станция над скважиной водозабора
Канализационная насосная станция
Канализационная насосная станция производственных стоков
Очистные сооружения шахтной и производственной канализации
Очистные сооружения бытовых сточных вод
Подъездные автодороги
Внеплощадочные водопроводные сети
Внеплощадочные канализационные сети
Внеплощадочные тепловые сети


Без учёта проектирования специального способа строительства, с учётом проектирования оснащения только проходки всех выработок.

Нормативная стоимость проектных работ по разработке раздела ПД ПОС = 3 млн. руб. в уровне цен 2012 года.
Стоимость в договоре с учётом демпинга проектной организации (60%) = 1,8 млн. руб.
Стоимость, которую инженеры уровня ведущий инженер получат зарплатой (17% от договора) 1,8*0,17=0,306 млн. руб. за разработал, проверил, нормоконтроль.
Нормативная трудоёмкость (100%, без учёта демпинга):
Разработал 3*0,65=1,95/0,25=7,8 чел-мес
Проверил 3*0,3/0,25=3,6 чел-мес
Нормоконтроль 3*0,05/0,25=0,6 чел-мес = 2,5 недели
Общая продолжительность проектирования ПОС 1 ведущим инженером около 7,8+3,6=11,4 чел-мес.
Общая продолжительность проектирования ПОС группой из 1 глав. спеца (проверил) и 2 инж. 1 кат. (разработал) займёт около 4,5 месяцев.
Значительно ускорить процесс толпой народа скорее всего не получится. Максимальное количество разработчиков до 4-5 человек. Так можно ускорить до 3,5-4 месяцев, но очень сложно.
Начало проектирования ПОС - после задания от технологов горного отдела содержащего все выработки угольной шахты.
Согласно древним нормам ЕНВиР продолжительность проектирования стадии Проект новой угольной шахты на кульмане 6 мес.
Где-то за 1,5 месяца технологи могут родить технологию добычи и выдать ПОСу. Потом ПОС 4,5 мес. После ПОСа экологи выполняют свои расчёты на период строительства, это 1 мес. Итого продолжительность проектирования шахты на стадии ПД по критическому пути ТХ-ПОС-МПООС составит около 1,5+4,5+1=7 месяцев.

Договорная цена (60%, с учётом демпинга организации) на руки исполнителям:
Разработал 65% = 306*0,65=198,9 тыс. руб. 2012 года
Проверил 30% = 306*0,3=91,8 тыс. руб. 2012 года
Нормоконтроль 5% = 306*0,05=15,3 тыс. руб. 2012 года


2.12.2 Изменение небольшой части ПД карьера
ПД Карьер 4 млн. т/год
ПИР ПД 4000 тыс. руб. без НДС с демпингом 50-70% от СБЦ
ПОС 3% 120 тыс. руб.

2.12.3 ПД новый карьер полустроительных материалов
Карьер 2,5 млн. т/год
Рекультивация
Отвалы
Дороги 3 км
ПИР ПД 2 500 тыс. руб. без НДС с демпингом 50-70% от СБЦ
ПОС 3% 75 тыс. руб.

2.12.5 Склад химических реагентов площадью 5000 м2
ПИР ПД 1220 тыс. руб. с демпингом 50-70% от СБЦ
ПОС 2% 24,4 тыс. руб.

2.12.6 До хренища уникальных конвейеров длиной около 1 км и реконструкция 2 зданий
ПИР ПД 15 000 тыс. руб. без НДС с демпингом 60-80% от СБЦ
ПОС 2% 300 тыс. руб.

2.12.7 АЗС+резервуары топлива и масел
ПИР ПД 6 000 тыс. руб. без НДС с демпингом 50-70% от СБЦ
ПОС 2% 120 тыс. руб.

2.12.8 Новое строительство надшахтного здания с копром + 2 здания подъёмной машины + армирование ствола
ПИР ПД 4000 тыс. руб. без НДС с демпингом 50-70% от СБЦ
ПОС 2% 80 тыс. руб.

2.12.9 Новое строительство вентиляторной установки главного шахтного проветривания с вентканалом
ПИР ПД 800 тыс. руб. без НДС с демпингом 50-70% от СБЦ
ПОС 2% 16 тыс. руб.

2.12.10 Новое строительство промышленной площадки (3-4 зданий и сооружений)
ПИР ПД 5500 тыс. руб. без НДС с демпингом 50-70% от СБЦ
ПОС 2% 110 тыс. руб.

2.12.11 Новое строительство промышленной площадки (5-10 зданий и сооружений)
Исходя из предыдущего ПОС 2% порядка 150-200 тыс. руб.

2.12.12 Капитальный ремонт фасада жилого здания
ПОС порядка 15 тыс. руб.

Прошу прислать объемы проектирования+цену ПД или ПОС+город+год из реальных смет ПИР, хоть в каком виде, следующих объектов

Новое строительство автомобильной дороги категории IIк длиной 5 км объём земляной насыпи 300 тыс. м3, выемки 300 м3
Новое строительство двухцепной ЛЭП ВЛ 110 кВ длиной 10 км и подземной КЛ длиной 0,5 км с ГНБ
Новое строительство одноцепной ЛЭП ВЛ 6 кВ длиной 2 км
Новое строительство подземная КЛ длиной 2 км и КТП 6/1/0,4 кВ
Новое строительство ПС 110/10/6 кВ
Новое строительство школы на 1000 чел.
Новое строительство детского сада на 100 чел.
Новое строительство коттеджа 1 этаж (площадью 10х10=100 м2, строительным объёмом 300 м3)
Новое строительство коттеджного посёлка на 20 зданий (площадью 10х10=100 м2, строительным объёмом 300 м3)
Новое строительство жилого здания 2 этажа (площадью 18х12=216 м2, строительным объёмом 1253 м3)
Новое строительство жилого здания 5 этажей (площадью 18х30=540 м2, строительным объёмом 7830 м3)
Новое строительство жилого здания 10 этажей (площадью 60х30=1800 м2, строительным объёмом 18000 м3)
Снос промышленной площадки (5-10 зданий и сооружений) угольной шахты
Снос промышленной площадки (3-4 зданий и сооружений)
Снос надшахтного здания с копром строительным объёмом 12*36*9+312=4200 м3
Снос жилого здания 5 этажей (площадью 18х30=540 м2, строительным объёмом 7830 м3)
Снос жилого здания 10 этажей (площадью 60х30=1800 м2, строительным объёмом 18000 м3)
Снос одноцепной ЛЭП ВЛ 6 кВ длиной 2 км
Снос автомобильной дороги категории IIк длиной 5 км объём земляной насыпи 300 тыс. м3, выемки 300 м3


2.13 История ценообразования в СССР и РФ
Не знаю историю вопроса. Помогите кто чем может ?


Цитата:
Законодательство РФ представляет собой иерархическую систему законодательных актов, действующих на территории России. Формально Российское Законодательство возглавляет Конституция РФ — основной закон, имеющий наивысшую юридическую силу, соответствовать которому должны все принимаемые нормативно-правовые акты.
В случае противоречия между каким-либо региональным правовым актом и федеральным законом будет действовать федеральный закон, как имеющий большую юридическую силу (за исключением случая, указанного в ч.6 ст. 76 Конституции РФ).
Цитата:
Иерархия законов определяется Конституцией и выглядит следующим образом (по убыванию юридической силы):
федеральные конституционные законы,
федеральные законы (включая кодексы),
законы субъектов РФ.
На основе законов в целях их исполнения и конкретизации органами государственной власти издаются подзаконные акты, которые также имеют иерархическую структуру. К ним относятся акты:
акты Президента РФ (указы, распоряжения),
акты правительства (постановления, распоряжения),
акты федеральных органов исполнительной власти (приказы, инструкции),
акты субъектов Российской Федерации.
http://www.zakonrf.info/

Отсортировал по :
иерархии (первоочерёдно),
степени важности для разработчика,
по близости содержания между разными документами.
Документы касаются строительства наземных зданий и сооружений.

Федеральные законы:
Градостроительный кодекс Российской Федерации
Земельный кодекс Российской Федерации
Водный кодекс Российской Федерации
Лесной кодекс Российской Федерации

Акты правительства (постановления, распоряжения):
Постановление правительства РФ №87 от 16.02.2008 г.
Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

???????? Акты федеральных органов исполнительной власти (приказы, инструкции):
Регламентирует состав проектной документации (в частности ПОС) горных предприятий.


Крайне важно содержание Распоряжения Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р
"Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Примечание. В отношении опасных производственных объектов наряду с соответствующими требованиями национальных стандартов и сводов правил, включенных в настоящий перечень, применяются требования нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных технических документов в области промышленной безопасности.
=> Действует последний перечень норм Ростехнадзора. Последний издавался в 2011 году.
То есть все ПБ и много советских руководств и инструкций всё ещё действуют в этом перечне.


Национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений":
Нельзя забывать о том, что большинство СНиП, кроме "Перечня приказа 1047-р" попали в "Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору П-01-01-2011" и там действуют для опасных объектов целиком !

статус (на 4.11.2012): действует
Разделы 3 (пункты 3.8-3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13-5.16), 6 (пункты 6.1.1-6.1.6, 6.2, 6.5) СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" включёны в Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р (Перечень... на обязательной основе...)
Прочие разделы "... имеют рекомендательный характер".
Не документ, а полная фигня. Я его почти не открывал. Хотя периодически находятся вопросы, которые он регламентирует.

статус (на 4.11.2012): Действует, но не включён в Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р.
Статус непонятен. Эксперты и т. п. иногда выдают замечания по нему, но так как он никуда не внесён судьба исков неизвестна.
Тот самый СП, который хоть частично заменил старый СНиП. Написан всё равно убого, но хоть что-то вместо ничего.
Регламентирует необходимость и состав ППР.

статус (на 4.11.2012): отменён
В СССР это был единственный СНиП регламентировавший ПОС и ППР. Полноценной замены ему так и нет, а строить как-то надо. В данный момент выпущен СП, частично регламентирующий то же самое. Поэтому иногда имеет смысл пользоваться отменённым СНиП, не ссылаясь на него, но пользуясь опытом СССР.

статус (на 4.11.2012): Действует, но не включён в Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р.
Ничего путного не содержит (в основном говорит что всё надо строить безопасно и копирует другие нормы). Кроме может быть того, что он полезен в битве против недобросовестных ГИПов и нач. отделов.

статус (на 4.11.2012): не нормативный документ Разъясняет многие прочие нормативные документы. Очень полезно. Разрешает при строительстве закладывать окна в опасной зоне кирпичом (устанавливать защитные ограждения) и использовать инвентарные трубчатые леса против падения груза на нижележащие здания (что, конечно, дебилизм).


статус (на 4.11.2012): Действует, разделы 4, 5, 6 (пункты 6.1.1, 6.1.2, 6.1.4-6.1.8, 6.2.1-6.2.3, 6.2.6-6.2.23, 6.3.1-6.3.4, 6.4.1-6.4.12, 6.6.1-6.6.9, 6.6.12-6.6.24), 7 (пункты 7.1.1-7.1.8, 7.1.10-7.1.14, 7.2.1-7.2.10, 7.3.1-7.3.24, 7.4.1-7.4.40), 8, 9 (пункты 9.1.1-9.1.6, 9.2.1-9.2.7, 9.2.9-9.2.13, 9.3.1-9.3.6, 9.4.1-9.4.11); приложение Г включёны в Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р.


статус (на 4.11.2012): Действует, разделы 3-9, 10 (пункты 10.1.1, 10.1.3, 10.1.4, 10.2.1-10.2.9, 10.3.1-10.3.7), 11, 12 (пункты 12.1.1, 12.1.3-12.1.5, 12.2.2-12.2.7, 12.3.1-12.3.10), 13 (пункты 13.1.1-13.1.4, 13.2.2-13.2.7, 13.3.1-13.3.5), 14 (пункты 14.1.1, 14.1.3-14.1.6, 14.2.1-14.2.7, 14.3.1-14.3.6), 15, 16 (пункты 16.1.1-16.1.3, 16.2.1-16.2.8, 16.2.10-16.2.13, 16.3.1-16.3.22, 16.4.1-16.4.8), 17 включёны в Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р.
Крайне важные СНиПы, за которые вы можете сесть.
В перечень заносились дебилом по принципу тыкания пальцем в книгу вслепую, в итоге действует только половина требований.
Разумеется инженеру правильно соблюдать все требования.


статус (на 15.11.2012): Действует
Крайне важный документ. Регламентирует необходимость, состав и содержание ППРк. Частично регламентирует ПОС, ППР и ТК.


статус (на 15.11.2012): Действует
Разделы 1-4; приложения 1-11. СНиП 3.01.03-84 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.
К СНиП 3.01.03-84 разработано "Пособие по производству геодезических работ в строительстве", утвержденное приказом ЦНИИОМТП от 10.07.85 N 147.

Крайне важный документ регламентирующий геодезические работы, создание геодезической основы и т. п.


СНиП регламентирующие производство работ (все будут заменены на актуализированные СП, многие СП уже вышли или выходят):

статус (на 15.11.2012): Действует
Конечно тоже очень важен, но скорее относится к приёмке в эксплуатацию... Для ПОС и ППР важны ряд требований. В частности позволяет озеленять объект после сдачи в эксплуатацию в следующий летний сезон.


статус (на 15.11.2012): Не определен - Cправочные материалы, МП, ТПР
Знать не знаю. Ещё не читал. ????


статус (на 4.11.2012): действует
Регламентирует строительство горных выработок горных предприятий.


Статус (на 9.11.2012): Действующий, Документ отменен в части
Разделы 3 (пункты 3.2, 3.11, 3.12, 3.14-3.17, 3.19, 3.20, 3.22), 7 (пункты 7.10, 7.11), 8 (пункт 8.1), 9 (пункты 9.2, 9.5), 11 (пункты 11.4, 11.28); таблицы 1, 8 СНиП 3.02.01-87 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.
СНиП 3.02.01-87 в части п.п.5.7, 5.8, 5.50 признаны утратившимм силу с принятием и введением в действие с 01.06.2002 ГОСТ Р 12.3.048-2002 "ССБТ. Строительство. Производство земляных работ способом гидромеханизации. Требования безопасности", на основании постановления Госстроя России от 21.01.2002 N 5.

Крайне важный документ.


статус (на 4.11.2012): действует. Не включён в перечень 1047р, однако СНиП "Бетонные и железобетонные конструкции" частично делает его обязательным.

Крайне важный документ. Обязательность необходимо прописывать в ПД и РД, ужесточая законодательство.
Допуски необходимо принимать или по СНиП или по СТО ... им. Кучеренко или расчётом по ГОСТ.


Статус (на 10.12.2012): Действующий. Не включён в перечень 1047р.
К СНиП 3.05.01-85 имеется "Пособие по производству и приемке работ при устройстве систем вентиляции и кондиционирования воздуха", ГПИ Проектпромвентиляция, приказ N 121 от 28.05.87.


Статус (на 10.12.2012): Действующий. Не включён в перечень 1047р.
К СНиП 3.04.01-87 разработаны:
"Пособие "Кровли". Технические требования, правила приемки, проектирование и строительство, методы испытаний", АО "ЦНИИПромзданий", 1997;
"Руководство по проектированию и устройству кровель из листовой меди (в развитие СНиП II-26-76 "Кровли. Нормы проектирования" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия")", ОАО "ЦНИИПромзданий", 2005 год.


Статус (на 10.12.2012): Действующий
1. На сайте Минрегиона России http://www.minregion.ru/tehreg/482/484/486/, а также в письме Минрегиона России от 15.08.2011 N 18529-08/ИП-05 "О разъяснении статуса сводов правил" даны следующие разъяснения о порядке применения документа:
Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:
- Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N1047-р);
- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01 июня 2010 г. N 2079).
Министерство регионального развития Российской Федерации во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.
Дополнительно сообщается, что во время переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил.
Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.
2. Разделы 4, 5 (пункты 5.1.2-5.1.8, 5.2.1-5.2.4, 5.3.4, 5.3.5, 5.4.1-5.4.4, 5.5.1-5.5.5, 5.6.1-5.6.6, 5.7.1-5.7.3), 6 (пункты 6.3.1, 6.4.1, 6.4.2, 6.5.1-6.5.8), 7 (пункты 7.1-7.7, 7.9, 7.10), 8 (пункты 8.1.1-8.1.5, 8.2.1-8.2.3, 8.2.6), 9 (пункты 9.1.2, 9.2.2, 9.3.2, 9.4.1-9.4.3, 9.4.5, 9.4.6, 9.4.24-9.4.26), 10 СНиП 42-01-2002 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.
3. Приказом Минрегиона от 27.12.2010 N 780 утвержден и введен в действие с 20.05.2011 СП 62.13330.2011 "Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002".


Статус (на 10.12.2012): Действующий

Статус (на 10.12.2012): Действующий
К СНиП 3.05.04-85 разработано "Пособие по укладке и монтажу чугунных, железобетонных и асбестоцементных трубопроводов водоснабжения и канализации", ВНИИ ВОДГЕО, приказ N 46 от 26.03.86.


Статус (на 10.12.2012): Действующий


Статус (на 10.12.2012): Действующий


Статус (на 10.12.2012): Действующий
К СНиП 3.05.07-85 разработано пособие - РМ 4-239-91 "Системы автоматизации. Словарь-справочник по терминам" (ГПКИ "Проектмонтажавтоматика").


Статус (на 10.12.2012): Действующий
1. Разделы 1-6 СНиП 3.06.03-85 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.
2. К СНиП 3.06.03-85 разработаны:
"Пособие по приготовлению и применению битумных дорожных эмульсий", Союздорнии, приказ N 51 от 25.03.87;
"Пособие по строительству асфальтобетонных покрытий и оснований автомобильных дорог и аэродромов (к СНиП 3.06.03-85 и СНиП 3.06.06-88)";
"Пособие по строительству покрытий и оснований автомобильных дорог и аэродромов из грунтов, укрепленных вяжущими материалами (к СНиП 3.06.03-85 и СНиП 3.06.06-88)";
"Пособие по организации скоростного строительства автомобильных дорог и аэродромов с использованием комплектов машин типа ДС-100 (в развитие СНиП 3.01.01-85, СНиП 3.06.03-85, СНиП 3.06.06-88)";
"Пособие по устройству поверхностных обработок на автомобильных дорогах (к СНиП 3.06.03-85).


Статус (на 10.12.2012): Действующий
1. Разделы 1-10; приложение 1 СНиП 3.06.04-91 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.


Статус (на 10.12.2012): Действующий
Разделы 1-4; приложение 1 СНиП 3.06.07-86 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.


Статус (на 10.12.2012): Действующий
К СНиП 3.07.01-85 разработано "Пособие по технологии возведения плотин из грунтовых материалов к СНиП 2.06.05-84 и СНиП 3.07.01-85" (П-885-91 (Гидропроект).


Статус (на 10.12.2012): Действующий
К СНиП 3.07.02-87 разработаны:
"Пособие по производству и приемке работ при строительстве новых, реконструкции и расширении действующих гидротехнических морских и речных транспортных сооружений";
"Геотехнический контроль на строительстве мелиоративных и водохозяйственных объектов", утвержденное институтом "Союзгипроводхоз" 06.09.83.


Статус (на 10.12.2012): Действующий
К СНиП 3.07.03-85 разработано пособие "Мелиоративные системы и сооружения. "Технология строительства сборных асфальтополимербетонных облицовок оросительных каналов".


Статус (на 10.12.2012): Действующий
К СНиП 3.09.01-85 разработаны:
"Пособие по применению химических добавок при производстве сборных железобетонных конструкций и изделий", НИИЖБ Госстроя СССР, приказ N 43 от 29.07.86;
Справочное пособие "Технология изготовления железобетонных напорных труб со стальным сердечником", НТС ВНИИжелезобетона, 1990 ("Указатель нормативных документов по строительству, действующих на территории Российской Федерации", 2001 год, ФГУП ВНИИНТПИ).
Пособие по гелиотермообработке бетонных и железобетонных изделий с применением пленкообразующих составов, НИИЖБ Госстроя СССР, от 07.09.89;
"Технология изготовления жаростойких бетонов. Справочное пособие";
"Производство сборных самонапряженных железобетонных конструкций и изделий (Справочное пособие)";
"Пособие по тепловой обработке сборных железобетонных конструкций и изделий";
"Пособие по технологии формования железобетонных изделий";
"Пособие по тепловой обработке железобетонных изделий продуктами сгорания природного газа";
"Пособие по гелиотермообработке бетонных и железобетонных изделий с применением покрытий СВИТАП".


статус (на 4.11.2012): Отменён
Крайне важен, так как позволяет разобраться в эволюции ошибок в СНиП по ТБ.


Статус (на 10.12.2012): Действующий


СНиП III-18-75 "Правила производства и приемки работ. Металлические конструкции (С Изменениями)" (не действует на территории РФ). отменен с 01.01.2000 на территории РФ с введением в действие ГОСТ 23118-99 "Конструкции стальные строительные. Общие технические условия" (постановление Госстроя России N 39 от 19.10.99).
К СНиП III-18-75 разработаны:
"Пособие по методам контроля качества сварных соединений металлических конструкций и трубопроводов, выполняемых в строительстве", ЦНИИПроектстальконструкция им. Мельникова Госстроя СССР, приказ N 262 от 18.07.86;
"Руководство и нормативы по технологии постановки высокопрочных болтов в монтажных соединениях металлоконструкций", ЦНИИПроектстальконструкцией Госстроя СССР им. Мельникова Госстроя СССР.


Статус (на 10.12.2012): Действующий


Статус (на 10.12.2012): Действующий


Статус (на 10.12.2012): Действующий


Статус (на 10.12.2012): Действующий
Разделы 4-6, 9, 11, 13 СНиП III-42-80 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.


Статус (на 10.12.2012): Действующий, Документ отменен в части
СНиП III-44-77 утратили силу с 01.01.98 в части железнодорожных и автодорожных тоннелей, исключая приемку с введением в действие СНиП 32-04-97 "Тоннели железнодорожные и автодорожные" на основании Постановления Госстроя России от 29.07.97 N 18-41 (БСТ N 10, 1997 год).
К СНиП III-44-77 разработано "Пособие по оценке качества строительно-монтажных работ при сооружении линий метрополитенов (в развитие СНиП III-44-77)".


Статус (на 10.12.2012): Действующий
Разделы 3-5 (пункты 5.1-5.16, 5.18-5.41), 6, 7 (пункты 7.1-7.34, 7.37-7.69), 9 СНиП 32-04-97 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.


Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору П-01-01-2011.

Там очень много документов, выбирайте на свой вкус. Для опасных объектов все действуют.
В частности сюда относятся (и т. д.) :
ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (с Изменениями)
ПБ 10-518-02 Правил устройства и безопасной эксплуатации строительных подъемников

Сметные нормы:

Сметная база РФ в базе 2001 года, основанная на ГЭСН 2001.
Изменяется вместе с ГЭСН каждые 3-4 месяца.
Колоссальный минус в том, что, если среди расценок после многосуточного курения http://cmet4uk.ru/forum/ и этого форума вы не наши нужную вам даже отдалённо, то в бюджетном проектировании вы обязаны разработать индивидуальную расценку и утвердить её в Минрегионразвития. Насколько я понимаю это фантастика.
Как выкручиваются сметчики в крайних случаях я не знаю, ведь их жестоко имеет сметная экспертиза...
Думаю экспертиза смягчается или сметчики изменяют расценку по требованию экспертизы.


Поскольку ФЕР (да и ГЭСН) делали через одно место кривыми руками, широко известный в узких кругах житель Санкт-Петербурга Горячкин П. В. решил их изменить по своему усмотрению. В результате, по слухам, сметная база обрела многие неведомые науке доселе редкие расценки до которых государственным нормам ещё очень далеко.
Но применима только в коммерческом строительстве по согласованию с заказчиком. В бюджетном проектировании неприменима.


