[Andy35363]

Существует ли какой-то максимальный процент соотношения стоимости проектирования и стоимости СМР в промышленном строительстве?

[Tyhig]

Проектирование стоит от 4-10% от стоимости СМР. Обычно для больших объектов 6-8%.
Не стоит забывать, что грамотное проектирование уменьшает стоимость реализации. При увеличении денег проектировщикам их % увеличится также за счёт снижения стоимости СМР.

[Brutus]

Сообщение от Andy35363 Существует ли какой-то максимальный процент соотношения стоимости проектирования и стоимости СМР в промышленном строительстве?

выше назвали 10%
пожалуй, это и есть такой тру-максимум, если не брать в расчет "освоение средств, распил, разруб" итп веяния времени )
помимо того, стоимость проектирования завязана на объеме "товара", который необходим заказчику.. одно дело - картинки карандашом нарисовать, другое - полный оллинклюзив, включая экспертизу, авторский надзор, сети и проч "сладости"

[Pavel_V]

Назовите отрасль, я завтра справочники гляну. Только стоимость пир считается в процентах от общей стоимости строительства,, а не от смр. В осс входит стоимость оборудования.
Поэтому я не рискну указать стоимость пир в зависимости от смр только от осс.
Иногда стоимость оборудования составляет львиную долю.

[Andy35363]

Объект - ТЭЦ на горно-обогатительном комплексе. Не знаю, к какой отрасли отнести: то ли горно-добывающая промышленность, то ли электроэнергетика.

[Pavel_V]

Я уже дома, так что только завтра.

[smile__58]

Видимо,только на строительстве стадиона "Зенита". И производить расчет от стоимости строительства - это тоже бредятина. Попробуйте посчитать стоимость проектирования цеха по производству сферопластиковых конструкций, если подобные цеха не строились 40-50 лет. Мне тут один еврей навязывал этот расчет, - отправил его на 3 буквы C=a+bx

[bonacon]

Сообщение от smile__58 Мне тут один еврей навязывал этот расчет, - отправил его на 3 буквы C=a+bx

Вы что антисемит??? Сейчас пол форума вас проклянет
Кстати экспертиза пользуется этим еврейским методом. Так и говорят: "больше 8% от СМР не пропустим". И на все расчеты по сборникам им

[smile__58]

По сути, логика в определении стоимости проектных работ от СМР отсутствует. Это доказало строительство объектов в Сочи. СМР был 1 млрд, - стал 8 млрд, т.е. если я проектировал этот объект и подписывался под договором в 100 млн., то по завершении строительства должен получить еще 800? не, я конечно не откажусь но где логика?
На основании чего определяется стоимость СМР? Наверное на основании разработанной ПД и спецификаций? Стоимость строительства может увеличиться только за счет увеличения накладных расходов, увеличения стоимости материалов, увеличения оплаты труда в связи с сокращением сроков строительства, увеличения объема строительства. Но почему-то в России - это не работает и появляются допники, только иностранцы могут работать "ПОД КЛЮЧ"

[ShaggyDoc]

По сути, логика в определении стоимости проектных работ от СМР отсутствует

Вот потому, в свое время, от определения стоимости проектных работ в процентах и отказались и перешли на определение по натуральным показателям. Были причины:

1. Предварительно стоимость СМР определить трудно, а иногда и невозможно. В результате после составления смет на строительство появлялись "исполнительные сметы" на проектирование.
2. Проектировщики были материально заинтересованы в увеличении СМР, т.е. применять дорогие решения.

При натуральных показателях проектные работы уже не зависели от стоимости СМР. Стоит "квадрат" или "километр" или "тысяча автомобилей" столько-то - столько и получи. Но потом начался "большой хапок" и снова стали определять в процентах. Тут всем поживиться легче. Вот и вся логика.

[smile__58]

Сообщение от ShaggyDoc Тут всем поживиться легче

кругом мафия

[Pavel_V]

Сообщение от smile__58 Попробуйте посчитать стоимость проектирования цеха по производству сферопластиковых конструкций, если подобные цеха не строились 40-50 лет. Мне тут один еврей навязывал этот расчет, - отправил его на 3 буквы C=a+bx

Ну и зря. Скорее всего расчет был более-менее близок к реальности. Тем более если справочник был составлен в ценах не 2000 года, а ранее, то и стоимость должна была получиться заниженной. А если бы не еврей навязывал, послали бы на 4 буквы?

Сообщение от smile__58 т.е. если я проектировал этот объект и подписывался под договором в 100 млн., то по завершении строительства должен получить еще 800? не, я конечно не откажусь но где логика?

И с математикой у Вас плохо... Получили бы ЕЩЕ 700, а не 800 по вашей же логике.
Вы что-нибудь о заключении дополнительных соглашений к договору слышали? А это нормальная практика, когда по ходу дела возникают хотелки и стоимость итоговая выходит в разы больше, чем планировалось изначально. На соседнем заводе побили мой рекорд и к основному договору было заключено более СТА допников. А у нас не государство и деньги более-менее считать умеют. Прошли несколько аудитов.