ТЕР 2001 Территориальные единичные расценки
Периодически, чтобы жизнь сметчикам не казалась совсем уже раем (ну а чего там, сиди, нажимай на кнопочки в Грандсмете) власти выдумывают им всякие гадости.
Сначала придумали что можно использовать ФЕР + территориальный коэффициент.
Но сразу же одумались и решили для бюджетного проектирования ФЕР не использовать, а на основе "ФЕР+коэффициент" региональные власти должны были сделать ТЕР.
Некоторые области ТЕРы сделали, некоторые нет... Преимущественно считали по ТЕРам.

ТСН 2001 Территориальные строительные нормы
Однако в Санкт-Петербурге власти пошли дальше и вместо ТЕРов (которые им, видимо, так и удалось согласовать) сделали ТСНы. Теперь сметчики Питера считают только по ТСН. Как считают остальные не знаю, может по ТЕРам, может и другие области наделали ТСНов...
Не знаю ???

Статус (на 10.12.2012): действует и-тое изменение (сейчас уже 8-ое по счёту).
Все ГЭСН изготовлены из ЕНиРов путём укрупнения их работ и представления в виде графика. Графики расценок остались в институтах-разработчиках (обычно бывшие Оргтехстрой и т. п.) и недоступны. Любые комментарии таких институтов платны.
Система ГЭСН 2001 изменяется каждые полгода или чаще.
Каждый ГЭСН имеет 2 части. Техническая часть (то, как пользоваться ГЭСНом и коэффициенты) и сам ГЭСН.
Единого документа сводящего все ГЭСНы воедино нет. Или вернее это, видимо, приказы о вступлении ГЭСН в силу.
ГЭСН содержат: состав работ, усреднённую категорию всех задействованных в расценке рабочих, трудоёмкость работ в расценке, машиноёмкость работ в расценке, норму расхода материалов для строительства 1 единицы измерения.


Статус (на 5.11.2012): не отменено. Действует.
Используется при составлении смет ресурсным методом. Используется при учёте фактически сделанных работ на производстве. Используется в ППР при составлении на производстве реальных графиков работ.
Только ЕНиР позволяют назначить каждому рабочему категорию.
Все ЕНиР объединены в единый документ при помощи ЕНиР "Общая часть".
Каждый ЕНиР содержит:
состав работ, категорию всех задействованных в расценке рабочих, трудоёмкость работ в расценке, машиноёмкость работ в расценке.


Статус (на 10.12.2012): не отменено. Действует.
То же самое, что и ЕНиР. Регламентирует экзотические виды работ на разных производствах.
Всего около 20 сборников, которые имеют по несколько выпусков-томов (итого более 60 томов!).


Надо понимать главное.
Задача ГИПа хотя бы просто сделать документацию с изначально известными в договоре трудоёмкостью (стоимость) и продолжительностью (даты сдачи).
Качество документации при этом обычно не интересует обе стороны договора и только изредка проверяется разными экспертизами. Отрицательные замечания экспертиз грозят увеличением продолжительности и трудоёмкости проектирования.
Поэтому ГИПы всегда будут стараться снизить качество с нормативного до низкого фонового значения проходящего экспертизу, например недодать исходных данных, избежать излишнего и нужного, но неочевидного проектирования и т.п.
Поэтому сегодня вам могут приказать выпустить ПОС без десятка важных глав, завтра фальсифицировать задание ПОС-экологи...
Если ГИП этого не сделает, то проектная организация не сможет выплатить проектировщикам зарплату и разорится.
Одна ошибка ГИПа может привести маленькую организацию к краху.
Здесь уместно сравнить ГИПа с полководцем, а проектировщиков с армией.
Лишь самые умелые, высококвалифицированные ГИПы могут с минимальной трудоёмкостью выпустить документацию с нормативным качеством и вовремя. Таких людей в РФ единицы.
ГИПов, которые всё соблюдают, но снижают качество ниже нормативного, но выше фонового значения в РФ десятки.
Это значит, что вы всегда будете работать с ГИПами, которые не соблюдают продолжительность и трудоёмкость проектирования и при этом снижают качество ниже фонового мнения экспертиз.
Кстати ГИП - это всегда лицо института. Поэтому про всех проектировщиков некоторые службы заказчиков или генпроектировщики имеют такое, часто несправедливое, но забавное мнение:
Цитата:
... они сейчас сами нужны, а они сидят и умничают в Интернете, барбосы! В проектный институт придёшь, принесёшь денег, а они их даже "освоить" не могут, придурки. В Интернет заглянешь - одни умники, блин, табунами пасутся. Глобалисты, твою мать. У них что, там партизанское подполье?
Это же значит, что проектировщики всегда будут опаздывать с разработкой своих разделов/комплектов и каждое повышение качества до нормативного уровня возможно только через очень трудоёмкий трудовой спор у директора/гл. инженера.
Поэтому поговорка "не спеши, а то успеешь" всегда будет актуальна.

Любые ГИПы, и плохие и хорошие, всегда стараются сделать график нереальным.
В результате работник всегда не успевает.
Но если сразу назначить ему продолжительность больше, чем надо, то разработчик и делать будет дольше.

Наиболее выгодно проектировщику неспеша качественно выполнять свою работу, не обращая особого внимания на сроки в графике и устные приказы всех вышестоящих лиц.
Если вдруг от такого проектировщика захотят подвигов, каждый подвиг должен быть соответственно оплачен деньгами или отгулами независимо от того пригодятся ли результаты подвига или нет.
Из всех моих трудовых подвигов по ПОСам ни один не пригодился. Всегда можно было оттянуть сроки и/или сделать качественней. Всегда такой подвиг - следствие низкой квалицикации ГИПа.
Рано или поздно проектировщики и ГИПы приходят к согласию и график проектирования приближается к реальности съедая запасы времени.

Любой ПОС по трудоёмкости занимает больше 5 рабочих дней.
Есть много организаций, где волшебники делают ПОСы за 2-3 дня.
Разумеется с проектированием такой ПОС никак не связан.
Поэтому здесь не будет описана технология фальсификации ПОСов.

Под словом "разработчики" я подразумеваю все остальные, кроме ПОС, ГИПа и смет, комплекты РД и разделы ПД.

В том числе по всем этим причинам в разных организациях цепочки проектирования ПОС разнятся:
а) Существуют несколько технологий проектирования ПОС. Здесь приведена только самая популярная, вероятно именно она отражённа в СБЦ.
б) Расценки СБЦ регламентируют виды проектных работ, которые должны быть сделаны в какой-либо расценке.
Традиционно расценки СБЦ не содержат подробное описание и множество спорных работ кочует из одного отдела в другой по мере успешности боевых действий.
Касательно ПОСа спорные работы это например:
разработка ситуационного плана (согласно постановлению №87 он есть ещё у генпланистов и экологов);
разработка локальных объёмов СМР (99%, что стоимость этих работ находится в разделе Сметная документация в Локальных сметах, но в связи с особенностями проекитрования этой работой могут также заниматься разработчики и ПОС);
определение пробного давления трубопроводов и сосудов (так и не нашёл документа заставляющего разработчиков его определять, всегда беру их наскоком. Да и по хорошему это именно их работа.);
определение перечня скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей (разработчики делают это только на стадии РД и очень сложно заставить их делать это в ПД);
разработка временных зданий и сооружений;
написание писем за ГИПов;
и т.д.
в) Также у всех людей разная квалификация, кто-то и временную атомную станцию спроектирует, а кто-то и траверсу не знает как посчитать. Я, например, в электротехнике ничего не знаю. Поэтому всегда стараюсь переложить это дело на отдел элетриков.
г) Также в каких-то отделах может быть недостаток людей, а в каких-то избыток.
д) В промышленном и гражданском строительстве цепочки также разнятся. Здесь описывается и промышленное и гражданское проектирование.
е) В коммерческом (небюджетном) и бюджетном строительстве цепочки также разнятся. Здесь описывается и коммерческое и бюджетное проектирование.

После развала СССР появилось из одного старого понятия сделали два новых - заказчик и застройщик. В данном случае под заказчиком понимается инвестор, а под застройщиком "служба заказчика".
Служба заказчика может быть как в составе инвестора, так и отдельным юридическим лицом на подряде инвестора.

Технологическая цепочка проектирования ПОС.

1) Причина проектирования
Промышленное бюджетное проектирование.
В силу *цензура* такого нынче не существует. Хотя нет, у военных может ещё остались заводы. Но и то маловероятно… Ну хотя бы бункеры должны были остаться… В общем не знаю, не видел.
Промышленное коммерческое проектирование.
Инвестор понимает, что хочет построить здание (обычно это существующий огромный завод и здание требуется для своих нужд). Например угольная шахта уже отработала почти весь уголь по имеющейся РД и надо отрабатывать новый кусок пласта.
Гражданское коммерческое проектирование.
Инвестора обычно нет. Есть некое объединение разнообразных юридических лиц под единым руководством лидера местной строительной мафии. Объединение выживает строительством в основном жилых зданий. И вот начинается очередной цикл строительства здания.
Гражданское бюджетное проектирование.
Инвестор – бюджет города, области, в частности директор школы, больницы, РЖД. В кои веки выбил в бюджете деньги для проектирования и строительства нового корпуса чего-нибудь…
2) Формирование службы заказчика
Промышленное бюджетное проектирование.
У военных уже должна быть служба заказчика наверное…
Промышленное коммерческое проектирование.
Инвестор находит настоящую профессиональную на подряде (1% случаев) или рожает убогую любительскую из своих людей (99% случаев, «Вася ты уже домыл окна ? Тогда будешь отвечать за строительство нового комплекса переработки урана») службу заказчика.
Гражданское коммерческое проектирование.
Служба заказчика – одноразовое (на одно здание) юридическое лицо из опытного коллектива с большой текучкой кадров. Юридически одноразовое, чтобы потом не нести ответственность перед покупателями за хреново сделанные здания.
Гражданское бюджетное проектирование.
Часто служба заказчика уже есть, состоит из бедных чиновников и занимается не одним зданием, а районом, сетью библиотек, АЭС в целом и т.п. Иначе бывает, когда службой заказчика становится назначенное вновь лицо.
3) Служба заказчика рожает техническое задание или задание на проектирование
Промышленное коммерческое проектирование.
Здесь обычно, поскольку в службе заказчика сидят непрофессионалы, то и родить сами они ничего не могут. Этап просто пропускается, а ТЗ возлагается на ГИПа проектной организации с многочисленными согласованиями всеми заинтересованными лицами предприятия.
Гражданское коммерческое проектирование.
Этап вырастает до гигантской исходно-разрешительной документации ИРД о которой идеально написано в статье «Человек без галстука». На этом этапе проектная организация уже фактически начинает проектирование и часть сделанного согласует с государством посредством службы заказчика и взяток. После согласования ИРД на ТЗ уже никто не обращает внимания, так как деньги проектная организация получит только за выпущенную и применённую ПД и РД по зданию, а не за просто всякие бумажки на полке. Конечно, в противном случае будут суды и, через 3 года споров, служба заказчика может быть и не сможет ликвидироваться или перейти во владение бомжу и выплатит проектировщикам деньги за бесполезную документацию. Но это маловероятно.
4) Служба заказчика находит проектную организацию
Промышленное коммерческое проектирование.
Служба заказчика обычно посредством конкурса/тендера находит проектную организацию.
Служба заказчика информирует о готовящемся тендере все найденные ею или проверенные временем проектные организации.
Плохой ГИП самовольно и неграмотно в лучшем случае сам назначает проектные объёмы (а в худшем перекладывает это всё на инженера ПИР) и относит их к инженеру-сметчику ПИР считать ПИР. Иногда плохой ГИП по условиям тендера всё-таки заставляет разработчиков делать убогое ТЭО, которое разумеется ничего общего с реальностью не имеет. Хороший ГИП + разработчики подробно выполняют бесплатное ТЭО, по итогам которого ГИП самостоятельно (или отдаёт помощнику, но проверяет) делает ПИР.
Проектная организация составляет коммерческое предложение и посылает его службе заказчика.
В результате всех лишений, взяток, клеветы и угроз в тендере побеждает одна из проектных организаций.
Служба заказчика начинает оформлять договор, ТЗ (ЗП) и прочие его приложения.
Гражданское коммерческое проектирование.
Уже заканчивается ИРД, генплан, сети. Проектировщики во всю супротив законам физики делают фундаменты и 1 этаж.
5) Рождение технического задания (или задания на проектирование)
Плохой ГИП, так и не собрав проектных объёмов, садится писать техническое задание (или задание на проектирование) являющееся приложением к договору. Вообще по хорошему его должна писать служба заказчика, но в связи с их низкой квалификацией это ныне практически невозможно. Поэтому ГИПы им "помогают".
Хороший ГИП отличается только тем, что у него большая часть проектных объёмов уже собрана в ТЭО. "Бесплатное" ТЭО включается в стоимость проектирования.
Здесь есть тонкий ньюанс, если пропустить который будет много геморроя.
Обязательно заставить ГИПа и заказчика в ТЗ на тему ПОСа написать:
- обязательно ли разрабатывать ПОС, надо ли подавать ПОС на различные экспертизы
- этапы строительства (пусковые комплексы того, что надо проектировать)
- обозначить границы проектирования строительства в ПОС во времени (до сдачи объекта в эксплуатацию, до освоения проектной мощности, до момента Х) (при этом надо помнить требование СП 12-136-2002 "ПОС разрабатывается в составе проектной документации на полный объем строительства...", что вообще рекомендует делать ПОС полностью на всё строительство и после сдачи объекта в эксплуатацию) (здесь можно поиграть с ГИПом в торговца ПОСами за сроки и деньги на ПОС). Идеальный ПОС должен учитывать весь период строительства и взаимоувязан с разделом по эксплуатации.
- требования инвестора к ПОСу (подробные ограничения строительства при реконструкции, ограничения по выводу из эксплуатации существующих зданий и вводу в эксплуатацию пусковых комплексов, ограничения по числу рабочих-строителей и технике из-за сложности с подрядчиками в глухом районе и т.д.)
- назначить реальную директивную продолжительность строительства (это уменьшает трудоёмкость ПОСа) и привязку строительства ко времени (сроки сдачи в эксплуатацию или срок начала строительства). Не всегда выгодно лениться и иметь такой директивный срок, так как может случиться, что служба заказчика поставит нереальные сроки. Это должно быть решение ПОСа. Для простых лёгких объектов, с однозначно определёнными объёмами проектирования выгодно иметь директивную продолжителность строительства. Для сложных объектов при слабом ГИПе выгодно взять дело в свои руки и решать это в процессе проектирования в ПОС.
Для объектов, не подлежащих расчёту продолжительности строительства по нормам, ничего другого не остаётся, кроме как требовать от заказчика директивную продолжительность. Тогда любое другое решение будет оспорено экспертизой или очень трудоёмко.
- умный заказчик и ГИП может ограничить технологии строительства в сложных случаях. Это может уменьшить трудоёмкость ПОСа из-за уменьшения рассматриваемых вариантов. Здесь нельзя давать ГИПу свободу воли. Каждое такое ограничение должно быть инициировано опытным разработчиком ПОС, который хорошо представляет себе последствия.
Например это может быть выбор одной из многих технологий откачки воды из шахты, рудника при расконсервации (в этом случае такое ограничение было бы наилучшим решением).
Также это может касаться выбора типа ограждения глубоких котлованов глубже 5 м, технлогия устройства переходов через реки и горы.
Только после хорошего секса с ошибкой в данном вопросе ПОС получает бесценный опыт "что именно надо написать в ТЗ".

6) Потом ГИПы пишут приложение к договору "Исходные данные для проектирования", и тут плохого ГИПа нелёгкая может вывезти из проектной организации на улицу через полгода, если вдруг ГИП забудет целый вид изысканий и т.п.
Впрочем то же может случиться и с техническим заданием.
6а) ГИП ознакамливает всех проектироващиков с объёмами проектных работ
6б) ГИП собирает со всех отделов "перечни исходных данных". Здесь проектировщик может сильно налажать, затребовав и не угадав заранее с исходными данными.
Подробное ТЭО сильно снижает риск возникновения "новых" требуемых исходных данных, когда перечни уже попали заказчику в договоре.
Обычно проектировщики всегда стараются оставить лазейку в таком перечне вида "в процессе проектирования могут потребоваться дополнительные исходные данные".
Насколько такая лазейка законна - сложный философский вопрос.
Наиболее вероятно, что приложение с такой лазейкой создает возможность заказчику через иск признать договор незаключённым в связи с неподробно приведённым предметом договора.
Однако пока иска не случались ни ГИПу, ни директорам не обязательно об этом много задумываться.
Если вдруг такой иск и случится, может оказаться, что эта лазейка всё-таки выведет проектную организацию из плохой ситуации в суде.
6в) ГИП начинает заключать договор со службой заказчика.

7) Далее последовательно выпускаются разделы ПД (названы как в РД для упрощения):
Основные технологии эксплуатации-производства
Вспомогательные технологии эксплуатации-производства (медпункт, столовые, прачечные, АБК и т. п.)
АР, КМ,
КЖ, ТС (тепловые сети), ОВ, ВК, НВК,
ЭС (электроснабжение), ЭО (внутреннее электрическое освещение), ЭН (наружное электроосвещение), ЭМ (силовое электрооборудование), автоматизация, связь,
генплан, транспорт,
локальные сметы ЛС,
сводные сметные расчёты ССР.

Место ПОС в этой технологической цепочке коммерческого промышленного проектирования

ПОС оптимально начинать с выпуска АР и КМ. Для этого также потребуется предварительное задание от генплана.
Несколько дней ПОС читает проектную документацию.
ПОС "получает" от заказчика исходные данные, а по факту определяется состав исходных данных и начинается длительная переписка между заказчиком и ПОС.
ПОС определяет места расположения строительных баз, городков, складов, санитарно-бытовых зданий
Приблизительно определяется продолжительность строительства по СНиП и опыту на глаз.
Пишутся первые главы ПОС, обрабатываются изыскания и делаются первые выводы для сметчиков.
Примерно здесь уже надо представлять перечень объектов; что, как и когда будет строиться; какие задания нужны от смежных отделов и секторов.
После этого требуются объёмы работ от всех секторов или локальные сметы от сметчиков.
Потом довыдача всяких неучтённых заданий и т.п.
Это всё обрабатывается и получается ПОС. В процессе происходит обмен заданиями со сметчиками.
Далее рисуется стройгенплан и пишется пояснительная записка.
Далее выдаётся задание экологам и экономистам.
Вуаля.




Исходные данные в советское время запрашивались у службы заказчика и та без проблем выдавала все данные. Ныне цепочка нарушена.
Стоимость составления исходных данных для ПОС близится к стоимости проектирования самого ПОС. В службах заказчиков практически нет адекватных людей, понимающих смысл хотя бы самого ПОС, а не только выдачи проектировщикам бесполезных исходных данных.
Поэтому службы заказчика в большинстве случаев не выдают исходные данные вообще или выдают около 10-20% исходных данных после длительных пыток.
Для облегчения процесса обычно ПОСовец сам себе пишет исходные данные как их хочет видеть и отправляет на согласование заказчику.
Позже эти исходные данные я вкладываю в ПОС в виде приложения 1 картинками с печатью заказчика.

Перечень исходных данных для ПОС:
(приведу пока неактуальные ныне цитаты из пособия, позже переработаю в реальный перечень)


Пособие по разработке проектов организации строительства крупных промышленных комплексов с применением узлового метода (к СНиП 3.01.01-85)
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫЕ ЗАКАЗЧИКОМ
5.1 Об использовании источников и порядке энергообеспечения строительства
Данные о порядке и точках подключения временных инженерных сетей к действующим коммуникациям электроснабжения, сжатого воздуха, кислорода, пара, тепла, горячего, производственного, хозяйственно-питьевого водоснабжения
5.2 О возможных местах расположения карьеров и отвалов грунта, а также дальности его транспортирования
Данные о местах складирования избыточного сухого и мокрого грунта, грунта для рекультивации и обратных засыпок. Сведения о местах разработки недостающего грунта для обратных засыпок
5.3 О составе и характеристике существующих зданий и сооружений, транспортных коммуникаций, которые могут быть использованы для строительных нужд
Данные о зданиях административного, санитарно-бытового, производственного и складского назначения, автомобильных и железных дорогах с показателями площади, протяженности и сроком эксплуатации
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫЕ ГЕНПОДРЯДЧИКОМ
5.4 Перечень основных строительных организаций с характеристикой их производственной мощности
Наименование организаций, их ведомственная принадлежность, годовая программа, плановая и фактическая среднегодовая выработка на одного работающего, количество трудящихся, плановые показатели по росту производительности труда на ближайшие годы
5.5 Наличие производственной базы стройиндустрии и возможности ее использования
Наименование предприятий производственной базы, вид выпускаемой продукции, годовая производительность, объем продукции, которая может быть выделена на строительство данного предприятия (комплекса). Место расположения предприятий и расстояние от проектируемых объектов
5.6 Сведения о возможности обеспечения строительства рабочими кадрами
Источники покрытия потребности строительства в рабочих кадрах, дальность перевозки и т.д.
Справка местного центра занятости населения. Анализ рынка труда в гидрометеорологических изысканиях (иногда там пишут про благополучие и занятость населения).
5.7 Сведения о парке машин и механизмов в организациях, привлекаемых к строительству
Наименование машин, их тип и марка, количество.
Крайне важно, чтобы заказчик, естественно, не зная подрядчика, здесь написал "На стадии проектной документации подрядные организации не выбраны. Выбор техники осуществляется проектной организацией."
Крайне важно, в случае применения редкой техники согласовать это с заказчиком. У меня ни разу не получалось это сделать, но это крайне важно.
5.8 Сведения о выработке основных строительно-монтажных машин, механизмов и средств транспорта, а также данные о директивном повышении выработки машин на ближайшие годы
Сводный отчет о механизации трудоемких и тяжелых работ и данные о показателях работы автотранспортных средств по отчетам производственных автоуправлений, обслуживающих строительство
Эти данные позволят рассчитать в ПОС количество требуемой техники из объёмов работ в единицу времени. Почти ту же, но расчётную производительность можно получить при помощи книжных формул или из ГЭСН.
5.9 Сведения о наличии в организациях, привлекаемых к строительству, оборудования для электроснабжения строительной площадки, сварочных и других работ
Наименование и марки оборудования, количество.
5.10 Сведения об обеспечении местными строительными материалами
Наименование строительных материалов, их количество (запасы), отпускная цена, расстояние и вид транспортирования



Местоположение карьеров местных строительных материалов (песок, песчано-гравийная смесь, гравий, щебень)
Расстояния (по автомобильным дорогам, ж.д., водные пути) от карьеров местных строительных материалов до временного склада объекта строительства (песок, песчано-гравийная смесь, гравий, щебень)
Лицензии карьеров местных строительных материалов (песок, песчано-гравийная смесь, гравий, щебень)
Сертификаты соответствия местных строительных материалов (песок, песчано-гравийная смесь, гравий, щебень)
Цены местных строительных материалов запрашиваются у производителей/дилеров/спекулянтов сметчиками, но есть нюансы (самим сметчикам обычно запрашивать цена на материалы уже поздно, так как сметы делаются в конце проектирования ПД и РД, а письма могут идти неделями, так что помочь им в этом рационально и правильно) (разумеется об этом должны знать и одобрять сами сметчики)
Справка о радиационной безопасности местных строительных материалов запрашивается экологами и прикладывается в разделе ООС в приложениях. Экспертиза может эту справку запросить в ПОС, лично я думаю, что это плохо и так делать нельзя. Есть авторитетные форумчане, ни разу в жизни не делавшие ПОС, которые считают, что в таком случае в ПОС эти справки надо прилагать. Истина, как всегда, где-то рядом.








5.1 КЖ0 (основания и фундаменты)
5.1.1 По каждому фундаментному болту разработчики КЖ должны принять и выдать ПОСу решение:
а) бетонирование железобетонных конструкций одновременно вместе с анкерными болтами (болты крепятся к арматура, несмотря на риск замечания экспертизы КЖ, болты крепятся кондукторами или фиксаторами к опалубке) (болты жёстко привязываются к конструкции, при отклонениях то, что ставится на болты может в эти болты не попасть отверстиями);
б) бетонирование железобетонных конструкций с оставлением в конструкции колодцев под анкерные болты, с технологической паузой на набор прочности бетона до 1,5 МПа (без ускорителей набора прочности продолжительность паузы более суток) с последующей установкой болтов в колодцы (позволяет устанавливать болты "по месту" в пределах +-50 мм в стороны).
в) бетонирование железобетонных конструкций с оставлением в конструкции скважин (или скважины рассверливать позже) под анкерные болты, с технологической паузой на набор прочности бетона до 100% прочности с последующей установкой анкерных болтов в скважины. При этом сами болты выполнены в виде раскрепляющихся в скважине анкеров, в народе упоминается разновидность замка - цанга (цанговый анкерный болт). Надо ждать минимум 8 дней до набора прочности бетона вокруг скважин.


5.2 КЖ
5.3 КМ
5.3.1 Спецификация строительных конструкций на листах
5.3.2 По возможности, масса 5-20 наиболее габаритных и тяжёлых элементов перемещаемых краном.
5.3.3 Запрос КМ-ПОС-КМ на организацию сборки каркасов перед расчётом, порядок сборки каркаса.
5.3.4 Запрос КМ-ПОС-КМ на временные нагрузки на период строительства, при этом ПОС выдаёт специфические нагрузки возникающие от складирования материалов на площадках, опирания оборудования на каркас. Обычные монтажные нагрузки от строповки/перемещения грузов принимают КМ. Это справедливо, так как монтажные нагрузки вообще - обязанность расчётчика КМ по их СНиП.
5.3.5 Места строповки ферм длиной более 6-8 м необходимо указывать в ПД и РД в КМ, так как возможно потребуется применение типовой или индивидуальной траверсы. И ПОС потребуется определить какие именно узлы подвеса были учтены в расчёте фермы на прочность по временной схеме. Для фермы длиной 8 м, ещё возможно применить строповку стропами.
5.3.6 Узлы опирания колонн - требуется ли выверка колонны при монтаже



АР
ОВ
ВК
НВК
ТС
ЭС (электроснабжение)

освещение
связь, автоматизация, сигнализация
СД (сметчики)
ООС (экологи)




Согласно СНиП 12-03-2001 требуется исключить совмещение потенциально опасной зоны и рабочей зоны, мест нахождения рабочего (временные здания и сооружения, площадки для отдыха). Одним из способом в СНиП названо применение защитного экрана.
Также согласно Гражданскому кодексу, Градостроительному кодексу и Земельному кодексу потенциально опасные зоны накладывают на задетые ими соседние участки обязательство на сервитут по обеспечению безопасности находящегося там имущества и людей. То есть обязательно или накладывать сервитут или арендовать или покупать соседний земельный участок или отказываться от опасной зоны и перемещения грузов краном.
Справочное пособие к СП 12-136-2002 (не являющееся нормативным документом) разрешает только для защиты нижележащего здания делать вместо защитного экрана могущего сдержать удар при падении опасного груза некий экран из инвентарных лесов. Ситуация касается только наложения потенциально опасной зоны на нижележащее эксплуатируемое здание. Впрочем пособие не рассматривает вопрос об эксплуатации этого здания. Можно сделать вывод, что защищаемое экраном из инвентарных лесов нижележащее здание всё равно нельзя эксплуатировать, а защищается только имущество.
Таким образом получается полная хрень в законодательстве двойное чтение норм. СНиП и законы однозначно говорят о защите имущества и жизни людей и требуют делать экран способным выдержать удар от падения груза.
Справочное пособие к СП 12-136-2002 казалось бы разрешает сделать экран и защитить только жизни людей, не защищая имущество (нижележащее здание).
Цитата:
Один форумчанин был на курсах повышения квалификации в Санкт-Петербурге и там среди прочего задал вопрос по поводу защитных экранов из лесов для защиты от падения груза преподавателю СПбГАСУ по фамилии Колчеданцев. Тот разъяснил, что, конечно, ни от какого падения они не спасут, но они являются визуальным ориентиром машинисту крана. Ведь очень сложно "на глаз" определить где там 7-ми метровая граница, где меньше.
При этом уважаемое ЗАО "ЦНИИОМТП" намедни выпустило МДС 12-62.2012 "Проект производства работ на монтаж защитного экрана из деталей строительных лесов" в котором разработало инвентарные леса и посчитало их только на удар бадьи с бетоном при горизонтальном перемещении краном о такое ограждение-экран. МДС 12-62.2012 выложено в Кодексе в виде сканер-копии. Цитата из него:
Цитата:
Экран устанавливают, как правило, не выше 2 м над монтажным горизонтом. Длина экрана принимается обычно равной захватке бетоноукладочных работ. Наибольшую опасность представляют собой грузы весом 2-2,5 тс, перемещаемые со скоростью 30-40 м/мин на высоте 1-1,5 м над монтажным горизонтом. Типовой представитель таких грузов - бадья с бетонной смесью. В чрезвычайной ситуации (например резкое или запоздалое торможение) бадья ударяет по защитному экрану, который должен за счёт деформаций погасить энергию удара и предотвратить аварийные последствия. Ниже приводится типовой проверочный расчёт защитного экрана на примере применения бадьи для подачи бетона на монтажный горизонт.
МДС 12-62.2012 как именно ППР (хотя я с ППРами был мало связан) мне не понравился, так как противоречит законам РФ. Да, бадья может быть через такой экран не пробьётся... Но есть ещё двутавры, трубы, арматура. Фактически копья падающие с высоты 2 м на низ экрана, стык его с перекрытием... Да и бадья в расчёте двигалась равномерно со скоростью 36 м/мин=0,6 м/с. А если она ещё и будет падать ?
Однако данный МДС можно использовать как шаблон-заготовку для своего ППРа. В этом смысле если её допилить, то всё будет идеально.
Выводы:
а) Плохие нормы (СНиП 12-03-2001) плохо регламентируют опасные зоны и плохо регламентируют защиту от них. Если делать всё по нормам, то даже чихать на стройке надо в бункере. Это удорожало бы строительство в разы, если бы строители следовали нормам. В итоге строители вообще не следуют технике безопасности в любом виде, гибнут люди, инспектора берут взятки с подрядчиков.
Разработчики нового СНиП 12-03-2001 должны взять на себя ответственность и разобраться с опасными зонами. Классифицировать их точнее и прописать меры защиты от каждого вида опасных зон.
б) при разработке непосредственно защитных экранов для сокращения опасных зон в реалиях РФ надо сначала принимать функцию этих экранов. Необходимо назначать грузы, опасные зоны от них, оптимизировать грузы и зоны мероприятиями, и только после этого назначать чрезвычайные ситуации и зоны сокращения опасных зон. После этого защитные экраны должны гарантировать невозникновение опасной зоны в защищаемых зонах.
в) Весьма полезно применять временные визуальные метки для машинистов крана в виде флажков, плакатов.



Больная ежемесячная тема, которая ставит в тупик не только новичков и меня, но и всех на форуме, кроме геологов и дорожников, коих мало.
Существует значительная путаница в терминах даже в нормативной документации и в литературе касательно коэффициента уплотнения грунта. Одни и те же понятия называются по разному.
При этом нормативно регламентируется только грунты вплоть до щебня по ГОСТ максимальным размером куска до 12 см. Для крупнообломочных грунтов с максимальным размером куска более 12 см Коэффициент уплотнения грунта по СНиП 2.05.02-85* определить по нормам РФ на 2013 год невозможно. Однако возможно за рубежом и потихоньку скоро и у нас приживутся ихние нормативные методы определения.
12 см - это самый большой щебень по ГОСТу, какой я нашёл. Может быть недосмотрел и чуть побольше. В случае крупнообломочных грунтов это роли не играет, там используются максимальные куски до 300-1000 мм.

Нормы позволяют в обычных зданиях назначить только коэффициент уплотнения грунта, не назначая в РД в КЖ проектную плотность в конструкции. Это сильно бы ограничивало снабженцев и строителей при закупке грунта в карьере, так как назначенная плотность регламентировала какой карьер можно использовать для данного строительства. Используется компромисс между теорией вероятности, удобством строительства и надёжностью. Получается, что Коэффициент уплотнения грунта - некий костыль, который в большинстве случаев не даёт аварии совершиться, а в меньшинстве случаев выгоднее оказывается построить новое здание. Не знаю ни одного случая аварии по причине такого вот механизма регламентирования фактической плотности грунта, все аварии случаются при недоуплотнении до данного коэффициента или плохом материале.

6.2.1 Термин
Коэффициент уплотнения грунта - отношение плотности скелета грунта в конструкции к максимальной плотности скелета того же грунта при стандартном уплотнении по ГОСТ 22733-2002.
согласно СНиП 2.05.02-85* Автомобильные дороги (с Изменениями N 2-5) Приложение 4 Справочное

Коэффициент относительного уплотнения по методике Союздорнии 2000 года.
Применяется при определении требуемого объема песка природного сложения в сосредоточенных резервах или карьерах или требуемого объема песка, исчисляемого и транспортных средствах (автомобили-самосвалы, железнодорожные полувагоны и т.п.), когда он находится в разрыхленном состоянии.
Их два вида:
- отношение требуемой плотности (скелета) сухого грунта в конструктивном элементе к плотности (скелета) сухого грунта в источнике получения.
- отношение требуемой плотности сухого (скелета) песка в конструктивном элементе к насыпной плотности сухого грунта, определяемой при естественной влажности в стандартной 10-литровой емкости по ГОСТ 8736-93.
МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТА ОТНОСИТЕЛЬНОГО УПЛОТНЕНИЯ ПЕСКОВ Москва 2001
http://www.znaytovar.ru/gost/2/Metod...eleniya_5.html

Помимо этого есть просто небрежность в названии в речи и грамоте очень многих людей.
Некоторые не знают про нормы и методики, некоторые просто ленятся.
Поэтому обязательно уточнять какой именно коэффициент уплотнения грунта вы подразумеваете.
Хотя официальный термин только один и только в указанном СНиП, тем не менее под этим названием другие люди могут подразумевать совершенно разные вещи.
Лучше сразу писать "коэффициент уплотнения грунта 0,9Х (по СНиП ...)".
Ещё полгода назад я между разбирательствами в вопросе всерьёз полагал, что термин совсем другой просто по забывчивости. А разбирался 7 раз. И каждый раз забывал.


* Плотность фактическая скелета (влажного по факту) грунта в конструкции насыпи (по СНиП 2.05.02-85*)
ГОСТ 5180-84 Грунты. Методы лабораторного определения физических характеристик
Плотность грунта - масса единицы объема грунта.

* Плотность максимальная скелета (всё-таки увлажнённого в лаборатории) грунта в приборе стандартного уплотнения в лаборатории при оптимальной влажности
ГОСТ 22733-2002 Грунты. Метод лабораторного определения максимальной плотности
Максимальная плотность (стандартная плотность) - наибольшая плотность сухого грунта, которая достигается при испытании грунта методом стандартного уплотнения.

Испытание на максимальную плотность по ГОСТ 22733-2002
Цитата:
6.1.2 Представленный для испытания образец грунта нарушенного сложения высушивают при комнаткой температуре или в сушильном шкафу до воздушно-сухого состояния.
6.1.11 Рассчитывают количество воды , г, для доувлажнения отобранной пробы до влажности первого испытания по формуле...
...
7.1 Испытание проводят, последовательно увеличивая влажность грунта испытываемой пробы. При первом испытании влажность грунта должна соответствовать значению, установленному в 6.1.11.
7.7 Испытание следует считать законченным, когда с повышением влажности пробы при последующих двух испытаниях происходит последовательное уменьшение значений массы и плотности уплотняемого образца грунта, а также, когда при ударах происходит отжатие воды или выделение разжиженного грунта через соединения формы.
8.1 По полученным в результате последовательных испытаний значениям плотности и влажности грунта вычисляют значения плотности сухого грунта...
8.2. Строят график зависимости изменения значений плотности сухого грунта от влажности (приложение В). По наивысшей точке графика для связных грунтов находят значение максимальной плотности и соответствующее ему значение оптимальной влажности.
* Оптимальная влажность
ГОСТ 22733-2002 Грунты. Метод лабораторного определения максимальной плотности
Оптимальная влажность - значение влажности грунта, соответствующее максимальной плотности сухого грунта.

* Плотность сухого грунта
ГОСТ 30416-96 Грунты. Лабораторные испытания. Общие положения
Плотность сухого грунта - отношение массы грунта, за вычетом массы воды и льда в его порах, к его первоначальному объему.

* Плотность частиц грунта (по ГОСТ)
ГОСТ 30416-96 Грунты. Лабораторные испытания. Общие положения
Плотность частиц грунта - масса единицы объема твердых (скелетных) частиц грунта.


Согласно термину, методу определения и здравому смыслу Коэффициент уплотнения грунта по СНиП 2.05.02-85* не может быть больше 1.
Обычные требования норм 0,9-0,98, чем больше, тем плотнее и лучше. Обычно для строительства зданий испольуется 0,95, так как и это значение на стройке сложно и трудоёмко достичь. Коэффициент более 0,95 применяется для больших сложных уникальных зданий и сооружений и в прочих отраслях строительства (гидротехническое, дорожное), когда можно дёшево организовать поточные работы по однообразному уплотнению и оно крайне важно.
Однако при этом согласно СНиП 2.05.02-85* Автомобильные дороги (с Изменениями N 2-5) Таблица 12 "Допустимая влажность грунтов при уплотнении" (таблица располагается в Приложении 2) коэффициент уплотнения может быть "Св. 1,0".
Единственный замечательный геолог нашего форума, разъяснил следующее:
"Коэффициент уплотнения, в принципе, может быть и больше единицы. Всё что для этого требуется, уплотнить в натуре грунт лучше, чем в лаборатории. Хотя такие коэффициент редко получаются. Коэффициент уплотнения, определяемый по ГОСТ 22733-2002, принят за «максимальный» условно, хотя данный опыт и действительно позволяет определить наибольшую практическую плотность грунта. Но теоретически, действительно максимальная плотность грунта — это плотность частиц грунт, которая начинается для «нормальных» грунтов (не берем в расчет всякие органо-минеральные) от 2,5 г/см3 и больше."


Проектировщики оснований и фундаментов для назначаения плотности грунта при проектировании используют таблицы норм (например "Пособия по проектированию подпорных стен и стен подвалов") не используя коэффициент пористости уплотненного грунта.
Согласно посту
Цитата:
Сообщение от ZWW Посмотреть сообщение
В п.5.2 приведены соотношения между табличными нормативными значениями и расчетными значениями.
Соотношения между расчетными характеристиками грунта ненарушенного сложения и грунта засыпки приведены в п.5.3.
Таким образом, требуется в таблице (в зависимости от коэффициента пористости грунта ненарушенного сложения) и в п.5.2 выбрать нормативные характеристики грунта.
Из них получить расчетные для ненарушенного сложения.
Из них получить расчетные для грунта засыпки.
Для расчета более, чем достаточно.
Таким образом при назначении плотности проектировщики как-то обходятся без пористости грунта.

Когда интересовался, также нашёл другой, может быть незаконный, путь.

ГОСТ Р 54477-2011 Грунты. Методы лабораторного определения характеристик деформируемости грунтов в дорожном строительстве
Цитата:
п. 5.5.3 ... коэффициент пористости начальный e=ps/p*(1+0,01*Wo)-1
где ps - плотность частиц грунта;
p - плотность грунта;
Wo - начальная влажность грунта.
Если плотность частиц принять 2,6-2,7 т/м3 (кварц).
Влажность грунта при уплотнении должна быть оптимальной с допусками по СНиП. Согласно ТР 73-98 "ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНОЛОГИИ УПЛОТНЕНИЯ ГРУНТА ПРИ ОБРАТНОЙ ЗАСЫПКЕ КОТЛОВАНОВ, ТРАНШЕЙ, ПАЗУХ" оптимальная влажность песков около 10%, супесей около 13 %, суглинков около 19%.

При влажности песка 10% е = 2,6 / p *(1+0,01*10)-1 = 2,36/р - 1

При плотности песка после уплотнения 2 т/м3 е = 2,36/2 - 1 = 0,18
При плотности песка после уплотнения 1,8 т/м3 е = 2,36/1,8 - 1 = 0,31
При насыпной плотности песка 1,6 т/м3 е = 2,36/1,6 - 1 = 0,48
При насыпной плотности песка 1,5 т/м3 е = 2,36/1,5 - 1 = 0,57
При насыпной плотности песка 1,3 т/м3 е = 2,36/1,3 - 1 = 0,82
Интересно насколько эти значения правдивы.

По мнению всё того же единственного геолога: "и плотность скелета грунта и пористость - расчетные характеристики, получаемые от одних и тех же опытных характеристик".


В связи с технологией уплотнения (невозможно или сложно уплотнить большой слой насыпи) максимальный размер кусков обычно не более 300-400 мм. Может быть в редких случаях и более 600 мм, но это требует особой технологии уплотнения. Также для таких кусков скорее всего уже не подойдут западные методики внедрения груза в уплотнённый грунта, а значит и нельзя будет сделать свою методику по месту работ в НИИ.

Современная отечественная нормативная база практически не располагает требованиями к технологии и контролю степени уплотнения крупнообломочных грунтов при возведении насыпей. Поэтому подрядчиком совместно со службой заказчика должна быть разработана и применена методика оценки качества уплотнения и определения несущей способности таких грунтов насыпей. При создании методики можно применить опыт ОАО "Союздорнии" опубликованный в статье "Контроль качества уплотнения насыпей, возводимых из крупнообломочных грунтов" в журнале «Транспортное строительство», N 10, 2008 (авторы к. т. н. Попов М. Л., к. т. н. Фонарев П. А.) и «Методические рекомендации по оценке степени уплотнения насыпей, возведенных из крупнообломочных грунтов» (Союздорнии. М., 1972).
В теле насыпи запрещается использовать неводостойкие, размягчаемые легковыветривающиеся породы, такие как мергель, опока, аргиллит, алевролит, сланцевые глины и др. (приложение 1) «Методические рекомендации по сооружению насыпей земляного полотна автомобильных дорог из крупнообломочных грунтов», Москва, 1977 г.
Контроль качества уплотнения крупнообломочных грунтов при возведении насыпей может оперативно осуществляться динамическим штампом, что и выполняется в других странах, но пока не прижилось у нас из-за отсутствия нормативных методик.

Таким образом понятие "Коэффициент уплотнения грунта" в случае крупнообломочных грунтов теряет смысл.



СНиП 12-03-2001
Приложение Ж. Состав и содержание основных проектных решений по безопасности труда в организационно-технологической документации в строительстве
Цитата:
К.10. При необходимости разработки траншей и котлованов и нахождения в них людей для производства строительно-монтажных работ должны быть определены:
- в проектно-сметной документации (проекте организации строительства) - безопасная крутизна незакрепленных откосов выемки с учетом нагрузки от строительных машин и материалов или решение о применении креплений;
СНиП 12-04-2002
Цитата:
5.2.7 Крутизна выемок глубиной более 5 м во всех случаях и глубиной менее 5 м при гидрогеологических условиях и видах грунтов, не предусмотренных п. 5.2.12, а также откосов, подвергающихся увлажнению, должны устанавливаться проектом.




СНиП 12-04-2002

СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты Приложение 3 (рекомендуемое) Определение крутизны откосов временных выемок в однородных немерзлых грунтах.
Позволяют в 60% случаев определить требуемый угол откоса

"Правила обеспечения устойчивости откосов на угольных разрезах" 1998 год
Правила содержат методы оценки устойчивости откосов, определения максимальных параметров устойчивых бортов, уступов и отвалов на разрезах, а также рекомендации инженерно-технических мероприятий для повышения устойчивости откосов.


СНиП 12-04-2002 п. 5.2.6 устанавливает минимально допустимый угол заложения откоса сухих котлованов глубиной до 5 м.
Этот угол в ПД в ПОС также должен быть проверен по СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты". Методика СНиП 3.02.01-87 позволяет определить угол примерно в 60-70% случаев, в прочих случаях нагрузка на откос слишком велика и угол естественного откоса будет не больше угла внутреннего трения. Какого именно угла внутреннего трения пока для меня загадка (их в отчётах ведь 3 штуки), полагаю, что самого малого ФИ II с доверительной вероятностью 0,85 (используется в расчётах КЖ для определения деформаций). Сам в таблице ниже использовал ФИ I с доверительной вероятностью 0,95 не подумав поначалу. Разница между углами около 1,5-3 градусов.
Традиционно по СНиП определяются неглубокие откосы до 10 м глубиной. Откосы глубже или выше, а также в сложных условиях (вблизи фундаментов зданий) определяются в МКЭ программах, которых даже в советское время на кафедрах было разработано без счёта.

Сравнение СНиП по ТБ и СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" показывает, что СНиП по ТБ даёт большие значения угла заложения откоса для всех сравниваемых грунтов кроме суглинков (и при некоторых условиях в суглинках).
То есть работы при угле по СНиП по ТБ допускаются, а откос при таком угле залегания обрушится.
Видимо это связано с повсеместной ленью и отсутствием таких расчётов в ПОСах и ППРах, игнорированием ППР на стройках.
Задача СНиП по ТБ, видимо, не в устойчивости откоса, а чтобы при обрушении человека не засыпало насмерть. Случаи гибели людей при обрушении откосов небольших выработок обсуждались на форуме.


1) Фи и С использовать при доверительной вероятности 0,95 (рядом с символом ставится римская I).
с=сI/kst кПа; фи= argtg((tg фиI)/kst) градусы
2) Коэффициент устойчивости для земляных сооружений высотой (глубиной) до 10 м со сроком службы до 5 лет допускается
песок kst=1,05/1=1,05; пылеватый песок, супесь...глина kst=1,05/0,9=1,167.
3) Определять по СНиП допускается только те углы, которые попали в область применения СНиП (то есть в графики 1-5). Иные углы требуется рассчитывать по неведомым методикам. Я немного незаконно приравнял угол заложения откоса = ФИ I (а надо бы ФИ II).
4) В КЖ ФИ I используется для расчётов кратковременных ситуаций, ФИ II используется при определении осадки фундаментов длящейся 50-100 лет (учёт ползучести, пластичности и т.п.). То есть смотрите сами какая у вас ситуация по периоду существования откоса.
5) Много ошибок я делал при определении q (а значит К и Е), особенно при переводе единиц измерения в разные системы.
В итоге К получалось от 0 (по СНиП) до 2200 (отказался от методики СНиП), Е от 0 (для песков 0 назначался условно, ведь делить на 0 нельзя, а малое сцепление во влажных песках всё-таки есть) до 0,56.
6) Предельное значение угла (обозначено на верхнем обрезе координатной сетки) - циферка написанная над графиками 1-5
Предельное значение угла при Е=0,25 очевидно...
7) В случае тяжёлых нагрузок на массив грунта по верху (видимо при нагрузках более 2-3 т/м2), когда методика СНиП не действует, всё-таки незаконно и нельзя (хотя я так сделал ниже чтобы получить хоть какие-то цифры) приравнивать угол заложения углу внутреннего трения (ФИI). В таком случае нагрузка может выпирать грунт из откоса и не откос обрушится, а просто источник нагрузки плавно съедет в котлован из-за появления уклона поверхности.
В таком случае надо рассчитывать устойчивость откоса по неведомым мне пока методикам, возможно по методикам расчёта фундаментов по СНиПам для КЖ. Конечно, делать такое в ПОС в каждом случае нереально по трудоёмкости. Рекомендую (а вообще это прямо запрещается СНиП по ТБ для техники) особо большие нагрузки (более 2 т/м2), вроде кранов, не допускать на призму обрушения + некое расстояние по СНиП 3.02.01-87 (в сумме на расстояние bf от нижней бровки откоса).