Сообщение от smile__58 По сути, логика в определении стоимости проектных работ от СМР отсутствует. Это доказало строительство объектов в Сочи. СМР был 1 млрд, - стал 8 млрд,

Ну и какой экстрасенс может до начала строительства определить итоговую стоимость? Изначальна берется сумма, на которую есть сметы. Часто, только то, что ниже нуля располагается. ПО мере выхода остальной документации образовывается более-менее полная картина. А всякие навальные орут, что это распил и воровство, даже не вникая в ситуацию. А недалекие товарищи повторяют как попугаи страшилки. Ладно обыватели, но те, кто сам близок к процессу строительства, почему этого не понимают?

Сообщение от smile__58 России - это не работает и появляются допники, только иностранцы могут работать "ПОД КЛЮЧ"

Offtop: У вас дома висит икона Парсонс или Штрабаг? Откуда такое преклонение?
Вы работали и наших и в ихних конторах? Можете сравнивать на основании опыта? Или просто несете чушь?
Покажите хоть одну иностранную компанию, которая строит "под ключ" промышленные объекты в России, за заранее оговоренную стоимость. Работал с буржуями и все слово-в-слово повторяют, что в РФ работать "под ключ" за заранее оговоренную стоимость невозможно. Я прекрасно понимаю почему.

Сообщение от smile__58 На основании чего определяется стоимость СМР? Наверное на основании разработанной ПД и спецификаций?На основании чего определяется стоимость СМР? Наверное на основании разработанной ПД и спецификаций? Стоимость строительства может увеличиться только за счет увеличения накладных расходов, увеличения стоимости материалов, увеличения оплаты труда в связи с сокращением сроков строительства, увеличения объема строительства.

Опять ерунда. В ПД спецификации никакие. Определить по ним стоимость невозможно. Локальных смет для тендера готово дай бог 10%, а точнее этих смет ничего в принципе быть не может.
Более-менее близко к истине можно сказать по объекту-аналогу. Вычислив, удельную стоимость, квадратного или кубического метра, человекоместа и т.д.

Сообщение от ShaggyDoc Но потом начался "большой хапок" и снова стали определять в процентах. Тут всем поживиться легче. Вот и вся логика.

Я когда читал инструкцию к программе по расчету стоимости проектирования, насчитал 32 (тридцать два) способа расчета стоимости ПИР. Поэтому думаю, что основной причиной попыток расчета стоимости ПИР как процента от стоимости ОСС/СМР лежит в нежелании разбираться манагеров в расчетах. Думать им по статусу не положено, а взять 6% от числа - мозгов не надо, только калькулятор.

Сообщение от smile__58 кругом мафия

Вам сюда.

Не смотря на весь маразм ситуации, сложившаяся практика такова, что в итоге стоимость ПИР от ОСС/СМР получается 4-10 процентов в зависимости от сложности и размера объекта. Так что для примерной прикидки этот способ отметать не следует полностью, просто надо представлять границы его применения.

[ShaggyDoc]

основной причиной попыток расчета стоимости ПИР как процента от стоимости ОСС/СМР лежит в нежелании разбираться манагеров в расчетах. Думать им по статусу не положено, а взять 6% от числа - мозгов не надо, только калькулятор

И это тоже. Тем более, что "число" также можно взять произвольно. Можно 25 тыщ за "метр",а можно и 50. Эти цены тоже из спекуляций появляются, а Минрегион их только фиксирует. И проектные работы по жилью когда-то были порядка 1%, а теперь можно и 4, и 6 и 10% "нарисовать". Да и откаты в процентах легче планировать. В результате "бюджетного" жилья практически не строят, а где построят - качество хуже некуда.

Почему-то в СССР подрядные организации жилье строили строго по сметам (в десятки раз больше вводили, чем сейчас), и имели нормальную прибыль. Проектировщики жилья работали за 1% и тоже неплохо жили. Видимо потому, что тогда "нормальной" считалась прибыль 6%, а сейчас и 200% "маловато будет".

[shifr]

Сообщение от ShaggyDoc И проектные работы по жилью когда-то были порядка 1%,

Сообщение от ShaggyDoc Проектировщики жилья работали за 1% и тоже неплохо жили.

На привязке типовых проектов

[ShaggyDoc]

На привязке типовых проектов

Индивидуальных проектов (не жилья) было больше по объему, чем типовых. А привязка типовых была ведь с понижающим коэффициентом. Привязать типовой все хотели, чтобы "отдохнуть". Кроме того, чистых типовых не бывало. Сначала его пролностью дорабатывали по местные условия, чтобы сделать "прейскурантный" проект. Вот потом уже выше 0 можно было не корректировать. Был даже "безальбомный" метод - крупным заказчикам, наподобие УКСов альбомы выдавали только по требованию, чтобы не засорять одинаковыми бумагами.

[Валериан]

Сообщение от Andy35363 Существует ли какой-то максимальный процент соотношения стоимости проектирования и стоимости СМР в промышленном строительстве

Нет. Базовые цены в справочниках установлены в зависимости от общей стоимости строительства объектов проектирования. Например

[Waillet]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как обосновать стоимость выполнения проектных работ от стоимости СМР, если это работы по замене трубопровода отопления? В СПРАВОЧНИКЕ БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА таких работ нет