Откосы котлованов и насыпей в относительно сухом состоянии на примере некоторых грунтов по методике СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" для земляных сооружений высотой (глубиной) до 10 м со сроком службы до 5 лет
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Откосы котлованов.png
Просмотров: 2064
Размер:	81.6 Кб
ID:	114153






Очень много вопросов на форуме. У меня очень мало знаний на эту тему. Тем не менее как-то надо решить вопрос.
Здесь приведу нормы, факты, физические явления, обычные решения и мои догадки и подозрения и почему я так думаю.
Могу наврать, не судите строго. КЖ я занимался очень мало. Разумеется решения в ПД и РД всегда на совести проектировщика.
Глупо проектировать на основании форума. Думайте своей головой.

Единственное нормативное требование, скорее мнение...
ВСН 48-93 Правила возведения монолитных бетонных и железобетонных обделок для транспортных тоннелей
Цитата:
6.33. Протяженность технологического шва зависит от длины заходки бетонирования, прочности сопротивления сдвигу бетона, модуля упругости и усадочной деформации бетона.
Как зависит не сказано. При том, в тех же ВСН есть ограничения на другие швы: "между деформационными швами должно быть не более 60 м", "между антисейсмическими швами назначают в соответствии с ВСН 193-81, но не менее 16 м".

Общеизвестно (и используется студентами в курсовых) назначение захваток из условия сменной (суточной) эксплуатационной производительности автобетононасоса, доставки бетона автобетоносмесителями, производительности и приёмки армирования элемента, привязка таких захваток ко всем прочим щвам (иногда и элементам) в конструкции.
При этом других ограничений, кроме удобства и возможности бетонирования на размер захваток, нет.
Тем не менее природа располагает, возможны физические явления и нюансы о которых эта глава.
В среде проектировщиков есть боязнь сделать бесконечную захватку и попасть на усадочные трещины даже при нормальном уходе за бетоном.
В итоге я так и не нашёл причин ограничивающих размер захватки с точки зрения появления усадочных трещин. Однако нашёл причины ограничения размера захватки с точки зрения усадки (изменения объёма элемента) и отклонения элемента сверх допуска СНиП на геометрические размеры и привязки. Обращаю внимание, что ни один КЖшник со мной тут не согласился. Выводы надуманы, написал их здесь потому как не нашёл других.
Также добавил подглаву про полы, из-за частых вопросов.

Захватки бывают двух видов:
без образования рабочего шва со следующей захваткой (но с таким швом в прочих местах);
с образованием рабочего шва со следующей захваткой.

Рабочий шов (без применения ускорителей набора прочности) образуется при перерыве в бетонировании 5—7 ч и более.
Из СОКК, также, в принципе, фраза из всех норм. Откуда точно не помню.
Цитата:
Перерыв между укладкой смежных слоев бетонной смеси (без образования рабочего шва) должен быть не менее 40 минут, но не более двух часов (если другие сроки не установлены ППР или технологической картой).
При ускорителях набора прочности бетона сроки набора прочности уменьшаются с 28 суток до 7 дней, в 4 раза. Логично предположить, что и схватывание будет идти быстрее в 4 раза, а рабочий шов образуется через 1,2-1,5 часа.

После образования рабочего шва необходимо перед последующим бетонированием обработать такой шов.
1) очистить шов от грунта, мусора, грязи, снега, воды (например промыть поверхность бетона водой под давлением с последующим ее удалением);
2) температура на поверхности рабочих швов в момент бетонирования должна быть выше 0 °С согласно МДС 12-23.2006
для монолитных железобетонных труб и башенных градирен согласно ВСН 430-82 (ММСС СССР) "Работы по подготовке рабочего шва бетонирования должны оформляться актом с участием представителей лаборатории и заказчика."
3) очистить арматуру и поверхность бетона шва от налипшего раствора и цементной пленки (после ее схватывания) (обычно щётками или, как правило, механизированным способом).
При этом в СНиП 3.07.01-85 "Гидротехнические сооружения речные" есть разделение когда надо или не надо снимать цементную плёнку:
Цитата:
поверхности бетонных оснований горизонтальных и наклонных строительных швов в массивных бетонных сооружениях, кроме того, должны быть очищены от цементной пленки. Снятие цементной пленки должно осуществляться, как правило, механизированным способом;
поверхности горизонтальных и наклонных строительных швов в железобетонных сооружениях и вертикальных строительных швов в бетонных и железобетонных сооружениях следует очищать от цементной пленки при наличии соответствующих требований в проекте.
Однако цементная плёнка ухудшает работу конструкции, так как:
имеет пониженный модуль деформации и ведёт к увеличению деформаций здания в целом, обычно неучтённого в расчётах;
и может стать шарниром внутри элемента.
Поэтому в большинстве случаев КЖ пишут в РД об удалении плёнки.

Поверхность рабочего шва так же подлежит уходу за бетоном, как и вся площадь захватки.

Следующие факторы, по моему некомпетентному мнению, не будут влиять на размер захваток:
1) арматура в бетоне не будет сжиматься с бетоном (на самом деле будет);
2) влияние закрепления захваток к другим конструкциям (возникнут неизбежные, но независящие от размеров захваток, микротрещины у мест закрепления/опирания).

6.4.1 Обоснование размеров усадки бетона
Согласно СП 52-102-2004 "Предварительно напряженные железобетонные конструкции" п. 2.2.3.7 деформация от усадки бетона предварительно напряжённого ж. б. элемента изготовляемого на заводе ЖБИ после передачи усилия натяжения на бетон составит 0,0002 м/м = 0,2 мм/м для бетона классов В35 и ниже (для В40 0,25 мм/м, для В45 и выше 0,3 мм/м).
Согласно отменённому СНиП 2.03.01-84* "Бетонные и железобетонные конструкции" п. 2.6*
Передаточная прочность бетона (прочность бетона к моменту его обжатия, контролируемая аналогично классу бетона по прочности на сжатие) назначается не менее 11 МПа, или ... не менее 15,5 МПа. Передаточная прочность, кроме того, должна составлять не менее 50% принятого класса бетона по прочности на сжатие.

Это неправильно, но можно попробовать перенести данные СП 52-102-2004 об изготовлении напряжённых ж.б. элементов (за часы и дни) на обычные ж.б. элементы монолитных зданий (с ускорителями наборе прочности 7 суток, без - 28 дней)
50% прочности бетон без ускорителей получит примерно через 10-12 дней, с ускорителями через 3 дня.
Таким образом деформации от усадки бетона после набора 50% прочности составят не более около 0,2 мм/м.

По данным Ю. А. Нилендера усадочные деформации в теле Днепровской плотины через 6 лет были: в ядре 7*10^(-5) м/м = 0,07 мм/м, у верхней потерны 10,8*10^(-5) м/м = 0,108 мм/м, на открытой сливной грани 9*10^(-5) м/м = 0,09 мм/м.

По данным Мощанского Н. А. испытывавшего только небольшие бетонные стержни в барокамере при стабильной температуре и влажности
усадочные деформации составили через 20 часов 45-90 видимо мкм/м=0,045-0,09 мм/м, через 1 месяц 400-500 мкм/м=0,4-0,5 мм/м.

По данным Р. Л. Майлян усадка бетона при схожих с Мощанским условиях составила через 1 сутки 220 мкм/м, через месяц 790 мкм/м=0,79 мм/м.
Усадка цементного камня через сутки достигла 3,75 мм/м (69% от месячной). Большие деформации наблюдались в первые часы: 1,5 мм/м за 1,5 часа и 2,75 мм/м за 6 часов.

По данным Мощанского Н. А. при исключении испарения усадка, как правило, меньше обычной "воздушной" от 3 до 15 раз, в некоторых случаях даже наблюдалось расширение образцов.

Также согласно "Методические рекомендации по расчету напряженного состояния железобетонных конструкций транспортных сооружений с учетом ползучести и усадки бетона" Москва 1987
по таблице 4 деформации от усадки составят от 230 до 590 мкм/м = 0,23-0,59 мм/м.

Итого можно (на уровне догадок) принять:
при исключении испарения уходом за бетоном (увлажнение, пена, влажные ткани, опилки) деформации усадки составят
в первые сутки 0,2 мм/м,
весь последующий период 0,1-0,4 мм/м;
при отсутствии или недостатках ухода за бетоном
в первые сутки 4 мм/м,
в последующий период 1,5-2 мм/м.

Как я понял книжки и нормы имеется в виду усадка в целом бетона (цементного камня с заполнителем) по объёму всей конструкции.
Принимается, что усадка (при уходе за бетоном) в целом за весь период строительства и эксплуатации составит 0,6 мм/м: для захватки шириной 3 м 0,6*3=1,8 мм, для 6 м - 0,6*6=3,6 мм, для 12 м - 0,6*12=7,2 мм, для 24 мм - 14,4 мм, для 36 м - 21,6 мм, для 72 м 43,2 мм.
Принимается, что усадка (при уходе за бетоном) в первые сутки составит 0,2 мм/м: для захватки шириной 3 м 0,2*3=0,6 мм, для 6 м - 0,2*6=1,8 мм, для 12 м - 0,2*12=2,4 мм, для 24 мм - 4,8 мм, для 36 м - 7,2 мм, для 72 м - 14,4 мм.
Хотя, как видно из книг, усадка может быть и меньше и больше в разы.

6.4.2 Бетонная подготовка под фундаменты
Обычно её льют из остатков бетона и как попало. Тоже требует ухода за бетоном.
Размеры захваток обычно 3-4 м х сколько угодно.

6.4.3 Ленточные фундаменты

6.4.4 Фундаментные плиты
Обычное решение
Согласно всем ТТК при укладке бетонной смеси в массивные густоармированные плиты большой площади (фундаментные плиты, днища резервуаров и отстойников и др.) основным технологическим требованием является непрерывность укладки на всю высоту плиты (0,15... 1,5 м). Для осуществления укладки бетона плиты разбивают на карты. Если толщина плит меньше 0,5 м, то разбивку на карты и укладку бетона ведут так же, как и бетонных подготовок. При большей толщине плиты разбивают на параллельные карты шириной 5... 10 м, оставляя между ними разделительные полосы шириной 1... 1,5 м. Для обеспечения непрерывной укладки смеси на всю высоту плиту разбивают на блоки без разрезки арматуры, с ограждением блоков металлическими сетками.

Допуски согласно таблице 11 СНиП 3.03.01-87 :
Длина или пролет элементов ±20 мм
Размер поперечного сечения элементов +6 мм, -3 мм;
Расположение анкерных болтов: в плане внутри контура опоры 5 мм; в плане вне контура опоры 10 мм.

Усадка конструкции весь период эксплуатации 0,6 мм/м:
размером 5 м составит 0,6*5=3 мм;
размером 10 м составит 0,6*10=6 мм;
размером 24 м составит 0,6*24=14,4 мм.
Усадка захватки с образованием рабочего шва в первые сутки 0,2 мм/м:
размером 5 м составит 0,2*5=1 мм;
размером 10 м составит 0,2*10=2 мм;
размером 24 м составит 0,2*24=4,8 мм.

Точность строительных осей не принимается, так как как бы криво их не поставили геодезисты, здание всё равно должно быть построено по ним и допуски измеряются от осей.
Точность изготовления опалубки по СНиП "по рабочим чертежам и техническим условиям - не ниже H14; h14", что согласно ГОСТ 25346-89 составит 5,40 мм для размеров от 2,5 до 3,15 м. Для размеров более 3,15 м, если я правильно читаю ГОСТ, допуск тот же.
Допуск установки опалубки по СНиП IT16/2, что согласно ГОСТ 25346-89 "Основные нормы взаимозаменяемости. ЕСДП. Общие положения, ряды допусков и основных отклонений" составляет 13,5 мм для размеров от 2,5 до 3,15 м. Для размеров более 3,15 м, если я правильно читаю ГОСТ, допуск тот же.
Неточная опалубка разной длины даст половину отклонения длины конструкции для захваток расположенных в шахматном порядке. В сумме приведённые допуски дадут 5,4/2+13,5=16,2 мм.

Чтобы уложиться в требуемые +/-20 мм длины требуется обеспечить усадку меньше 3,8 мм.
Уменьшить влияние усадки можно поделив плиту на шахматные захватки и подольше дождавшись усадки первых захваток заливать промежуточные захватки.
При расположении захваток в шахматном порядке крайние захватки дадут половину усадки в виде отклонения длины конструкции. При ширине захваток 10 м это отклонение будет через 100 лет 0,6*10/2=3 мм. Однако стороны у конструкции две, поэтому отклонение длины конструкции от усадки составит 3*2=6 мм. Это уже больше 3,8 мм и плохо.

Все выпуски арматуры, колодцы и залитые фундаментные анкерные болты в плите от усадки также сместятся на 0,2*10/2=1 мм.
Может быть поэтому захватки в ТТК и назначаются не более 10 м.

При увеличении ширины захваток потребуется большая точность установки опалубки.
При захватке 24 м отклонение длины конструкции от усадки 0,6*24/2*2=14,4 мм. На установку опалубки останется только 20-14,4-5,4/2=2,9 мм, что примерно соответствует квалитету IT13/2. Сотню раз выставить опалубку захватки длиной 24 м с такой точностью (а значит точнее!, т. к. это максимальный допуск) в поле практически невозможно.

Выводы.
Для плит толщиной до 0,5 м и для плит толщиной 0,5-1,5 м.
Размеры захваток с образованием рабочего шва не более 10-12 м, желательно 5-6 м.
Соседние смежные захватки, после образования рабочего шва, желательно не заливать в течении хотя бы суток, чтобы залитая захватка успела бы дать больше усадки.

6.4.5 Монолитные железобетонные колонны
6.4.6 Монолитные железобетонные перекрытия


В известных ТТК выложенных в базе "Кодекс Техэксперт" захватки бетонирования имеют ширину 3 м и длину по нескольким осям (до 12,5 м) без образования рабочего шва. Расстояние между рабочими швами составляет 12,5 м.
Перекрытие было поделено на квадраты 12х12 м (с рабочими швами), внутри были захватки без рабочего шва.


6.4.7 Монолитные железобетонные стены
Обычное решение - делится на любые захватки.

СНиП 2.09.03-85 Сооружения промышленных предприятий
Цитата:
2.6. Расстояния между температурно-усадочными швами следует принимать не более 10 м в монолитных бутобетонных и бетонных подпорных стенах без конструктивного армирования, 20 - в монолитных бетонных конструкциях при наличии конструктивного армирования, 25 - в монолитных и сборно-монолитных железобетонных конструкциях и 30 - в сборных железобетонных конструкциях.
Расстояние между температурно-усадочными швами допускается увеличивать при проверке конструкций расчетом.
Стена - строительная конструкция, имеющая длину. Допуск СНиП +/- 20 мм. Точность установки и длины опалубки 16,2 мм.
Рассуждения аналогичны рассуждениям о плите.
Остаётся допуск на усадку 3,8 мм. При усадке 0,6 мм/м через 100 лет и таком допуске 3,8 мм размер захватки не должен превышать 3,8/0,6=6,3 м.
При особом внимании к точности установке опалубки длина захватки может быть до 12 м. Для стены толщиной 0,2 м и высотой 2,8 м это 6,72 м3 бетона или 7 м3 миксер.

6.4.8 Массивные монолитные железобетонные конструкции (толщиной более 2 м)

6.4.9 Полы, подстилающий слой (железобетон, бетон, ц.п. раствор)
Нормативные документы
СП 29.13330.2011 Полы (Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88).
СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия.
СНиП 23-03-2003 Защита от шума.
ВСН 9-94/ДС Инструкция по устройству полов в жилых и общественных зданиях.
МДС 31-1.98 Рекомендации по проектированию полов (в развитие СНиП 2.03.13-88 Полы).
МДС 31-6.2000 Рекомендации по устройству полов (в развитие СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия).
Термин
СНиП 2.03.13-88 Полы
Цитата:
Подстилающий слой - слой пола, распределяющий нагрузки на грунт.
СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия
Цитата:
4.13. Приготовление, транспортирование и укладка бетонных смесей должны производиться в соответствии со СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" (разд.2).
Оттуда
Цитата:
2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. ... Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;
МДС 31-6.2000 Рекомендации по устройству полов (в развитие СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия")
Цитата:
3.5. Разбивка полос бетонирования должна быть увязана с расположением деформационных швов, мест сопряжения полов из различных материалов, примыканий к фундаментам под оборудование и т.п.
3.11. Деформационные швы в цементно-бетонном подстилающем слое следует выполнять в соответствии со СНиП 2.05.02-85 "Автомобильные дороги".
Также СНиП 2.03.13-88 Полы
Цитата:
6.7. В бетонных подстилающих слоях полов помещений, при эксплуатации которых возможны резкие перепады температур, необходимо предусматривать устройство деформационных швов, располагаемых между собой во взаимно перпендикулярных направлениях на расстоянии 8-12 м.
Деформационные швы в полах должны совпадать с деформационными швами зданий, а в полах с уклонами для стока жидкостей - с водоразделом полов.
Во всех ТТК рекомендуется делить бетонные и ж.б. подстилающие слои полов на карты-полосы бетонирования шириной 3-4 м. Полосы устраивают через одну, а потом заливают промежуточные оставленные полосы.


6.4.10 Полы, стяжка (бетон, ц.п. раствор)
СНиП 2.03.13-88 Полы
Цитата:
Стяжка - (основание под покрытие) - слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок по нежестким нижележащим слоям пола на перекрытии.


6.4.11 Полы, выравнивающий слой (железобетон, бетон, ц.п. раствор)
ВСН 9-94/ДС Инструкция по устройству полов в жилых и общественных зданиях
Цитата:
3.2.6. Устройство выравнивающего слоя из полимерцементного раствора допускается для выравнивания поверхности железобетонных перекрытий или цементно-песчаных стяжек...
Полимерцементный раствор укладывают полосами по маячным рейкам с разравниванием правилом. После извлечения маячных реек оставшиеся борозды заделывают полимерцементным раствором заподлицо с плоскостью выравнивающего слоя и заглаживают терками или штукатурными затирочными машинами.




С 7.03.2014 г. вступили в силу Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности ФНиП «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения» (ФНиП взамен ПБ).
РД 11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами... (статус на 19.04.2015 согласно НормаЦС: Действует)
ГОСТ 28609-90 Краны грузоподъемные. Основные положения расчета (статус на 19.04.2015 согласно НормаЦС: Действует)
ГОСТ 22827-85 Краны стреловые самоходные общего назначения. Технические условия (статус на 19.04.2015 согласно НормаЦС: Действует)
РД НИИКраностроения-05-07 Методические рекомендации. Краны стреловые самоходные. Нормы расчета устойчивости против опрокидывания (взамен РД 22-145-93)
http://www.atis-ars.ru/txt/docs/%D0%...1%8F-05-07.pdf
Не действуют:
РД 22-145-85 Краны стреловые самоходные. Нормы расчета устойчивости против опрокидывания
РД 22-145-93 Краны стреловые самоходные. Нормы расчета устойчивости против опрокидывания



ФНиП Термины и определения
Установка ПС - положение (положения) ПС, при котором соблюдены все требования промышленной безопасности, обеспечивающие прочность, устойчивость и безопасную транспортировку грузов ПС в нормальных (паспортных) условиях эксплуатации.
ФНиП глава VI. Эксплуатация ПС ОПО
Установка ПС и производство работ
111. Установка кранов стрелового типа, подъемников (вышек) должна производиться на спланированной и подготовленной площадке с учетом категории и характера грунта. Устанавливать кран стрелового типа, подъемник (вышку) для работы на свеженасыпанном неутрамбованном грунте, а также на площадке с уклоном, превышающим указанный в паспорте, не разрешается.

РД 11-06-2007 п. 3.1.3 При выборе крана необходимо следить, чтобы вес поднимаемого груза с учетом грузозахватных приспособлений и тары не превышал допустимую (паспортную) грузоподъемность крана.

ГОСТ 22827-85 Краны стреловые самоходные общего назначения. Технические условия
3.2. Конструкцией кранов должна обеспечиваться установка кранов типа КП, КК, КШ и КА с основной стрелой грузоподъемностью до 16 т на выносных опорах в горизонтальное положение на площадках с углом наклона до ±3° без подкладок.
Для кранов большей грузоподъемности допускается использовать подкладки.
В инструкции по эксплуатации всех кранов должен быть указан порядок использования подкладок или плит, их размеры и число.


Пример из руководства по эксплуатации на Кран стреловой автомобильный КС-65719-1К-1 грузоподъёмностью 40 т на шасси грузового автомобиля КамАЗ-6540
"Установка крана возможна на подготовленной площадке с размерами 6,0х6,5 м и уклоном не более 3°. Допустимая скорость ветра для рабочего состояния крана не должна превышать 14 м/с на высоте 10 м, для нерабочего состояния - 40 м/с."


Под нагрузкой деформируется и т.о. поворачивается:
а) сам кран относительно площадки из-за деформации конструкции крана под нагрузкой
б) деформация основания под опорами
в) также действует ветер на башню, стрелу, груз
г) также действует вес груза

Расчёт на устойчивость крана может вестись согласно РД НИИКраностроения-05-07 Краны стреловые самоходные Нормы расчета устойчивости проттив опрокидывания.
Так как методика необязательна, она лишь будет веским доводом при обосновании нарушения норм в Ростехнадзоре при получении разрешения на нарушение.

а) Согласно недействующему РД 22-145-85
"i2 - наименьший угол наклона крана относительно площадки при котором все опоры не лежащие на ребре опрокидывания оказываются разгруженными.
1.3.3. Значение угла наклона i2 должно определяться расчётом или путём испытания. Для кранов, установленных на выносных опорах, а также гусеничных кранов разрешается принимать i2 = arctg (0,05/В), где В - расстояние, м, между опорами, колея или база гусеничного движителя."
В = 5 м => i2 = arctg (0,05/5)=arctg(0,01)= 0,01 = 1:100 или 0,52°.
В = 8 м => i2 = arctg (0,05/8)=arctg(0,00625)= 0,00625 = 0,36°.

б) Пособие к СНиП 2.02.01-83 п. 8.41. Модули деформации подушек и оснований из насыпных грунтов
Крупнообломочные, щебенистые (гравелистые) 40 (400) МПа (кгс/см2)
Пески крупные и средней крупности 30 (300) МПа (кгс/см2)
Пески мелие, хвосты обогатительных фабрик 15-20 (200) МПа (кгс/см2)
Пески пылеватые, супеси, суглинки, глины, золошлаки 10-15 (150) МПа (кгс/см2)
Наименьший Е=10 МПа= 1000 т/м2
п. 2.212 (1 прил. 2). Осадка основания s с использованием расчетной схемы в виде линейно деформируемого полупространства [п. 2.173(2.40)] определяется методом послойного суммирования.
Предположим масса крана 40 т (КС-65740-6 ОВОИД) около 27 т, масса груза на вылете 10 т. Масса груза вся пришлась на 2 опоры с отрывом прочих опор, т.е. на 1 опору 5 т груза. Итого сила на 1 опору 32 т. Предположим под опорой сжимается 4 м грунта.
Размеры опоры 1х1 м.
Осадка согласно модулю ЗАПРОС SCAD для :
Крупнообломочные, щебенистые (гравелистые) с Е=4000 т/м2 составит 6 мм
Пески пылеватые, супеси, суглинки, глины, золошлаки с Е=1000 т/м2 составит 25 мм
Размеры опоры 0,6х0,6 м.
Крупнообломочные, щебенистые (гравелистые) с Е=4000 т/м2 составит 11 мм
Пески пылеватые, супеси, суглинки, глины, золошлаки с Е=1000 т/м2 составит 44 мм
При шаге выносных опор 5 м максимальные деформации приведут к повороту крана на 0,044/5=0,0088 = 0,504°.

в) Нагрузки от ветра согласно СП.
Например ветер на высоте 30 м, VII ветровой район
расчётная нагрузка статический ветер - 0,132 т/м2
расчётная нагрузка пульсация ветра с учётом средней и пульсационной составляющей 0,174 т/м2

Далее расчёт очевиден. Собираются моменты от веса крана, веса груза, ветра с учётом деформации основания под опорами и деформации крана. Назначается коэффициент запаса не менее 20%. Сравниваются моменты опрокидывающие и удерживающие по каждому положению каждого груза. Выполняется новая грузовысотная характеристика.
Расчёт лучше всего вести по необязательной, но, видимо, продуманной методике РД НИИКраностроения-05-07 Краны стреловые самоходные Нормы расчета устойчивости проттив опрокидывания.
В ППР традиционно некоторые ППР-щики выполняют подобный расчёт при использовании кранов на пределе возможностей.
При большом желании у Ростехнадзора есть механизм нарушения требований норм при обосновании. Разумеется спланировать участки под кран намного быстрее и выгоднее, чем получать их разрешение.


6.5.4 Выводы:
1) Согласно новому ФНиП устанавливать кран стрелового типа на площадке с уклоном, превышающим указанный в паспорте, запрещено.
В паспортах повсеместно указывается уклон 3°.
2) Нормами не требуется расчёт кранов на устойчивость в ПОС или ППР при соблюдении уклона площадки, грузовысотных характеристик крана, скорости и нагрузки от ветра.
Тем не менее многие ППРщики считают краны на устойчивость при работе крана на пределе возможностей. По мнению некоторых форумчан иногда расчёты показывают неустойчивость крана при соблюдении всех норм.
3) Если очень хочется нарушить и сесть или согласовать с РТН нарушение норм, то можно рассчитать устойчивость и обосновать тем снижение грузоподъёмности на вылете. То есть сделать новые грузовысотные характеристики.








Предварительная продолжительность работ нужна для:
предварительно для общего представления ПОС когда чего будет строиться;
для смет предварительно когда будут зимние периоды (и надо будет разрыхлять и нагревать/заменять грунт при земляных работах);
оценочно ГИПуи заказчику для принятия решения "быстрее (больше ресурсов)-медленнее (меньше ресурсов)".
Требуются:
перечень объектов строительства с разбивкой по этапам строительства и пусковым комплексам;
предварительные параметры зданий и сооружений (ВхШхД зданий, несущие стены/каркас, материал, сваи или столбчатые фундаменты, длина и вид опор ЛЭП, длина и категория дорог, наличие эстакад);
ограничения договора и ТЗ заказчика на продолжительность строительства.
Методы получения продолжительности строительства предварительно (для окончательного расчёта эти методы большей частью не годятся) каждого объекта строительства:
СНиП 1.04.03-85 Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений
МДС 12-43.2008 Нормирование продолжительности строительства зданий и сооружений
отраслевые РД и ВСНы, уже не действующие
ВСН 44-91 (Минэнерго СССР) Единые нормы продолжительности проектирования и строительства предприятий, зданий и сооружений отрасли "Электроэнергетика";
методом аналога;
график производства основных работ в ГЭСН с коэф. запаса 1,5-2;
здравый смысл, опыт, на глаз, пальцем в небо.

Выполняется предварительный график в любой программе (MS Project и т. п.) или вручную на бумаге (если объектов менее 20-30).

Полученная продолжительность строительства по возможности согласовывается с заказчиком и ГИПом. Объявляется погрешность +-3...5 месяцев или 25-35%.


Что это такое и зачем он нужен.
Это такие кружочки, стрелочки и много буковок и цифер в них.
Сетевой график состоит из "событий" и "работ".
Событие
"Событие" - это факт окончания одной или нескольких работ, необходимый и достаточный для начала последующих работ. Оно не имеет продолжительности во времени, его характеристикой является время свершения. Обозначается кружочком, иногда делится на 2 или 4 сектора. Обязательно подписывается популярно, иначе потом хрен поймёшь чего этого такое.
Четырехсекторное деление события (используется при ручном расчёте критического пути)
Значения раннего и позднего времени свершения событий могут быть нанесены непосредственно на сетевой график в кружки, изображающие события. С этой целью каждый кружок нужно разделить на четыре сектора: в верхнем секторе проставить номер данного события; в нижнем - номер предшествующего события, в левом секторе - раннее время свершения данного события; в правом - позднее время свершения данного события.
Работа
"Работа" - это отдельная операция комплекса, действительный процесс, требующий затрат времени и ресурсов, например, "разборка подпятника". Обозначается стрелочкой, обязательно подписывается.
По характеру затрат времени и ресурсов в сетевых графиках рассматривают три вида работ:
действительная работа, требующая затрат времени и ресурсов;
ожидание - процесс, не требующий затрат труда или материальных ресурсов, а требующий только затрат времени; ожидание может быть вызвано технологическими причинами (например, "опорожнение проточной части турбины от воды", "слив масла из бака МНУ") или организационными (перенос на более позднее время начала работы, выполнение некоторых работ по частям с разрывом по времени и т.п.);
фиктивная работа - зависимость, не требующая затрат времени и ресурсов; служит для отображения логической связи между двумя событиями или окончанием одних и началом других работ, когда реального производственного процесса между двумя такими событиями нет.
На сетевом графике события обозначаются кружками, действительные работы и ожидания - сплошной линией, фиктивные работы - пунктирной линией.

Сетевой график определяет последовательность строительства. Именно для этого он и использовался в СССР. Ныне эту функцию заменили соверменные программы (MS Project), в которых сетевой график формируется автоматически. Таким образом сетевой график почти (см. ниже) потерял практическую ценность.
Сетевой график - единственный на сегодня способ позволяющий определить один критический путь строительства.
Методика проста и изложена в любом учебнике или в приведённых ниже нормах (скорее всего, не проверял). Очень трудоёмка.
Способа определить 2 критических пути на 17.05.2013 не существует. Программы определяющие два и более критических пути (MS Project) используют свои алгоритмы неизвестные научной общественности и вообще общественности. Поэтому такие алгоритмы принято считать ненадёжными. Иногда, при желании, можно пользоваться двумя путями.
Степень детализации сетевого графика - решение ПОС и заказчика.

Нормы:
Временные указания по составлению сетевых графиков и применению их в управлении строительством (утверждены Госстроем СССР 5 октября 1964 г.)
Временное положение по разработке комплексных укрупнённых сетевых графиков на стадии составления проектного задания (в составе ПОС)
МУ 34-70-154-86 Методические указания по построению комплексной сетевой модели ремонта гидроагрегата

На сегодня нет причины делать сетевой график строительства, он не нужен. 1 критический путь автоматически считается программами. 2 критических пути не нужны.
Заказчики часто требуют сетевые графики по глупости, не зная чего именно им нужно. В таком случае надо очень укрупнённо имитировать сетевой график и все ок. По факту каждая буква ПД и РД обычно используется для последующих работ. Поэтому сетевой график фактически не нужен.
Продолжительность строительства и критический путь ныне автоматически определяется программами.

Сетевой график часто используется преподавателями на дипломах в качестве "паяльника". Иногда это обязательное условие диплома.


Сетевой график - описан выше. Может быть не привязан к календарю и конкретным датам.
Календарный график - ленточный график привязанный к календарю и датам.
Диаграмма Ганта (англ. Gantt chart, также ленточная диаграмма) - результат работы в программах ПОС. Ленточный календарный график. Википедией не считается календарным графиком из-за возможности быстрого редактирования. Практически ничем не отличается от календарного графика, и используется вместо него. По моему мнению это и есть календарный график.
Календарный план - отличается от календарного графика тем, что вместо линий на нём изображаются стоимость "всего"/СМР.

Также существует множество графиков схожих с календарным, разработанных деятелями организации строительства до и на заре компьютерной эры.
Наиболее характерный пример - календарный, но не ленточный график работ по захваткам, например фундаменты, перекрытия, колонны жилых зданий. Подходит для однотипных повторяющихся видов поточных работ, имеет ограничения по характеру работ. Разработан для визуализации поточности работ. По факту уже в СССР был фактически не нужен, так как вся эта поточность была в голове разработчика ПОС или ППР, а остальные должны были просто верить, что поток не прервётся. Несмотря на наглядность, прочитать такой график весьма сложно. Используется вместо паяльника ректально преподавателями на курсовиках и дипломах. Единственное применение, имхо, - обоснование поточности работ.

И сразу о поточности. Нет её. Никогда не возникают условия, располагающие к поточному труду многих специализированных бригад. Часто удаётся гарантировать поток для 1 укрупнённого вида работ 1 специализированной бригады. Например фундаменты или окраска-отделка конструкций (самое простое, что можно опоточить).
Можно сделать поточность, наверное, до 90% видов работ, сделав это самоцелью. Однако это невыгодно. Увеличивается продолжительность строительства, простои бригад, приходится вводить паузы, мешают другие работы... Оно того не стоит.
Разработка графиков с учётом поточности работ буквально искусство. Из-за огромной сложности поточные работы точечных объектов составляют обычно 5-6% от всех видов работ. На линейных объектах (ЛЭП, длинные трубопроводы), конечно, всё наоборот. До 90% видов работ можно сделать поточно, да и выбора особого там и нет.
В целом поточность работ - недостижимый идеал, к которому надо стремиться.
% поточности можно увеличить на больших объектах при малых ресурсах, когда всё равно продолжительность строительства будет велика и не так важна, а главное - оптимальная загрузка ресурсов. Например на своей даче.

Компьютерные программы (MS Project во всяком случае до 2010) не позволяют делать нерегулярно повторяющиеся задачи. Например каждый фундамент надо делать отдельной задачей. Для линейных объектов и поточных работ это крайне неудобно, но выбора не остаётся. Видимо в будущем в программах появится такая возможность. Необходимо учесть, что MS Project разработан не совсем для строительства, а скорее для планирования в целом любых действий.


Календарный график в ПОС может иметь различную детализацию. Степень детализации - решение ПОС (и заказчика в ТЗ).
Степень детализации хорошего ПОС - укрупнённый виды работ, части зданий и сооружений (фундаменты, этажи, кровля, отделка). На таком графике видно в какой сезон будут производится работы и возможно выдавать решения по работам в период отрицательных температур и т. п.
Степень детализации плохого ПОС - здания и сооружения (здание №1, дорога №10). Эта степень детализации минимальна и регламентируется отменённым старым СНиП 3.01.01-85* Организация строительного производства.
Цитата:
ПРИЛОЖЕНИЕ 2* п. 2*. В состав проекта организации строительства включаются: ...календарный план строительства, в котором определяются сроки и очередность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, технологических узлов и этапов работ
Так как календарный план делается на основании календарного графика, то и план в хорошем ПОС должен содержать то же самое.
Можно сделать весь календарный план и график одной строчкой. Но в этом нет смысла, потому что зачем тогда нужен ПОС ?
Можно расписать виды работ по ГЭСН (в 3-4 раза более трудоёмко, чем нормативная трудоёмкость ПОС).
Возможны комбинации.



Уважаемый TVN поведал миру об утраченных технологиях организации строительства СССР.
В СССР на крупных и сложных стройках использовались новаторские методы организации строительства, заключающиеся во взаимоувязке графиков со всеми зантересованными лицами.
"Так строили все большие заводы с 1943 г. Первый был Челябинский металлургический, а потом при помощи поточно-скоростного метода- Челябинская ТЭЦ."
Выделялись следующие виды календарных графиков:
Директивный - совместно утвержденный график Проектировщиком, Поставщиками, Строителем и Заказчиком, где указаны основные сроки выполнения обязательств.
Генеральный - тоже самое, но подробно с продолжительностью и со сроками, которые двигать очень сложно.
Комплексный - если стройка маленькая, делается вместо генерального, если стройка большая - выделяется комплекс (!но не узел!, это другое) и те же сроки, продолжительность, ресурсы.
Месячный - задание СМУ или участку.
Недельно-суточный - побригадно.

Каждый график не может быть больше 100 позиций, т. е. необходимо укрупнять работы, а не мельчить.
В месячном и недельно-суточном запрещено указывать работы не обеспеченные всеми видами ресурсов.

Разумеется ныне никто этого не делает. А ведь именно в этом смысл организации строительства, ПОСа, ППРов...
Думаю, это крайне сложно, но можно внедрить в современное строительство.



Важнейший вопрос ПОСа - продолжительность строительства.
Продолжительность строительства надо сначала грамотно определить (угадать) в ТЭО/ИРД, потом в ПД в ПОС, а потом ещё и соблюсти строителям на площадке.
В зависимости от задействованных ресурсов (количество рабочих и техники) продолжительность любых работ изменяется.
Также от ресурсов и продолжительности работ зависит мифическая фактическая стоимость строительства.
Решение задачи в ПОС подразумевает множество вариантов, из-за сложности оптимально задачу практически не решить.
Считается, что в СССР учёными был разработан СНиП 1.04.03-85 содержащий близкие к оптимальным решения с точки зрения дешевизны, наименьшей продолжительности, оптимальному количеству ресурсов. Всё, что я знаю об этом - слухи.
Методика составления СНиП нигде не раскрыта ????
Поэтому неудивительно будет, если в СНиП ошиблись тогда при разработке.
К тому же СНиП 1985 года выпуска, последний раз изменялся в 1991 году. С тех пор к нему в 2008 году выпустили небольшое МДС для жилых и общественных зданий. За 20 лет в стране изменились материалы, появилась новая техника и технологии.
Давно бы уже надо собрать статистику и изменить СНиП. Даже сделать его более подробным и гибким.
Тем не менее всеми специалистами СНиП считается оптимальным решением по продолжительности строительства.

Можно считать одним из критериев уровня инженера ПОС и ППР :
угадывание самой оптимальной продолжительности строительства;
угадывание нормативной продолжительности строительства без норм на руках;
угадывание фактической продолжительности строительства при заданных ресурсах.
Если первое не проверяемо без искусственного интеллекта, то второе и третье вполне можно потом проверить.
У меня по знакомым мне объектам в моей отрасли, где я представляю "что и как строится" попадание около +-50%, в момент когда ГИП спрашивает "сколько примерно". При этом ГИП правда всё же выдаёт хоть какие-то основные здания и сооружения, около половины (остальные умалчивает). Эти 50% имеются в виду с нормативной и/или расчётной продолжительностью полученной в итоге ПОС. В других отраслях, наверное, погрешность +-100...500%.
После 10 раз использования СНиПа у вас будет точно также. Это примерно стаж около 2-3 лет ПОС.
Дальше разница, наверное, нивелируется до 3-10% и по стажу людей уже не отличить.

Для службы заказчика наиболее выгодной будет такая последовательность с такими пожеланиями:
1а) На стадии ТЭО предварительное определение продолжительности строительства с погрешностью около 40-50%
1б) На стадии ИРД абсолютно точное определение продолжительности строительства с погрешностью около 10-20%
2) На стадии ПД точное определение продолжительности строительства с погрешностью около 10-20%, с возможностью сжать или увеличить продолжительность в зависимости от местных ресурсов и надобности в объекте на +-40%.

Продолжительность строительства бывает:
нормативной;
расчётной;
фактической.
Такое разделение придумано сейчас просто для создания какой-то разницы. Терминов не существует.
Существует только упоминание, что МДС "нормирует" продолжительность.
СНиП 1.04.03-85 определяет "максимально допустимую продолжительность строительства", а вовсе никакую не нормативную.
Соответственно названа и расчётная, потому что её "рассчитывают" (имеется в виду не по СНиП, а иными способами).

В ПД в ПОС определяется нормативная и расчётная продолжительность строительства. Чаще всего определяется нормативная продолжительность, без определения расчётной.
Согласно нормам продолжительность в ПОС нужно хоть какая, главное её обосновать.

10.1 Способы определения нормативной продолжительности:

1) СНиП 1.04.03-85* Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений;
2) Пособие к СНиП, расширяющее его действие;
3) МДС 12-43.2008 Нормирование продолжительности строительства зданий и сооружений
4) изредка советские ведомственные нормативные документы (ВСН, РД) по отраслям промышленности.
ВСН 07-90 Нормы продолжительности строительства и задела в строительства объектов, зданий и сооружений железнодорожного транспорта
ВСН 518-90 Нормы продолжительности монтажа строительных конструкций промышленных зданий и сооружений
Нормы продолжительности капитального ремонта жилых и общественных зданий и объектов городского благоустройства, 1982
МГСН Региональные нормы продолжительности строительства зданий и сооружений в городе Москве, 2007
и т. д.
5) директивно заданная службой заказчика в договоре на ПД. Московская экспертиза придирается и не принимает такое решение. Имхо, неправомерно.
Других способов определить нормативную продолжительность не существует.

10.2 Способы определения расчётной продолжительности:

1) Использование проекта-аналога (старого ПОС на похожий объект). Применяем коэффициент применимости около 0,5...2 к сметной стоимости высасываемый из пальца и вуаля. Способ не гож для экспертизы сметной документации, так как подозреваю, что такой ПОС эксперты "вынесут". Однако в ТЭО и в коммерческом промышленном проектировании он применим.
Другой вопрос, что у ПОСовцев редко попадаются схожие объекты...
Качество в результате хуже всего, если объекты не однотипные.
2а) Просто определить нормативную продолжительность без расчётной, а кал. план считать по заделам в строительстве. Это не всегда реально сделать. Так делали советские ПОСы.
2б) По СНиП, МДС, РД, ВСН назначаются продолжительности строительства отдельных зданий и сооружений. Потом всё это собирается в один "график строительства" из которого и получается расчётная продолжительность.
Это минимальное нормативное качество проектирования ПОС. Часто невозможно из-за отсутствия зданий в нормах.
3а) Сметную стоимость всей стройки делим на фактическую выработку рабочего. Не годится для ПОСа, но может пройти
экспертизу при везении. Проблема в том, что фактической выработки рабочих сейчас заказчики не дают.
3б) Сметную стоимость частей здания делим на якобы фактическую выработку рабочего из "Рекомендации по разработке календарных планов и стройгенпланов" ОАО ПКТИпромстрой, 01.01.2008 и на кол-во рабочих в бригаде.
Так сейчас делается 60% ПОСов в России. Нужны сметы.
4) График строительства с подробностью на уровне частей зданий. Продолжительность строительства частей (подвал, 1 этаж, системы ВК, ОВ...) принимается делением сметной нормативной трудоёмкости на принимаемое заранее количество рабочих в бригаде.
Это оптимальное и нормативное качество проектирования ПОС.
5) Иногда продолжительность некоторых частей здания/сооружения можно определить по производительности ведущей машины (экскаватора, сваебойки и т.п.). С проверенным коэф. запаса 1,5-2 это, наверное, оптимальное решение.
6) "график производства работ" с подробностью на уровне отдельных расценок ГЭСН/ФЕР.
Самый лучший способ, но очень трудоёмкий. Изредка единственный способ (если нет смет, если объект всё-таки не попал в нормы).


11 Выдача задания №1 на сметы

В стеснённых условиях трудно работать и работа стоит дороже и длится дольше.
Вопрос сметчиков из ТОП5 их вопросов. Чтобы не дожидаться вопросов лучше всего написать всё самому сразу.
Вообще существует путаница с термином "стеснённость".
Этот термин в сметном деле регламентируется Приложением N 1 МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (с Изменениями).
С одной стороны "стеснёнными" считаются условия в городе при которых выполняется 3 любых фактора из 6 указанных в МДС (п. 8. табл. 1 приложение 1).
С другой стороны есть факторы другой стеснённости :
Цитата:
3 ...в существующих зданиях и сооружениях в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования (станков, установок, кранов и т.п.) или загромождающих предметов (лабораторное оборудование, мебель и т.п.) или движения транспорта по внутрицеховым путям - 1,35
4 ...на открытых и полуоткрытых производственных площадках в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования или движения технологического транспорта - 1,15
7 ...Строительство новых объектов в стесненных условиях: на территориях действующих предприятий, имеющих разветвленную сеть транспортных и инженерных коммуникаций и стесненные условия для складирования материалов - 1,15
Получается каламбур: или 3 из 6 или 1 любой из 3.
Коэффициенты принимаются в обоих случаях.
Цитата:
примечание к табл. 1
5. Одновременное применение нескольких коэффициентов (за исключением коэффициентов п.п.5, 6, 9, 9.1, 9.2) не рекомендуется. Коэффициенты, указанные в п.п.5, 6, 9, 9.1 и 9.2 могут применяться вместе с другими коэффициентами. При одновременном применении коэффициенты перемножаются.
7. Коэффициенты, приведенные в п.п.10.1-10.4, 11.1, 11.2 предназначены для применения к показателям оплаты труда рабочих-строителей и машинистов строительных машин и механизмов...


Это не очевидно, особенно сейчас, когда нормы плохие и нигде в обязательных нормативных документах об этом не написано.
Согласно РН часть II (1970 год) стр. 134 производственные нормы выработки техники в ЕНиР и ВНиР больше сметных на 15-50% (обычно 25%).
Возможно сметные нормы машиноёмкости учитывают фактические среднестатистические простои и т. п.
Как бы то ни было, нынешние ГЭСН учитывают это и разработаны на основании ЕНиР с некими коэффициентами перевода. Скорее всего эти коэффициенты взяты из этого РН или диссертаций.
Возможно не все ГЭСН так продвинуты, как "сборник 1 Земляные работы". Возможно часть институтов разработчиков ЭСН позабыла об отличии производственных норм от сметных и переводной коэффициент не использовала. Перебирать все сборники мне лень. Просто помните, что есть коэффициент и, возможно, в каком-то ГЭСН он незаконно был забыт.

11.2.1 Проверка, пример
ЕНиР § Е2-1-47.1(2, 3)д Разработка немерзлого грунта в котлованах и траншеях
КОПАНИЕ ГРУНТА ПРИ ПОСЛОЙНОЙ РАЗРАБОТКЕ При отсутствии креплений Способ разрыхления грунта вручную Группа грунта I
Глубина разрабатываемого слоя до 1 м - 0,85 чел-ч на 1 м3 грунта
Глубина разрабатываемого слоя 1-1,5 м - 1 чел-ч на 1 м3 грунта
Глубина разрабатываемого слоя 1,5-2 м - 1,3 чел-ч на 1 м3 грунта
В среднем на кубическую яму глубиной 2 м будет 4*0,85+2*1+2*1,3=8 чел.-часов/8 м3 = 1 чел.-ч./1 м3. Из-за откосов будет средняя норма времени чуть меньше 1, около 0,9-0,95 ч/м3.

ГЭСН 01-02-057-01 Разработка грунта вручную в траншеях глубиной до 2 м без креплений с откосами, группа грунтов 1
100 м3 грунта 118 чел-ч. (1,18 час/м3)

Разница между нормой ЕНиР 0,95 и ГЭСН 1,18 = 1,24 = 24%, это примерно 25%.
Следовательно до сих пор в сметных нормах сохранена разница между производственными и сметными нормами времени. Производственные производительнее, а сметные нормы, видимо, допускают простои, аварии и т. п.


12 Временные здания и сооружения

Для расчёта потребности во временных складах по РН-73 ("Расчётные нормативы для составления проектов организации строительства. Часть I") требуется перевод цен в уровень 1969 года.
Для расчёта должна применяться окончательная цифра ГОДОВОГО объема СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ принимаемая из календарного плана.
Любая другая предварительная цифра - повод для замечания экспертизы. Такое замечание - по сути придирка к мелочи, так как разница между предварительной и окончательной стоимостями СМР/год обычно невелика, а строители даже бытовки (не то, что склады) всегда делают по своему разумению не глядя на "плохой ПОС".
Однако:
1) Так как коэффициент перевода в итоге составит около 100-150 раз, стоимость из 100 млн. превратится в примерно 1 млн. руб. и площадь складов составит в худшем случае 24+51,2+2,3+48+13+13+9,1+7,6+1,5+1,5+15+6+10 = 202,2 м2
Предварительная цифра СМР в год полученная от сметчика за 2 дня до сдачи смет СКОРЕЕ ВСЕГО будет незначительно отличаться от окончательной до 10%. Это 20-30 м2.
Склады на стройгенплане всё равно не расчётной площади, а "сколько получится при рисовании и привязке" (потому что глупо делать склад с размерами в плане 6,33х1,56 м, размеры округляют до 0,5 метра). То есть больше чем надо на те же 10-20%.
Получается, есть некоторый запас (который имеет смысл поддерживать поближе к 15-20%) и можно рискнуть и принять предварительную цифру СМР/год для расчёта и рисования стройгенплана.
Потом изменив стоимость на верную и оставив размеры складов на стройгенплане как есть.
2) Нужда обычно заставляет выпускать ПОС одновременно со сметами, может быть лишь на пару дней позже.
Нужно договариваться со сметчиками по человечески. И вообще с ними дружить.
Времени на рисование стройгенплана после смет в графике проектирования не остаётся. Приходится выкручиваться как каждый может в меру своей сообразительности.
3) Если ПОС не проходит экспертизу, а также ПД не проходит экспертизу сметной стоимости (как у меня сейчас), то я нагло принимаю предварительную цифру из предварительного календарного плана и не всегда успеваю в дальнейшем исправить её на окончательную.
4) В результате применения предварительной цифры строители скорее всего не сильно проиграют. Если условия крайне стеснённые (городская уплотнительная застройка), тогда, конечно, это критично. А в тайге лишний квадратный метр ничего не решит.

В 90% моих ПОСов предварительная стоимость отличающаяся от окончательной на 10-15%.
Не забудьте, что в 1969 году не было налога на добавленную стоимость НДС 18% !
Коэффициенты перехода цен от 1969 к 1984 году
Основание - Постановление Госстроя СССР № 94 от 11 мая 1983 года «Об утверждении индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ и территориальных коэффициентов к ним для пересчета сводных сметных расчетов (сводных смет) строек»).
Индекс изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ по отраслям народного хозяйства, отраслям промышленности и направлениям в составе отраслей предприятия по добыче руд 1,2.
Территориальный коэффициент к индексам, установленным по отраслям промышленности и направлениям в составе отраслей, учитывающие особенности изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ по областям, краям, республикам бывшего СССР.
Мурманская область 1,01.
Коэффициенты перехода цен от 1984 к 1991 году
Основание - Письмо от 6 сентября 1990 г. N 14-Д (Государственный Строительный Комитет СССР).
Предприятия по добыче руд подземным способом 1,50.
Мурманская область 1,12.
Коэффициенты перехода цен от 1991 к 2001 году
Основание - Приложение 1 к письму Минрегиона России от «20» «01.2010» №1289 СК/08
Индекс на СМР к 1991 г. (без НДС).
Мурманская область 72,56.
Индекс на СМР к ФЕР-2001 (без НДС).
Мурманская область 5,57.
Индекс пересчета из 1991 в 2001 год 72,56/5,57=13,02.
Коэффициенты перехода цен от 2001 к 1 кварталу 2012 года.
Основание - Приложение I к письму Минрегиона России от 15.07.2011 г. № 18769 АП/08.
Индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ по видам строительства на IV квартал 2012 года (без НДС).
При переводе сметной стоимости из уровня базисных цен 2001 года в текущий уровень цен использованы индексы Минрегиона России 4 квартала 2012 года согласно письму от 03.12.12г. № 2836-ИП/12/ГС Ксмр = 6,01 (приложение 1 для Мурманской области) с применением коэффициента для районов Крайнего севера и местностей, к ним приравненных: Ксмр = 5,98*1,005=6,01, Кобор. = 3,51 (приложение 5, п.8), Кпр.=6,49 (приложение 4, п.8).
Мурманская область 6,01.

Итого коэффициент перехода от цен 1969 года к ценам на IV квартал 2012 года:
1,2×1,01×1,50×1,12×13,02×6,01=159,3

Пиковая стоимость строительства (СМР) в 2013 году принимается согласно календарному плану 276 000 тыс. руб.
Пиковая стоимость строительства (СМР) в 2013 году в уровне цен 1969 года принимается 276 000/159,3=1 732,43 тыс. руб.


Отсутствие решений по пожарной безопасности в ПОС - одна из самых распространённых ошибок, самое распространённое замечание экспертизы ПОС.
Опасность реальна. Каждый год горят стройки, в основном бытовки со спящими таджиками сушащими свою одежду в своей же бытовке на самодельных приборах или просто в бытовках с самодельным обогревом. В новых ППРежима нормах прямо запрещено житиё в нежилых бытовках на стройке. Забывчивость может дорого стоить и ПОСовцу и строителям. Одно дело, что ПОС никто не читает, а другое дело когда из-за тебя 10 человек сгорят.
Проблема и в том, что когда всё загорится тушить нечем и воды нет. Пожарная безопасность стоит денег. Не все подрядчики готовы оплачивать жизни рабочих.

При строительстве необходима противопожарная защита следующих часто встречающихся объектов (вообще надо всё защищать):
временных зданий - административно-бытовые, санитарные и т.п.;
временных зданий - закрытые склады, навесы, производственные здания;
временных сооружений - открытые склады материалов, конструкций, оборудования;
строящегося здания или сооружения до момента ввода в эксплуатацию наружной и внутренней сети пожарного водоснабжения;
строящегося здания или сооружения после момента ввода в эксплуатацию наружной и внутренней сети пожарного водоснабжения.

Самое обычное в ПОС - расчёт расхода воды для тушения пожара.
Основные нормативные документы:
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (надо защищать)
Правила противопожарного режима в Российской Федерации (надо ещё ставить щиты и организовывать всё вовремя и решения)
СП 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности (с Изменением N 1) (расчёт расхода воды и решения)
Алгоритм:
1) по СП 8.13130.2009 принимается количество пожаров
Цитата:
6.1 Расчетное количество одновременных пожаров на промышленном предприятии ... один пожар - при площади до 150 га
2) принимается продолжительность пожара
Цитата:
6.3 Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч;
для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч;
для закрытых складов лесоматериалов - не менее 3 ч;
для открытых складов лесоматериалов - не менее 5 ч.
3) В ПОС как-то не принято заботиться "восстановлением пожарного объема воды в нормативное время". Здесь я и сам забиваю на это дело. Но вообще это ошибка и это тоже надо считать. Снабжение резервуаров обычно привозной водой. "Делим автоцистерны на время" получаем восстановление.
4) Определяется расход для каждого защищаемого объекта в каждый период времени. Вот насчёт "периода" я халтурю, лень по времени ещё считать.
5) Принимается источник водоснабжения.
Если подключение в постоянному водопроводу и он справится, то всё ок (оптимальное решение).
Если новый временный водопровод с водозаборной станцией, то всё плохо, но ок.
Если резервуары, то
существующий водоём, который экологи и зима дают вычерпать и потом наполнить (понятное дело, что строители забьют на это),
копать временный водоём с обогревом или толстым льдом,
построить ранее всего постоянный резервуар,
арендовать прицепы-цистерны по 30 м3 каждый со внутренним подогревом на зиму (самое популярное в тайге решение).
6) Если резервуары, то 10л/с * 3600 * 3 часа = 108 м3 с вышеуказанными нюансами. Это 4 прицепа-цистерны по 30 м3.

12.2.1 Временные здания - административно-бытовые, санитарные и т.п.
по СП 8.13130.2009
Цитата:
Таблица 2 - Расход воды на наружное пожаротушение зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4
Здания функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 при количестве этажей: не более 2
10 л/с
12.2.2 Временные здания - закрытые склады, навесы, производственные здания
Цитата:
Ф4.3 Учреждения органов управления, проектно-конструкторские организации, информационные и редакционно-издательские организации, научно-исследовательские организации, банки, конторы, офисы;
Цитата:
Ф5.1 Производственные здания и сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
Цитата:
Таблица 3 - Расход воды на наружное пожаротушение зданий класса функциональной пожарной опасности Ф5
Степень огнестойкости зданий III
10 л/с
Для 5.2 таблица другая, но суть та же.
Здесь нюанс. Если экспертиза будет сильно копать, она может попробовать обосновать Ф выше, чем 5. Но у неё может не получиться.
12.2.3. Временные сооружения - открытые склады материалов, конструкций, оборудования
Цитата:
Ф5.2 Складские здания и сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
Касательно склада деревянных изделий примечания к п. 4.1:
Цитата:
2 Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение:
зданий и сооружений класса Ф5 по функциональной пожарной опасности I и II степеней огнестойкости категории Д по взрывопожарной и пожарной опасности объемом не более 1000 м3;
зданий класса Ф5.2 по функциональной пожарной опасности площадью не более 50 м2.
Таким образом открытые склады объёмом до 1000 м3 или площадью до 50 м2 допускается не защищать.
Стоянку техники получается надо или делать большой и обеспечивать 30 л/с или делать несколько мелких и не защищать по вышеуказанному пункту 4.1 прим.2.

12.2.4 Строящееся здание или сооружение до момента ввода в эксплуатацию наружной и внутренней сети пожарного водоснабжения.
Есть разные решения.
а) Нормативно полностью чистое, но дорогое. Копируем из раздела ПБ циферки, а там обычно мама не горюй сколько л/с... Бывает и 30 и 40 л/с...
б) С другой стороны есть критика такого решения со стороны форумчан.
Т. е. те же 10-15 л/с.
12.2.5. Строящееся здание или сооружение после момента ввода в эксплуатацию наружной и внутренней сети пожарного водоснабжения.
Согласно ППРежима перед отделкой помещений выполняется внутренний пожарный трубопровод со всеми фишками. Изнутри здание им защищено. Когда делают сети, снаружи выполняются и пож. сети + приезжает пожарный насос из пож. депо.

Кроме того требуется расстановка на строительном генеральном плане стационарных пожарных щитов.
Рядом со сваркой должен быть передвижной пожарный щит оборудованный по "Правилам противопожарного режима".
Рядом с временными зданиями и сооружениями, а также в некоторых других случаях по СНиП 12-03-2001 (могу наврать, но вроде были такие) должны быть постоянные щиты.


13 Строительный генеральный план

14 Потребности в ресурсах

На основании потребностей в ресурсах определяется потребность во временных зданиях и сооружениях, разрабатывается стройгенплан.
Для заказчика эта глава тоже критична, потому что часто сложно найти местного подрядчика имеющего автомобильный кран г.п. 200 т и т.п. Если служба заказчика заранее предусмотрит предварительных подрядчиков на строительство и выдаст ПОСу исходные данные по парку их техники, количеству рабочих, их квалификации и т.п. ей же будет потом проще с выбором и сроками. Но, увы, гениев в службе заказчика у нас в РФ только двое.

РН-73 Расчётные нормативы для составления проектов организации строительства (части I-XV)

В СССР ПОС имел огромное значение и для уменьшения трудоёмкости его разработки было множество норм.
Именно поэтому ныне считается, что ПОС можно сделать не имея проект на руках. Ведь когда-то почти так оно и было.
ПОС имел меньшую подробность, чем сейчас.
В 1960-1980х годах были разработаны РН-73.
Что именно из них можно извлечь:
укрупнённые суммарные объёмы работ по промплощадке в целом иногда по каждому зданию;
списочное количество рабочих из среднегодовой выработки (которой обычно нет);
списочное количество работников из кол-ва рабочих (в том числе ИТР, МОП, охрана, служащие) и общую с семьями;
количество и вид техники в целом на период строительства или на годовой объём СМР (получается нереальная техника);
энергоресурсы на годовой объём СМР;
материалы по промплощадке в целом иногда по каждому зданию.

Казалось бы и сейчас можно пользоваться РН для ПОС, всё есть.
Но есть существенные недостатки РН:
обычно ресурсы в РН даются в целом по объекту строительства без деления на временные периоды (изредка можно выделить года для людей и техники);
невозможно сказать где именно, для чего и какая именно марка техники потребуется для строительства (особо при этом страдают экологи, на которых недавно повесили экологические расчёты строительной техники);
среднегодовая выработка ныне есть только на часть работ, соответственно количество людей по ней законно не определить;
само по себе РН охватывает малое количество от проектируемых объектов, очень редко когда РН перекрывает все объекты (не всегда имеет смысл по трудоёмкости проектирования возиться с РН ради даже 50% ресурсов);
самый главный недостаток - год выпуска, с 1970-1980 годов прошло 30 лет за которые техника и материалы значительно изменились (получаются нереальные ресурсы).

После РН в 1980-1990 годах выпускали СНиП на расход материалов на 1 млн. руб. по отраслям. Ныне они вроде бы не отменены, хотя также устарели. Можно использовать их.



Стоимость СМР принята в ценах на 1 июля 1955 года !
Содержание:
Расчёт электроэнергии, топлива, пара, воды, сжатого воздуха и кислорода на 1 млн. руб. СМР 1955 года по отраслям.
Потребность в строительных машинах
Потребность в транспортных средствах
Нормы для определения площадей временных складов
Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. химической промышленности (завод синтетических волокон, суперфосфатный завод, шинный завод, содовый завод, фосфоритный комбинат с рудником, нефтеперерабатывающий завод)
Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. черной металлургии (агломерационная фабрика с тремя машинами площадью спекания 250 м2 каждая, доменная печь объёмом 2000 м3, мартеновский цех с семью печами ёмкостью 500-600 т каждая при линейном расположении, конвертерный цех с конвертерами ёмкостью 100-130 т, блюминг с размером валков 1300 мм, полунепрерывный листовой стан, цех холодного проката с четырёхклетьевым станом 1700 мм)
Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. шахтного строительства (горнопроходческие работы и шахтная поверхность для Донецкого, Карагандинского и Кузнецкого угольных бассейнов)
Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. сельское строительство (птицефабрика яичного направления, птицефабрика мясного направления, животноводческий комплекс, предприятие ремонтной базы, предприятие по переработке зерна, элеватор, зерносклад, семеочистительный пункт и хранилище, теплично-парниковое хозяйство, склад минеральных удобрений)
Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. строительная индустрия (завод металлоконструкций, асфальтобетонный завод, автоматизированный инвентарный бетонный завод, цех древесностружечных плит, гараж, объединённое предприятие специализированных и монтажных организаций, автоматизированный траншейно-полубункерный склад)
Ненужный перечень какие бывают временные здания
Потребность в жилых и культурно-бытовых зданиях на количество работников


I часть сборника "Расчетные нормативы" вышла из печати в 1966 г.
Второе издание расширено за счет показателей по ряду промышленных объектов и сельскохозяйственных производственных комплексов, строительство которых планируется в соответствии с планом развития народного хозяйства СССР на 1971-1975 гг.
Нормативные показатели пересчитаны в действующих с 1 января 1969 г. сметных нормах, оптовых ценах и тарифах.
Содержание
Электроэнергия, топливо, пар, вода, сжатый воздух и кислород на 1 млн. руб. СМР
Потребность в строительных машинах на 1 млн. руб. СМР
Потребность в транспортных средствах на 1 млн. руб. СМР
Площади складов строительства для хранения материалов, изделий и оборудования
Объем работ и материалы на 1 млн. руб. по объектам химической промышленности
Объем работ и материалы на 1 млн. руб. по объектам машиностроительной промышленности
Объем работ и материалы на 1 млн. руб. по шахтам угольной промышленности (заменена табл. 35 Кузбасс РН X)
Объем работ и материалы на 1 млн. руб. по объектам сельского строительства
Объем работ и материалы на 1 млн. руб. и на 1000 куб. м объема основных зданий по объектам стройиндустрии
Потребности в инвентарных зданиях на количество работников
Объем работ, трудоёмкость, машиноёмкость, материалы при изготовлении и монтаже внутрицеховых технологических трубопроводов, арматуры и резервуаров на строительстве объектов нефтеперерабатывающей промышленности
Приложение 1. Территориальные коэффициенты для приведения сметной стоимости строительно-монтажных работ к сметной стоимости строительства в районах с территориальным коэффициентом, равным 1
Приложение 2. Территориальные коэффициенты к нормам расхода материалов на 1 млн. руб. стоимости строительно-монтажных работ, определенные в ценах, действующих с 1 января 1969 г.
Приложение 3. Деление территории СССР по температурным зонам с указанием расчетных зимних периодов по "временным нормам дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время" (ВНДЗ-69)
Приложение 4. Дифференциация температурных зон зимнего периода и его удельный вес в общей продолжительности строительства
Приложение 5. Коэффициенты перевода качественных сталей в сталь марки ст.3
Приложение 6. Перевод цемента марки 300 в цемент других марок (ГОСТ 10178-62*)
Приложение 7. Распределение отдельных частей территории СССР на территориальные пояса и климатические районы



В уровне цен 1969 года !
Объёмы работ, материалы, трудоёмкость для жилых зданий
Объёмы работ, материалы, техника, транспорт, энергоресурсы на строительстве объектов химического и нефтяного машиностроения
Объёмы работ, материалы, техника, транспорт, энергоресурсы на строительстве объектов газовой промышленности (газовые промыслы, станции подземного хранения газа, газобензиновые заводы, компрессорные станции, ремонто-эксплуатационные пункты РЭП, магистральные и промысловые газопроводы, газораспределительные станции) (табл. 23 и 35 заменены РН X)
Техника, машиноёмкость на объектах водохозяйственного назначения
Приложение 1 Пример расчёта показателей для оценки эффективности ПОС жилых зданий


В уровне цен 1969 года !
Трудоёмкость, материалы, машиноёмкость, энергоресурсы для железнодорожного строительства
Трудоёмкость, материалы, машиноёмкость, энергоресурсы для автомобильных дорог (заменены РН часть X)
Трудоёмкость, материалы, машиноёмкость, энергоресурсы для метрополитенов и железнодорожных тоннелей
Нормативы для расчёта потребности в электроэнергии, паре, воде, кислороде, ацетилене, пропанбутане, техники, транспорте, площади складов для промышленно-отопительных ТЭЦ



Содержание
Трудоёмкость, машиноёмкость, объемы работ, материалы
ВЛ 35 кВ и выше
ПС 35-220 кВ, в том числе:
комплектные распределительные устройства наружной установки (КРУН) 6-10 кВ;
открытые распределительные установки (ОРУ) 35-220 кВ;
ЗРУ 6-10, 35 и 110 кВ;
силовые тарнсформаторы и автотрансформаторы 35-220 кВ;
трансформаторы собственных нужд 6-10 кВ;
синхронные компенсаторы (СК);
общеподстанционные пункты управления (ОПУ);
вспомогательные здания на подстанции;
компрессорные установки;
аппаратные маслохозяйства;
открытые склады масла;
объекты генплана электрических подстанций.
Приложение 1 Распределение отдельных частей территории СССР на территориальные пояса


Объемы работ, трудоёмкость, материалы по строительству жилых зданий
Объемы работ, трудоёмкость, материалы по строительству детских яслей
Объемы работ, энергоресурсы, материалы по углеобогатительным фабрикам угольной промышленности на 1 млн. руб. СМР
Объемы работ, трудоёмкость, машиноёмкость, материалы объектов нефтеперерабатывающей промышленности (аппараты колонного и башенного типов, теплообменные, холодильные, выпарные, емкостные реакционные, сушильные аппараты, насосы, компрессоры, вентиляторы, дымососы, змеевики топливных печей)
Объемы работ, трудоёмкость, машиноёмкость, материалы по объектам ремонтно-производственных баз электрических сетей
Потребность в инвентарных зданиях производственного и складского назначения на 1 млн. руб. СМР
Объемы работ, трудоёмкость, машиноёмкость, материалы по объектам сельскохозяйственных производственных комплексов (свиноводческого, животноводческого, птицеводческого направлений)
Объемы работ, трудоёмкость, машиноёмкость, материалы по отдельным видам работ при строительстве автомобильных дорог
Приложение 1 Распределение территории СССР на пояса
Приложение 2 Уточнения к РН-73 часть I
Приложение 3 Уточнения к РН-73 часть IV



Содержание
Трудоёмкость, машиноёмкость, объемы работ, материалы, энергоресурсы:
жилые здания 9 этажей
жилые здания 5 и 9 этажей в I строительно-климатической зоне
угольные разрезы (заменена табл. 15 в РН X Кузбасс)
заводы и базы строительной индустрии
ПС 330 и 500 кВ
с/х комплексы животноводческого направления (свиноводческие фермы, фермы доращивания молодняка крупного рогатого скота, )
с/х плодоовощные комплексы (тепличный овощной комбинат; предприятие по товарной обработке, переработке и хранению плодов; завод по переработке овощей)
Потребности ремонтного хозяйства и транспорт при строительстве ГЭС



РН VII
...газовой промышленности... (табл. 27 и 28 заменены РН X)


Расчётные нормативы для составления проектов организации строительства Часть IX
Объём работ, трудоёмкость, материалы по следующим объектам:
Жилые здания 5,9 и 12 этажей из объёмных блоков
Жилые и общественные здания облегчённого типа, возводимые в I строительно-климатической зоне
Объекты пром. стр-ва
Предприятия химического и нефтяного машиностроения
Изготовление 100 т узлов трубопроводов нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности
Заводы и базхы строительной индустрии
Производственные здания, склады, открытые площадки баз предмонтажной технологической обработки гидросилового и электротехнического оборудования строительства гидроэлектростанций
Компрессорные станции на 9 машин СТД-12500 с эл. приводом
Автомобильные дороги с цементобетонным покрытием, устраиваемые с применением высокопроизводительных комплектов машин ДС-100 или ДС-110
Приложение 1 Основные данные ГЭС и баз по монтажу гидросилового оборудования
Приложение 2 Основные показатели, м2/100 т, по монтажным базам гидросилового оборудования гидроэлектростанций
После проверки объект будет доступен по адресу: http://dwg.ru/dnl/12552



Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. и на 1000 м2 застройки объектов нефтехимического производства (производство полиэтилена: отделения расфасовки и хранения, отд. переработки, отд. компрессии, отд. полимеризации, отд. регенерации, операторной и лабораторной)
Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. и на 1000 м3 стр. объема зданий щебёночных заводов с карьерами
(сырьевой передел (силосный склад известняка и сланцев, отделение узла дозировки, сырьевые мельницы, смесительные силосы сырьевой муки, склад огарков и каолина); печное отделение (дымовая труба 80 и 100 м, электрофильтры холодной части печей, циклонные теплообменники, крановая эстакада, горячая часть печей, пульт управления); цементный завод; предзаводская зона (лаборатория, заводоуправление, АБК, столовая); склады, ремонтные цеха, котельная, компрессорная, пункт ТО автомобилей; карьер известняка и сланцев (горный цех карьера, отделение первичного дробления, отделение вторичного дробления, станция ТО автомобилей, бытовой корпус, котельная, склад ВМ); магистральный конвейер 8 км с дорогой)

Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. и на 1000 м3 промышленности строительных материалов (картонно-рубероидный завод, завод ж.б. напорных труб)
Показатели для определения годовой производственной программы баз санитарно-технических монтажных работ на строительстве ГЭС
Энергоресурсы, объёмы работ, материалы газовой промышленности (магистральные и промысловые газопроводы) (взамен РН II табл. 23 и 35 и РН VII табл. 27 и 28)
Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. по стр-ву и реконструкции шахт и разрезов угольной промышленности (для шахт и разрезов в Кузбассе и реконструкция шахт Карагандинском бассейне) (взамен РН I табл. 35 и РН VI табл. 15)
Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. и на 1000 м3 предприятий химического и нефтяного машиностроения (хим. машиностроение, полимерное машиностроение, производство компрессорно-холодильного оборудования) (взамен РН II раздела 2) (машиноёмкость в РН IX)
Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. и на 1000 м3 предприятий строительной индустрии
Объёмы работ, трудоёмкость, материалы на 100 м3 и на 1 млн. руб. хим. пром. производство органических полупродуктов и красителей (производственные здания, АБК, склады, вспомогательные здания)
Материалы на 1 млн. руб. о строительству объектов проводной и радиосвязи (магистральные КЛ, междугородние телефонные станции, автоматические телефонные станции, межстанционные линии связи)
Объёмы работ, трудоёмкость, материалы по строительству автомобильных дорог
Приложение 1 Распределение территории СССР на терр. зоны
Приложение 2 Отраслевые территориальные коэффициенты к нормам расхода материалов и кабелей на 1 млн. руб. СМР









Объёмы работ можно получить следующими способами (по трудоёмкости):
1) получить в виде задания от сметного отдела в виде локальных смет (желательно в файле формата АПРС)
2) получить в виде задания от отделов-разработчиков
3) рассчитать по РН от укрупнённых показателей здания, от 1 млн. СМР и т. п.
4) определить самостоятельно (ПОСу) по чертежам с помощью разработчиков (при отсутствии локальных смет)
5) назначить объект-аналог и взять из смет на него (данный способ может не пройти экспертизу сметной документации), при этом в объекте-аналоге не должно быть смет выполненных таким же "аналогичным" образом.

Других способов нет.
Объёмы работ в ПОС должны быть идентичны сметным согласно здравому смыслу.

14.2.1 Стоимость определения объёмов работ
Это моё личное мнение и холивар на форуме и в жизни.
1) Стоимость определения объёмов работ разделена между разработчиками раздела ПД или комплекта РД и сметчиками и/или отнесена к кому-то из них в СБЦ.
2) Разработчики выполняют Спецификацию Оборудования или спецификацию на листе (это чистая стоимость разработки комплекта РД), а сметчики выполняют локальные сметы после определения объёмов работ по спецификациям (это часть из тех самых 8-12% от комплекта на локальные сметы).
3) При этом, если объёмы работ по СО или спецификации на листах однозначно определить невозможно, то объёмы работ определяет разработчик (это справедливо).
4) В ряде случаев объёмы работ должны определять разработчики логически или по старым СБЦ.
5) В организации определение объёмов работ могут выполнять (при выделении на это денег из ПИР): сметчики, разработчики, специальная группа, ПОС.
6) Логично и справедливо в идеальной организации разделить определение объёмов работ между ними так:
70-85% объёмов работ по комплекту РД/разделу ПД - разработчики (разработал);
15-30% объёмов работ по комплекту РД/разделу ПД - сметчики (разработал и проверил);
0-5% объёмов работ по комплекту РД/разделу ПД; земляные работы, ГНБ, спецспособы, некоторые временные здания и сооружения - ПОС (разработал);
пусконаладочные работы - подрядчик-пусконаладчик на субподряде у проектировщиков, специлизированная организация, отдельный специалист, разработчик, сметчик (разработал).
Объясню почему. Дело в том, что, как ни наказывай разработчиков, они не смогут сделать полноценные объёмы по своим работам и их ОР придётся дополнять сметчикам. В то же время проще всех объёмы работ сделать именно разработчику комплекта. Сметчикам же проще выборочно проверять их объёмы работ по чертежам и дополнять в соответствии со сметной базой и технологией работ.
Но для такой организации работ требуется очень трудоёмкое планирование и распределение ПИР. Это может быть и выгодно и невыгодно.

Ниже приведу факты:
а) В СССР до 1985 года разработчики сами (или создавались отдельные группы внутри института) выполняли ведомость работ и ведомость материалов. И тогда стоимость определения объёмов работ несомненно входила в разработку комплектов.

Offtop: б) После 1985 года ввели спецификацию оборудования СО и сделали ведомости необязательными внутриинститутскими документами. Однако стоимость определения объёмов работ !скорее всего! не была переложена на сметчиков.
Это можно отследить, так как с введением СО должны были увеличиться их стоимости в ПИР ?!
Ещё не обосновал, лень.


в) В большинстве современных СБЦ часто пишут:
Цитата:
Затраты по определению объемов работ, составлению локальных смет и локальных сметных расчетов учтены в стоимости разработки соответствующих разделов.
Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты горнорудной промышленности 2004
Цитата:
1 Стоимость разработки локальных смет и сметных расчетов учтена в ценах соответствующих разделов и видов проектных работ и составляет от 8 до 12 процентов их стоимости проектирования.
Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты угольной промышленности 2006
При этом на прочие виды сметной документации отводится 1,5-2%.

г) При этом в современных СБЦ не выделяется определение объёмов работ. Считается, что вопрос должен быть решён внутри организации самостоятельно.

д) В старых СБЦ выделялось определение объёма работ, причём разработчиками. В частности для электроэнергетики до сих пор действует старый СБЦ. По нему объёмы работ определяют разработчики разделов и комплектов.
Сборник цен на проектные работы для строительства. Раздел 1. Электроэнергетика
Цитата:
В относительных стоимостях приведены проценты для определения стоимости разработки сметной документации по готовым объемам работ. При составлении сметной документации без готовых объемов работ данные проценты увеличиваются на 3% за счет уменьшения на 2% стоимости разработки строительного и на 1% электротехнического разделов.
е) Определение объёмов работ - наиболее трудоёмкая работа. Кто бы её не выполнял, если считать, что локальные сметы это 8-12%... Тогда объёмы работ никак не меньше 60% внутри стоимости разработки локальной сметы, то есть более 5-7%.
При большей детальности локальных смет и экспертизе сметной документации повышается трудоёмкость определения стоимости материалов, оборудования, конструкций (за счёт поиска прайсов, предварительных договоров, рекламных заявлений на каждый гвоздь)... Тогда трудоёмкость определения объёмов работ может быть и чуть менее 50% стоимости разработки локальных смет.
Это всё мои подозрения. Локальные сметы я никогда не делал.



Исходные данные службы заказчика для ПОС содержат :
список подрядчиков,
их парк техники,
источники (заводы, карьеры, склады, строительные базы) основных материалов (конструкций, оборудования),
расстояния возки материалов в км.
Из всего изобилия реально получить от службы заказчика только 1-2 блатных подрядчиков с их парком техники, которые , судя по этому парку, не могут сделать ничего сложнее сарая. В 90% случаев мне никто ничего не предоставлял.
Из-за моя бдительность ослабла и я не всегда прошу полные исходные данные для ПОС. Однажды будут проблемы, заказчик попадётся умный и будет кричать: "Да где вы были ! Я бы всё предоставил, да вы не спросили ! Переделывайте ПОС за свой счёт !".
Поэтому несмотря на безнадёжность всегда надо спрашивать исходные данные для ПОС. Желательно к перечню исходных данных прилагать сроки их предоставления и меры в случае не предоставления в срок.
Когда мне не дают данные я придумываю их сам. В интернете часто можно найти тяжёлые краны по региону, уникальную технику и т.п. Обычную технику же можно найти везде и строить без неё глупо.

Обычно треть ПОСовцев не выбирают конкретные марки техники. Пишут кран 16 т, без указания марки. Марка нужна экологам для расчётов раздела ООС на период строительства. Бедные экологи потом принимают марки сами.
Вторая треть пишет только марку техники.
В хорошем ПОС кроме марок должны быть приведены: мощность двигателя техники (который работает в момент действия техники, например, для крана - двигатель стрелы), вид топлива, принятый расход топлива л/ч или л/100 км, машиноёмкость маш-часы.
В отличном ПОС помимо всего требуется выдавать экологам наиболее опасные, по мнению ПОСовца, ситуации в виде стройгенпланов с нанесённой техникой для расчёта загрязнений атмосферы и шума.

Отличие ПОС от ПОР в том, что для ПОС без разницы где подрядчик возьмёт уникальную технику и какой подрядчик будет строить. В некоторые критичные моменты, когда недовольный заказчик не сможет найти подрядчика с НЛО для монтажа верха высокой башни, ему всегда можно показать запрос исходных данных для ПОС и отсутствие на него ответа.
Искусство заключается в том, чтобы всегда угадывать такие моменты и исключать. Но тут не всегда угадаешь...

Теперь как определить всё вышеперечисленное. Есть разные способы:
????? 1) РН-73 тома 1-15 содержат количество техники на строительной площадке для ограниченного числа древних объектов. Минус в том, что это не законы измерения во времени, а просто среднегодовая потребность количество в год.
Изредка РН содержат машиноёмкость и марки техники.
2) определить по локальным сметам на основании ГЭСН.
3) определить по эксплуатационной производительности техники (совокупный объём работ делить на производительность)
4) в виду безальтернативного применения какой-либо марки техники.



Следующее - моё личное мнение.
Существующий МДС 12-46.2008 в полной мере не отражает современные веяния здравого смысла организации строительства.
В то время как ещё в начале 20 века, Джон Стивенс, главный инженер Панамского канала, обеспечил дезинфекцию строительной площадки, в 21 веке авторы МДС, сотрудники ЗАО "ЦНИИОМТП" (кандидаты техн. наук В. П. Володин и Ю. А. Корытов), сделали невозможной попытку разработать ПОС по актуальным действующим нормам.

Поскольку в МДС применены совсем уже мутные и непрофессиональные словечки, попробую перевести их в термины.
У службы заказчика (а далее у подрядчиков) запрашивается предоставляемая в Федеральная служба государственной статистики (по итога бухгалтерского учёта) фактическая среднегодовая выработка одного работника за предыдущие годы и прогнозируемая на будущий год.
В реальности в бухгалтерии в налоговую инспекцию сдаётся белая зарплата, однако фактическая выработка при этом не изменяется, так как рабочий выполняет столько же работы сколько и показывается налоговой инспекции.
Однако на стадии ПД сегодня и в бюджетном и в коммерческом строительстве подрядчик не известен. После ПД проводятся тендеры и на них выигрывает один из подрядчиков.
Таким образом и фактическую выработку служба заказчика ПОСовцу выдать не в состоянии.
Тем не менее существуют "Рекомендации по разработке календарных планов и стройгенпланов" ОАО ПКТИпромстрой от 01.01.2008 в которых приводятся неизвестно как полученные ?среднестатистические? Ориентировочные выработки в смену на одного работающего (работника). Данные приводятся на обычные работы по наземному строительству зданий (видимо жилых).
Выработки на специфические, демонтажные, горные работы, работы по специальным способам строительства, гидротехнические работы, пусконаладочные работы не приводятся и взять их неоткуда.
Существует практика фальсификации выработки ПОСовцем или принуждения службы заказчика к выдаче фальсифицированных выработок (второе несомненно лучше первого, из двух зол...).
Примерная выработка работником в РФ составляет около 2 млн. руб./год (+/-50%) в ценах текущего года (2013). И правда, если человеку на стройке платят 17% от выработки, то его зарплата составит 340 тыс. руб./год или 28,3 тыс. руб./мес, что в Санкт-Петербурге может быть так и есть...
Рекомендуемое МДС толкает на путь фальсификации, а эксперты проверяют ПОСы по нему и стараются сделать его обязательным.

Далее ПОСовец должен в начале разработки ПОСа получить у сметчиков предварительную стоимость СМР в ценах года по которому посчитали в смете и сделать предварительный календарный план.

Далее по МДС определяется "Общая численность работающих".
Так в РН I-73 определяется "Количество работающих на строительной площадке".
О том, что подразумевали авторы можно гадать на МДС, в котором далее написано:
Цитата:
общая численность работающих (рабочих) или численность работающих (рабочих) в наиболее многочисленную смену
...
общая численность рабочих (в двух сменах)
Видимо, Общая численность работающих = численность рабочих в двух сменах.
Введя новое слово, авторы не озаботились за ним проследить и далее из количества рабочих 100% получают количество рабочих 83,9%.
Так, что, видимо, под "Общая численность работающих" надо понимать "Общая численность работников".
Итак делим одно на другое и получаем работников. Умножаем на проценты, получаем рабочих в двух сменах.
Обратите внимание, списочная численность в строительстве со времён РН-73 почему-то не используется.
Видимо на то есть причины. Возможно считалось, что большой подрядчик одновременно занимается многими стройплощадками и имеет возможность держать достаточный штат работников без учёта того в ПОС.
То есть в ПОС вы никогда не встретите списочную численность работников или рабочих.

Теперь как получить работников в самую много численную смену ? МДС такого способа не даёт.
Можно воспользоваться "Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. Часть I" (2-е издание, дополненное).
Цитата:
10.11. Расчет площадей инвентарных зданий санитарно-бытового назначения производится исходя из численности работающих, занятых на строительной площадке в наиболее многочисленную смену. При отсутствии данных о численности работающих в смену принимается, что в наиболее многочисленную смену число рабочих составляет до 70% общего количества рабочих, а ИТР, служащих, МОП и охраны - до 80% общего количества ИТР, служащих, МОП и охраны.
По СНиП "Продолжительность строительства" оная определяется с учётом режима работы 1,5 смены в сутки. Ну наверное как-то так оно бы и было.

Теоретически можно проверить принятую выработку получив её делением сметной трудоёмкости в год на количество рабочих. Число, конечно, будет другое. Рабочий будет работать не 8, а допустим 9,311 часа в день. Сильное отличие выявит неправильную первоначальную выработку. Но на фоне общей погрешности метода это мелочи.

Минусы МДС:
1) Требует фальсификации.
2) Не зная какая выработка должна быть, можно получить любое количество работников и рабочих. Уже по "Рекомендациям" на виды работ выработка разнится в 3 раза, а на специфические работы может отличаться до 10 раз.
В советское время фактическую выработку давали подрядчики, ныне это практически невозможно.
Способ работает только на вновь строящихся жилых зданиях, для остальных вводится погрешность более 50% !
3) Можно получить пик работников только пользуясь календарным планом и СМР по месяцам и выработкой по месяцам. МДС такого не подразумевает. Хотя это незаконно, можно так и сделать. По методике МДС (СМР по годам) не будет выявлен пик работников, а будет выявлено число меньшее на 20-30%.
4) Многочисленные опечатки.
5) Современный термин работники (отражён в СНиПах), а не работающие.
6) Не учитывается списочная численность подрядчика необходимая для строительства. Вместо неё учитывается пиковая численность в двух сменах. Не учитывается около 25-30% работников в отпуске, на больничном, в отгулах, отсутствующих по уважительным причинам.
7) Соответственно им не хватит шкафчиков в гардеробе, спецодежды, компьютеров в конторах...
8) При выдаче заданий на временные здания будут проблемы, так как по СНиПам требуются явочные и списочные численности.
СНиП 2.09.04-87* "Административные и бытовые здания"
Цитата:
2.2. В технологической части проекта должна быть установлена численность работающих - списочная, в наиболее многочисленной смене, а также в наиболее многочисленной части смены при разнице в начале и окончании смены 1 ч и более...
Для мобильных зданий допускается принимать численность смены, равную 70% списочной, в том числе 30% женщин.
9) МДС даёт только один путь расчёта и исключает остальные, что даёт повод тупым экспертам делать замечания на нестандартные методы расчёта.
Плюсы МДС:
1) С учётом того, что эксперты делают своими замечаниям и мнением рекомендуемый МДС обязательным, плюсов вообще никаких.
2) Ах да. Любой ребёнок сделает такой МДС лучше его авторов. У документа большой потенциал роста, есть куда стремиться.


Численность работников и рабочих может быть 3 видов:
явочная, в одну наиболее многочисленную смену
явочная, в две (или более) смен (обычно это все смены в сутки)
списочная, потребное количество работников у подрядчика с учётом отпусков, отгулов, больничных

Методика РН I-73 практически идентична МДС. Многие минусы МДС являются наследием РН I-73. Количество работников МДС и РН I-73 сильно занижают.
Хотя, конечно, получив потребность по МДС можно успокоиться, я бы рекомендовал использовать отличные от МДС способы.
Например, получив такие численности двумя разными способами, можно было бы законно выбирать между ними, так как МДС рекомендуемый и, в принципе, эксперт не может заставить ему следовать. Хотя и заставит.

Способы определить численность работников явочную, в две смены, списочную:
1) По МДС сначала "в две смены" -> явочную. Это законный рекомендуемый нормами метод, продвигаемый экспертизой.
2) Назначить укрупнённым видам работ (котлован, фундаменты, каркас, отделка...) количество рабочих, взять из смет нормативную трудоёмкость. Выполнить график строительства с этими укрупнёнными работами. Так можно получить явочную численность рабочих, из которой можно получить всё остальное. Это законный метод не известный нормам, отношение к нему экспертизы для меня пока загадка.
3) Численность работников может быть задана службой заказчика директивно в ТЗ и задачей ПОСа будет оптимизация графика и продолжительности строительства под конкретного маленького подрядчика. Экспертиза такое может не пропустить по тупости экспертов, но сиё не факт.
4) Выполнить график строительства по работам в ГЭСН или ЕНиР (как в п. 2, но подробнее). Экспертизу такое устроит, но это крайне трудоёмко.


Источник формулы мне пока неизвестен, в моей организации так считают экономисты.
Если вдруг, по некой непонятной причине у вас возникнет необходимость определить списочную численность...
К = N / [(365-n1-(n2-n3))×(1-α)]
где N – число дней работы предприятия или обслуживания рабочего места в течении года;
n1 – число выходных и праздничных дней у трудящихся в году (117 дней);
n2 – продолжительность отпуска основного и дополнительного.
Основной отпуск 28 календарных дней.
Дополнительный отпуск для машинистов экскаваторов 12 дней; машинистов бульдозера 6 дней, кранов 12 дней, катка 6 дней, автобетоносмесителя 6 дней.
Поскольку Правительство Российской Федерации не определяло перечня тяжелых работ, работ с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, то в силу части второй статьи 423 Трудового кодекса Российской Федерации применялись отраслевые перечни указанных работ, утвержденные постановлениями Госкомтруда СССР и ВЦСПС в части не противоречащей Трудовому кодексу. В связи с изменением федеральным законодателем определения порядка установления минимальных размеров повышения оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, вышеназванные нормативные правовые акты бывшего СССР, устанавливающие перечни указанных работ не применяются, поскольку противоречат Трудовому кодексу Российской Федерации и являются недействующими.
Однако в связи с тем, что правительство не выпустило замену данным перечням, а подрядчики не выбраны, в данном проекте применяются отраслевые перечни. Используется Постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N298/П-22 (ред. от 29.05.1991) «Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день» в части не противоречащей Трудовому кодексу.
Постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 21 ноября 1975 г. N273/П-20 утверждена Инструкция о порядке применения Списка. Решением от 15 апреля 2004 г. NГКПИ-2004-481 Верховный Суд РФ при знал недействительным ряд положений этой Инструкции Бюллетень Минтруда РФ. 2004. N11.
Особенности охраны труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными или опасными условиями труда, утверждены Постановлением Правительства РФ от 20.11.2008 N870 «Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда». В число таких особенностей входит ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск (не менее семи календарных дней).
Кроме установленных законодательством ежегодных основного оплачиваемого отпуска и дополнительных оплачиваемых отпусков, предоставляемых на общих основаниях, лицам, работающим в районах Крайнего Севера (согласно МДС 81-34.2004 «Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве, осуществляемом в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к ним» (с Изменениями и Дополнениями)), предоставляются дополнительные оплачиваемые отпуска продолжительностью 24 календарных дня.
n3 – число выходных дней, приходящихся на время отпуска (2×n2/7),
α – коэффициент учитывающий количество невыходов по уважительным причинам (4% или 0,04).

Каждому виду работников назначается режим работы и по формуле рассчитывается списочное количество.



14.4 Материалы (в том числе ацетилен, кислород, пропан)
Для строительства небольшого здания требуется более 150 укрупнённых видов материалов и, видимо, более 1000 марок материалов. Естественно слишком трудоёмко учитывать всё их разнообразие на стадии ПД.
На стадии ПОС и ППР обрабатываются "основные" материалы. Что это такое каждый решает сам.
Нормально выделение около 20-50 видов основных материалов для стадии ПОС.
На основании этих материалов выполняется график их использования. На основании этого графика выявляется пик в месяц, который используют для подсчёта площади временных складов в ПОС.

Определение объёма материалов (по степени трудоёмкости):
методом объекта-аналога;
по СНиП "Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ" (например СНиП 5.01.08-84 "-//-. Промышленность строительных материалов, строительство, промышленность строительных конструкций и деталей") (нормы устарели, для промышленных зданий вместо КМ использовалось КЖ и т.п.);
по частям РН-73 (нормы устарели, для промышленных зданий вместо КМ использовалось КЖ и т.п.);
по ведомостям материалов, выполненных разработчиками (если их заставить эти ведомости делать) умножив на соответствующий коэффициент потерь из ГЭСН;
по сметам в электронном виде в формате АПРС при помощи специальных программ для планирования (у меня так и не получилось, но подозреваю дело в моей криворукости);
по объёмам работ умножив на соответствующий коэффициент потерь из ГЭСН;
самостоятельное определение объёмов работ по чертежам и по ним определение материалов.



Делится на техническую/производственную, питьевую, хозяйственно-бытовую и противопожарную.
Согласно МДС 12-46.2008 не требуется определять потребные объёмы, достаточно определить пик расхода каждой воды л/с. Объёмы воды могут быть приведены в хорошем ПОС дополнительно.
Расходы определяются по МДС или при помощи здравого смысла.
14.5.1 Определение объёмов требуемой воды.
Техническая на производственные нужды (помывка техники, заправка техники и оборудования, уход за бетоном, резка материалов, очистка водой помещений и площадок, очистка рабочих швов от мусора, испытание плотности трубопроводов и их прочности, промывка трубопроводов):
по работам из ГЭСН;
по МДС для заправки и помывки техники, ухода за бетоном (не стоит слепо доверять глупым нормам в этой части);
из паспортов техники, инструкций по помывке и т.п., если такое существует;
по производительности техники использующей воду;
по объёмам трубопроводных сетей умножить на 3-4 раза для промывки + на 1,1-1,2 для испытания (цифры взяты по слухам).

Рекомендации по устройству пунктов мойки (очистки) колес автотранспорта на строительной площадке (52-03)
Цитата:
2.2 Расчет потребности в воде
Действующие нормативные документы устанавливают удельные нормы расхода воды оборотного водоснабжения на мойку автотранспорта в зависимости от типа и категории автомобилей и автотранспортных предприятий. Значения норм колеблются в пределах от 0,070 до 1,340 м3 на один автомобиль. Нормы предусматривают обмыв всех элементов автомобиля. В условиях строительной площадки на пунктах мойки (очистки) осуществляется обмыв лишь колес и днища автомобиля. При этом поверхности, подлежащие обмыву, характеризуются значительным загрязнением и зависят от вида проводимых строительных работ, состояния строительной площадки.
Усредненные значения расхода воды на обработку одного автомобиля на пункте мойки (очистки) колес приведены в таблице 3.
Таблица 3 - Расход воды на обмыв колес и днища автомобилей при шланговой мойке
Тип и категория автомобиля
Расход воды аппаратами высокого давления/другими аппаратами, м3
Легковые автомобили 0,02/0,03
Грузовые, грузоподъемностью до 5 т - 0,08/0,12
Грузовые, грузоподъемностью 5-8 т - 0,12/0,18
Грузовые, грузоподъемностью более 8 т - 0,20/0,30
...
Таблица 4 - Расход воды на обмыв колес и днища автомобилей на пунктах мойки (очистки), м3/час (см. сами рекомендации)
...
Расход воды, необходимой для обеспечения работы пунктов мойки (очистки) колес автотранспорта, оборудованных оборотными системами, определяется потерями воды при производстве моечных процессов, которые следует принимать в размере 10-15% от норм, указанных в таблице 4.
ОНТП-01-91/РОСАВТОТРАНС Общесоюзные нормы технологического проектирования предприятий автомобильного транспорта
Цитата:
1.30. Удельные нормы расхода воды, потребляемой и сточной, по типам автотранспортных предприятий приведены в табл.38.
Таблица 38
Гаражи-стоянки легковых автомобилей Расход воды на одно автомобиле-место
Потребляемой оборотной 0,02 м3/сутки
свежей технической 0,01 м3/сутки
свежей питьевой 0,03 м3/сутки
сточной бытовых потребителей 0,03 м3/сутки
АТП Расход воды на одно автомобиле-место
грузовых автомобилей
Потребляемой оборотной 1,05 м3/сутки
свежей технической 0,15 м3/сутки
свежей питьевой 0,22 м3/сутки
сточной бытовых потребителей 0,20 м3/сутки
сточной производственных потребителей 0,018 м3/сутки

1.30.1. Суточные расходы воды предприятием определяются по удельным показателям, приведенным в табл.38, и корректирующим коэффициентам в зависимости:
- от мощности предприятия;
- от типа подвижного состава;
- от наличия прицепного состава.
По ОНТП-01-91 у меня получилось:
Мойка грузовых автомобилей г.п. св. 6,0 до 8,0 т без прицепов 1,348 м3/сут = 1,117 (потребляемой оборотной воды) + 0,231 (технической воды (свежей), пополнение систем оборотного водоснабжения)
Мойка легковых автомобилей 0,028 м3/сут = 0,018 (потребляемой оборотной воды) + 0,01 (технической воды (свежей), пополнение систем оборотного водоснабжения)
Как я, может быть неправильно, понял это на один автомобиль в сутки, то есть в итоге на 1 автомобиль.
Мойка автомобиля осуществляется по потребности в зависимости от погодных, климатических условий и санитарных требований, а также от требований, предъявляемых к внешнему виду автомобиля. Также мойка производится перед каждым ТО (техническое обслуживание), СО (сезонное обслуживание) и ТР (текущим ремонтом).
ОНТП-01-91
Цитата:
1.7.3. Сезонное техническое обслуживание (СО) подвижного состава, связанное с его подготовкой к эксплуатации в зимний и летний период и проводимое 2 раза в год, совмещается с проведением очередного технического обслуживания - ТО-2 и ТО-1 и как отдельно планируемое техническое воздействие при расчете не принимается.
ВНТП-Н-97 Нормы расходов воды потребителей систем сельскохозяйственного водоснабжения
Цитата:
4.6. Средний расход воды на мойку сельскохозяйственной техники следует принимать по табл.20.
Таблица 20 Расход воды на одну мойку При ручной (шланговой) мойке/При механизированной мойке
Автомашины легковые 250/750 л
Автомашины грузовые 450/1500 л
Автобусы 750/1200 л
Тракторы 1000/1500 л
Комбайны (с/х) 1500/2000 л
Разные нормы утверждают расход на мойку автомобилей:
Автомашины легковые 28-250 л (в среднем 150 л)
Автомашины грузовые 450-1348 л (в среднем 900 л)
Тракторы 1000 л
Кратность мойки можно принять 2 раза в год на СО+ТО (согласно ОНТП), 1 раз в год на ТР (незаконно), 2 раза в год на внешний вид (незаконно), всего 5 раз в год.

Расход на заправку техники водой
ВНТП-Н-97 Нормы расходов воды потребителей систем сельскохозяйственного водоснабжения
Цитата:
4.4. Расход воды на заправку радиаторов для охлаждения двигателей внутреннего сгорания с оборотом воды следует, принимать по табл.19.
Таблица 19 Расход воды на 1 л.с. мощности двигателя
Механизм Расход в литрах
Автомашины легковые 0,13
Автомашины грузовые 0,16
Автобусы 0,20
Тракторы 0,80
Комбайны (с/х) 0,30
Так, например, для заправки
Автомобили бортовые, грузоподъемность 7 т КАМАЗ 43101 191 кВт*0,16 = 30,56 л
Краны на автомобильном ходу 16 т КС-35715 169 кВт*0,8(незаконно) = 135,2 л.
Бак для воды имеет ограниченные размеры, обычно несколько десятков литров (для бульдозеров Т-170 объём 60 л, для прочей техники в пределах 20-120 л).
Однако норм периодичности заправки или расхода воды двигателем не существует. Видимо, в разное время года такая система будет потреблять разный расход.







Питьевая вода (питьё работников):
СанПиН 2.2.3.1384-03 Гигиенические требования к организации строительного производства и строительных работ
Цитата:
12.17. Питьевое водоснабжение: ...
- Среднее количество питьевой воды, потребное для одного рабочего, определяется 1,0-1,5 л зимой; 3,0-3,5 л летом. Температура воды для питьевых целей должна быть не ниже 8°С и не выше 20°С.
Хозяйственно-бытовая вода (принятие душа, обслуживание столовой, умывальники, туалеты, полудуши):






14.6 Пар
14.7 Сжатый воздух
14.8 Топливо

Цитата:
3. Нормы расхода топлива, масла и технологических жидкостей принимаются по данным завода-изготовителя машины или по Сборнику сметных норм и расценок на эксплуатацию машин 4.03-91.
4. Норма расхода смазочных материалов = 0,063×Н, где
0,063 - коэффициент, учитывающий расход смазочных материалов;
Н - норма расхода дизельного топлива.
5. Норма расхода гидравлической жидкости = (100 л×0,87 кг/л×1,5×2):2260 час = 0,12 кг/час, где
100 л - вместимость гидравлической системы машины;
0,87 кг/л - плотность гидравлической жидкости;
1,5 - коэффициент доливок гидравлической жидкости;
2 - периодичность полной замены гидравлической жидкости в год;
2260 час - годовой режим работы машины.
14.9 Электроэнергия

15 Выдача задания на экологию
16 Написание пояснительной записки

17 Психологические особенности

18 Фольклор
Иногда на построенные объекты приходит черный прораб... Говорят, сказки это всё. Нет его.
Если здание хорошо построено, то он постучит в него сапогом, присвиснет да и пойдёт себе восвояси.
А если при строительстве и проектировании были допущены ошибки, то придёт он непременно с краской и валиком. Покрасит, скажем, кровлю, ухмыльнётся и был таков. А здание потом начинает осаживаться, расползаться в разные стороны. То тут трещина пойдёт, то там. Это он проклятие на здание наслал. Тяжёлая у него краска.
Строители, когда такое видят, всегда говорят: "видно черный прораб приходил".
Потому что не бывает зданий построенных без ошибок.
Но история не о том.
Говорят, однажды в Санкт-Петеребурге, бывшем Ленинграде, строили здание для прокуратуры, суда или ФСБ. В общем для народа. И так всё хорошо сделали, что стоит это здание до сих пор и ничего ему не сделалось пока. В холодную пору без отопления положительная температура 2 недели, говорят, держалась. Только за счёт теплоизоляции и сторожа.
Может забыл его черный прораб, а может и мимо обошёл. Боится народу вредить...

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 19.04.2015 в 21:01.
Просмотров: 231089
 
Непрочитано 15.11.2012, 15:21
#2
Александр 1982

ГИП
 
Регистрация: 11.03.2011
Москва
Сообщений: 183


СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве"
статус (на 15.11.2012): Действует ???
Крайне важный документ регламентирующий геодезические работы, создание геодезической основы и т. п.
"Существует", но мало кто его видел
СП 126.13330.2012 СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве. Актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84 . Статус: Документ вводится с 01.01.2013
Утвержден: Минрегион России, 29.12.2011

Так что пока СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве" еще действует
Поправка Действует: СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве". Разделы 1 - 4; приложения 1 - 11. Это весь СНиП без последних 4-х приложений

Последний раз редактировалось Александр 1982, 15.11.2012 в 16:23.
Александр 1982 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2012, 15:30
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,365


Александр 1982 вообще мне не ясен статус всех документов выпущенных в виде СП и не попавших пока в Распоряжение 1047р. Эксперты то дают по ним замечания, то не дают...
И главное я пока официальных разъяснений то ли не видел, то ли забыл...

Так то этих СП очень много.
Все СНиПы на производство работ хотят актуализировать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2012, 15:47
#4
Александр 1982

ГИП
 
Регистрация: 11.03.2011
Москва
Сообщений: 183


Такая же ситуация была в свое время с пожарным СНиПом и ФЗ-№123, думаю что все скоро придет к логическому концу и СНиПы будут отменены и останутся как справочное пособие будущим поколениям, а в некоторых случаях последним отмененным адекватным документом. А пока если требование жестче в СНиПе, то и будут спрашивать по СНиПу, если в СП. то по СП
Александр 1982 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2012, 16:43
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,365


Мнение Кодекса.
Цитата:
Новые СП применяются в добровольном порядке в части не противоречащей Перечню N 1047.
Официальная позиция Минрегиона по этому вопросу выражена в письме от 15.08.2011 N 18529-08/ИП-05, в котором указано, что в целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил, и до внесения измений в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р) применению подлежат СНиПы (см. также информацию на официальном сайте Минрегиона www.minregion.ru/tehreg/482/484/486).

Письмо Минрегиона России от 8/15/2011 N 18529-08/ИП-05
[О разъяснении статуса сводов правил]

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено ваше обращение о разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиП, утвержденных приказами Минрегиона России в декабре 2010 года и сообщается следующее.

Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:

Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р);

Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного приказом Ростехрегулирования от 1 июня 2010 года N 2079);

Минрегион России во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.

В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.

Срок переходного периода будет установлен дополнительно.


Директор Департамента
архитектуры, строительства и
градостроительной политики
И.В.Пономарев
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2013, 16:47
#6
Iren1605

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.10.2012
Курск
Сообщений: 35


Огромное спасибо автору за эту статью! Перечитала несколько раз, и еще перечитаю.
Может я не по теме, но хочется поделится тем, что накипело.
Я молодой проектировщик, опыт работы чуть более 2-х лет. После университета (образование ПГС), повезло попасть на строительство большого промышленного объекта инженером по разработке проектов производства работ, к сожалению, получилось не долго поработать (всего несколько месяцев), т.к. фирма развалилась. Затем устроилась инженером-проектировщиком по разработке ПОС в проектную организацию (более 100 человек в моем родном городе и столько же в филиале в другом). Добросовестно выполняла свою работу, старалась, всегда успевала в назначенные сроки. Но год назад мне в помощь взяли коллегу, даму пред пенсионного возраста, с опытом разработки ПОС и ППР более 30 лет. Все бы ничего, но, когда она пришла, она не владела автокадом и вот, уже почти за год, она его так и не освоила, лишь на примитивном уровне (отрезок - полилиния, с трудом штриховка). Так же, в процессе работы с ней, я поняла, что и в развитии строительных технологий она разбирается на уровне 30-и летней давности. Не раз я от нее слышала такие фразы: "Зачем ты применила бетононасос, это же дорогое удовольствие?"; "Башенный кран на фундамент ставить? 30 кубов бетона, это ж такие деньги в землю заливать!", ну и многое другое.
И вот однажды был сложный объект: Многоэтажный дом, под ним многоуровневый подземный гараж, вся прилегающая территория этого дома, это тоже многоуровневый подземный гараж, т.е. на крыше подземного гаража располагается двор этого самого многоэтажного дома. В общем, почти весь участок занят этим сооружением. Фундамент - монолитная плита, разделенная на сегменты. Моя коллега сказала, что башенный кран на рельсовом ходу установят в котлован подземного гаража, зальют им плиту под дом, возведут дом, затем из котлована разберут кран и рельсы и гусеничным стреловым зальют оставшуюся плиту и возведут подземный гараж.
Я же предлагала, установить кран на фундаментную плиту подземного гаража и все себе спокойно возводить, но для этого нужно было бы усилить часть фундаментной плиты конструкторам. Я объясняла это ей, начальнице, но начальница, которая, кстати, тоже пред пенсионного возраста, сказала делать, как говорит ЕТ. То есть, получается, что мы даже не дали возможности применить башенный кран на фундаментной плите.
Так вот, за этот случай мне очень обидно. Много таких было, но за этот обидно особенно.
Iren1605 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2013, 13:28
#7
Александр 1982

ГИП
 
Регистрация: 11.03.2011
Москва
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от Iren1605 Посмотреть сообщение
"Зачем ты применила бетононасос, это же дорогое удовольствие?"
При выборе метода укладки бетона не всегда требуется бетононасос. Например если здание представляет из себя конструкцию в виде колон и перекрытий то использование бетононасоса не очень себя оправдывает, если только в зимний период времени когда требуется не заморозить бетон, в данном случае у крана получается очень большой простой за который приходится выкладывать приличные деньги и кран в данной ситуации работает просто как подъемник. Другое дело когда здание один сплошной бетон, колоны, стены (наружные и внутренние), перекрытия, то использование бетононасоса, распределительной стрелы и т.д. как раз является наилучшим вариантом.
Александр 1982 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2013, 18:42
2 | #8
DimAS]/[K

конструктор
 
Регистрация: 11.11.2006
Находка
Сообщений: 98
Отправить сообщение для DimAS]/[K с помощью Skype™


Вот бы еще материалы выкладывать сюда. Такие - эталонные, может даже прототипы кому не жалко, применил так и так, экспертизу проходил в таком-то городе. Особенно хорошо на всякие нетипичные объекты. Я тоже посмотрю у себя в закромах, выложу. Только у нас во Владивостоке я гляжу не сильно бьют в экспертизе, проходить не сложно.

Моя свалка, ройтесь, может кто что полезное для себя найдет.
http://yadi.sk/d/kR9e2OIX5ZR7g

Все, что выложено, найдено в основном на этом форуме, собрано из открытых источников.

Последний раз редактировалось DimAS]/[K, 07.06.2013 в 18:31.
DimAS]/[K вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2013, 14:40
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,365


Iren1605, я вам сочувствую.
Поймите, вам с 2-х летним опытом проще идти за лидером, чем самой всё решать. Опасно это...
Если что, её уволят. Вы ничем не рискуете. А потом, ещё может и спасибо ей скажете. Поверьте, одному ПОС хреново делать и неинтересно.

Александр 1982, вы бы хоть покритиковали мою писанину что ли... И своё мнение бы написали по спорным местам... Бы, бы...

DimAS]/[K, у меня, стыдно сказать, ПОСов, наверное, 10-15 и есть.
И показать тоже стыдно. :Ь
Так что отказываюсь.
Сейчас в Кодексе (Техэксперт) выложено много типовых ПОСов. Бывает смотрю и сам офигеваю чего там люди делают... В положительном смысле. Хорошо делают.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2013, 07:20
1 | #10
Александр 1982

ГИП
 
Регистрация: 11.03.2011
Москва
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Александр 1982, вы бы хоть покритиковали мою писанину что ли... И своё мнение бы написали по спорным местам... Бы, бы...
Обещаю покритиковать, просто сейчас перешел на ГИПа и времени совсем нет что бы на форум зайти.
Александр 1982 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2013, 17:06
#11
Ivan1809


 
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 48


Здравствуйте, сейчас разрабатываю ПОС объекта , который строиться по технологии TOP DOWN. Если у кого есть полезная информация по этой технологии поделитесь пожалуйста.
Ivan1809 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2013, 22:09
#12
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,566


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сейчас в Кодексе (Техэксперт) выложено много типовых ПОСов. Бывает смотрю и сам офигеваю чего там люди делают... В положительном смысле. Хорошо делают.
скажем так, там по всякому делают. и в пояснилках тоже чудачат.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2013, 12:39
#13
Марта 2


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Iren1605 Посмотреть сообщение
Огромное спасибо автору за эту статью! Перечитала несколько раз, и еще перечитаю.
Может я не по теме, но хочется поделится тем, что накипело.
Я молодой проектировщик, опыт работы чуть более 2-х лет. После университета (образование ПГС), повезло попасть на строительство большого промышленного объекта инженером по разработке проектов производства работ, к сожалению, получилось не долго поработать (всего несколько месяцев), т.к. фирма развалилась. Затем устроилась инженером-проектировщиком по разработке ПОС в проектную организацию (более 100 человек в моем родном городе и столько же в филиале в другом). Добросовестно выполняла свою работу, старалась, всегда успевала в назначенные сроки. Но год назад мне в помощь взяли коллегу, даму пред пенсионного возраста, с опытом разработки ПОС и ППР более 30 лет. Все бы ничего, но, когда она пришла, она не владела автокадом и вот, уже почти за год, она его так и не освоила, лишь на примитивном уровне (отрезок - полилиния, с трудом штриховка). Так же, в процессе работы с ней, я поняла, что и в развитии строительных технологий она разбирается на уровне 30-и летней давности. Не раз я от нее слышала такие фразы: "Зачем ты применила бетононасос, это же дорогое удовольствие?"; "Башенный кран на фундамент ставить? 30 кубов бетона, это ж такие деньги в землю заливать!", ну и многое другое.
И вот однажды был сложный объект: Многоэтажный дом, под ним многоуровневый подземный гараж, вся прилегающая территория этого дома, это тоже многоуровневый подземный гараж, т.е. на крыше подземного гаража располагается двор этого самого многоэтажного дома. В общем, почти весь участок занят этим сооружением. Фундамент - монолитная плита, разделенная на сегменты. Моя коллега сказала, что башенный кран на рельсовом ходу установят в котлован подземного гаража, зальют им плиту под дом, возведут дом, затем из котлована разберут кран и рельсы и гусеничным стреловым зальют оставшуюся плиту и возведут подземный гараж.
Я же предлагала, установить кран на фундаментную плиту подземного гаража и все себе спокойно возводить, но для этого нужно было бы усилить часть фундаментной плиты конструкторам. Я объясняла это ей, начальнице, но начальница, которая, кстати, тоже пред пенсионного возраста, сказала делать, как говорит ЕТ. То есть, получается, что мы даже не дали возможности применить башенный кран на фундаментной плите.
Так вот, за этот случай мне очень обидно. Много таких было, но за этот обидно особенно.
А можно узнать причину обиды? Только в том, что вам не дали применить Ваше решение?
Может вы не все описали, но из того, что написано, я не вижу выгоды применения именно Вашего предложения. И наоборот, предложение "дамы предпенсионного возраста" кажется более экономичным, хотя бы за счет отсутствия необходимости усиления плиты основания гаражаи следовательно удорожания работ для заказчика. Кроме того, у проектировщиков дополнительная работа, по расчету этого необходимого усиления (утолщения).
В чем выгода для заказчика от вашего решения?
Марта 2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2013, 13:53
#14
Oks44-z

Конструктор
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Iren1605 Посмотреть сообщение
И вот однажды был сложный объект: Многоэтажный дом, под ним многоуровневый подземный гараж, вся прилегающая территория этого дома, это тоже многоуровневый подземный гараж, т.е. на крыше подземного гаража располагается двор этого самого многоэтажного дома. В общем, почти весь участок занят этим сооружением. Фундамент - монолитная плита, разделенная на сегменты. Моя коллега сказала, что башенный кран на рельсовом ходу установят в котлован подземного гаража, зальют им плиту под дом, возведут дом, затем из котлована разберут кран и рельсы и гусеничным стреловым зальют оставшуюся плиту и возведут подземный гараж.
Я же предлагала, установить кран на фундаментную плиту подземного гаража и все себе спокойно возводить, но для этого нужно было бы усилить часть фундаментной плиты конструкторам. Я объясняла это ей, начальнице, но начальница, которая, кстати, тоже пред пенсионного возраста, сказала делать, как говорит ЕТ. То есть, получается, что мы даже не дали возможности применить башенный кран на фундаментной плите.
Так вот, за этот случай мне очень обидно. Много таких было, но за этот обидно особенно.
коллега все правильно сказала.
1) в фундаменте могут появиться трещины; появится сколы. Материалы могут упасть и повредить так же фундамент. что будете делать?
2) в фундаменте гаража должна остаться торчащая арматура для соединения с монолитными стенами, их также башенный кран может повредить, к тому же в работе может мешать,
3) фундамент гаража нужно побыстрее загерметизировать, т.к. сколько времени будут строить секции жилого дома? неизвестно, потом после повторно снова делать герметизацию?
4) в фундаменте нужно другое под кран армирование (под динамические нагрузки).
Oks44-z вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2013, 14:03
#15
Iren1605

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.10.2012
Курск
Сообщений: 35


Если честно, да, обидно именно за то, что не дали применить мое решение. Там еще много нюансов из-за которых установка башенного крана на фундаментную плиту была бы целесообразна, это очень плохие грунты, глубина котлована, крайне стесненный участок и т.д.
Да, усиление фундаментной плиты - это лишние затраты для заказчика, но лучше включить эти затраты на стадии проекта, чем потом при строительстве столкнуться с тем, что надо установить кран, а конструкции не усилены или т.п.
Я не исключаю предложенный вариант, но я, хотя бы, за вариантную проработку. Предложенный вариант не исключает мой и наоборот.

А, в общем-то, недавно по этому объекту пришло письмо о расторжении договора. Все обязательства по договору выполнены, но строить не будут, так что, наверное, можно закрыть обсуждение этой темы. У каждого свое мнение, своя правда, спорить можно очень долго.
Iren1605 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2013, 08:34
#16
Марта 2


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Iren1605 Посмотреть сообщение
Если честно, да, обидно именно за то, что не дали применить мое решение. Там еще много нюансов из-за которых установка башенного крана на фундаментную плиту была бы целесообразна, это очень плохие грунты, глубина котлована, крайне стесненный участок и т.д.
Да, усиление фундаментной плиты - это лишние затраты для заказчика, но лучше включить эти затраты на стадии проекта, чем потом при строительстве столкнуться с тем, что надо установить кран, а конструкции не усилены или т.п.
Я не исключаю предложенный вариант, но я, хотя бы, за вариантную проработку. Предложенный вариант не исключает мой и наоборот.

А, в общем-то, недавно по этому объекту пришло письмо о расторжении договора. Все обязательства по договору выполнены, но строить не будут, так что, наверное, можно закрыть обсуждение этой темы. У каждого свое мнение, своя правда, спорить можно очень долго.
Мне кажется вам надо отбросить ваш юношеский максимализм, ведь это стройка а не испытательный полигон, и от применения нерациональных проектных решений можно и материально пострадать. У вас все впереди, вы ещё успеете покомандовать, а сейчас набирайтесь опыта, в том числе и от вашей старшей коллеги. Правильно вам посоветовал г-н Tyhig, поработайте сначала за чьей нибудь широкой спиной. Для молодого специалиста 2 года - пока не тот срок, чтобы считать себя уже готовым проектировщиком. А коллега рано или поздно уйдет на пенсию, и вот тут и вы на сцене - молодая, но уже опытная. Вас и назначат.
Марта 2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2013, 11:04
#17
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 206


Что-то я запутался. Распутайте меня пожалуйста.
В общем дело в следующем:
Рассчитываем продолжительность строительства по СНиП 1.04.03-85*, часть 1, Приложение 3. Не имеет значения для какого объекта, это не важно в принципе.
Полученное количество месяцев это количество рабочих месяцев или календарных? (из расчета 22 рабочих дня в месяце)
Раньше считал, что рабочие и не задумываясь переводил их в календарные, прибавляя выходные дни.
А при разработке календарного плана мне нужны будут календарные месяцы.
Аналогичным вопросом задался по нормативной продолжительности строительства Тн из СНиП 1.04.03-85*, часть 2.
PS. Пора в отпуск похоже. Вопросы в голову лезут на которые раньше внимания не обращал.
LLEXA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2013, 12:34
#18
Марта 2


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 84


Думала найти ответ на этот вопрос в общей части, к СНиП, но не нашла. По логике, это конечно рабочийе месяцы (22 рабочих дней). Потому, что если строить без выходных и проходных, то заказчику (а вернее подрядчику) это обойдется слишком дорого -оплачивать в 2-м размере работу в выходные дни. В таком случае подрядчик должен получить от заказчика некую компенсацию за сокращение сроков строительства. Да и трудовое законодательство не дремлет.
Марта 2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2013, 13:13
#19
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 206


Да, совершенно верно. Спасибо, я распутался
Месяц - он и в Африке месяц, а в нем уже считаются рабочие дни (учитывая переработки, вахты и прочее).
LLEXA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2013, 10:13
1 | #20
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,320


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
2.9.2 Служба заказчика
Не раскрыта тема ОКС-ов, УКС-ов при крупных предприятиях. Может попозжа свои наметки дам. Иногда случается, что на предприятиях держат людей, разбирающихся в процессе. Кстати, не так и редко. Но и там своих заморочек хватает.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Разработка ПОС, искусство проектирования

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
продолжительность проектирования ПОС на подстанцию 110/6 кВ и ЛЭП 110 кВ 5 км Tyhig Технология и организация строительства 8 12.07.2012 08:53
На каком этапе проектирования делается ПОС? LaraCroft Технология и организация строительства 9 16.04.2012 10:38
Последовательность проектирования ПОС на горные выработки Tyhig Технология и организация строительства 5 29.03.2012 20:44
Софт и методички для проектирования ПОС и ППР для строительства мостов lebedun Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.02.2012 18:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы