[Jane_0]

Всем привет!
Необходимо посчитать фп для панельного дома. У меня уже есть подобные расчеты моих предшедственников, в которых фп считалась следующим образом. В Лире моделировали саму плиту, но ещё всегда задавали и цокольный этаж. Стык цокольных панелей и фп смоделирован как будто это монолит. По верху цокольных панелей погонная нагрузка с учетом ветра.
Получается, что результаты расчета такой модели не совсем корректны, они даже лучше, чем будут в реальности??? Ведь узел опирания панелей на фп не жесткий. Подскажите, пожалуйста, как правильно и более реалистично смоделировать работу конструкций в этом случае?

[ander]

у меня весь дом на плите (с дырами); узлы опирания, действительно, не жесткие, а податливые, но суть все же в исключении горизонтального шва растянутого в вертикальной плоскости. Равномерность погонной нагрузки зависит от высоты цокольного этажа, но все равно бОльшая часть нагрузки должна приходить в пересечения стен.

[swell{d}]

а посчитать весь дом с основанием, фундаментом и самим сооружением, с моделированием связей между панелей - слабо?

[Alexandr_A]

Подскажите, пожалуйста, как правильно и более реалистично смоделировать работу конструкций в этом случае?

На мой взгляд, объединением перемещений.

а посчитать весь дом с основанием, фундаментом и самим сооружением, с моделированием связей между панелей - слабо?

Крутовато только для расчета плиты
А вообще, на мой взгляд надо хотя бы еще первый этаж добавить. В каком-то пособии встречал, что для расчета фундаментной плиты панельных зданий достаточно задать 1-2 нижних этажа.

[Sarman]

В чем смысл задавать стены цокольного этажа? Разве нельзя просто задать погонную нагрузку на плиту?

[РастОК]

Мне вот что интересно. Вы ветер задаёте с учётом момента?

[Alexandr_A]

Сообщение от Sarman В чем смысл задавать стены цокольного этажа? Разве нельзя просто задать погонную нагрузку на плиту?

В таком случае не будет совместной работы фундамента и сооружения.

[Sarman]

Сообщение от Alexandr_A В таком случае не будет совместной работы фундамента и сооружения.

Ну и пусть не будет. Это только в запас.

[Alexandr_A]

Сообщение от Sarman Ну и пусть не будет. Это только в запас.

Однако экспертиза требует расчет с учетом совместной работы.

[Jane_0]

Сообщение от Alexandr_A На мой взгляд, объединением перемещений. Крутовато только для расчета плиты А вообще, на мой взгляд надо хотя бы еще первый этаж добавить. В каком-то пособии встречал, что для расчета фундаментной плиты панельных зданий достаточно задать 1-2 нижних этажа.

Спасибо.
Пожалуйста, объясните поподробнее про объединение перемещений. У меня в схеме нарисована фп с соответствующей бетону жесткостью. Нарисованы стены цокольного этажа с жесткостью с учетой ползучести бетона. Узел сопряжения по умолчанию жесткий. Как необъодимо задать объединение перемещений и что это будет значить физически?

[Alexandr_A]

Посмотрите в справке Лиры. Там достаточно неплохо написано.

[Sarman]

Сообщение от Alexandr_A Однако экспертиза требует расчет с учетом совместной работы.

А нельзя сослаться на эти пункты СП:
5.2.1 Нагрузки и воздействия на основания, передаваемые фундаментами сооружений, должны устанавливаться расчетом, как правило, исходя из рассмотрения совместной работы сооружения и основания.
Учитываемые при этом нагрузки и воздействия на сооружение или отдельные его элементы, коэффициенты надежности по нагрузке, а также возможные сочетания нагрузок должны приниматься согласно требованиям СНиП 2.01.07.
Нагрузки на основание допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией при расчете:
а) оснований сооружений III уровня ответственности;
б) общей устойчивости массива грунта основания совместно с сооружением;
в) средних значений деформаций основания;
г) деформаций основания в стадии привязки типового проекта к местным грунтовым условиям.

12.5.3 При расчете совместной деформации основания и плитного фундамента нагрузки на плиту допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией и принимать в соответствии со статической схемой сооружения.


Offtop: P.S. Был опыт расчета ФП под 10-ти этажный кирпичный дом без учета здания. Экспертизу прошли.
Дом еще стоит, + 11-й этаж надстроили.

[Alexandr_A]

Можно конечно. Но Вы же знаете экспертизу. Иногда проще посчитать совместно со зданием. Времени уйдет меньше, чем на переписку с экспертизой

[Jane_0]

Сообщение от Alexandr_A Посмотрите в справке Лиры. Там достаточно неплохо написано.

ЕСли бы мне это было доконца понятно, я бы тут вопросы не задавала)))
спасибо

Может кто-то попоробнее объяснить эту функцию в Лире?

А нельзя сослаться на эти пункты СП

разве это СП носит обязательный или добровольный характер использования? это то что касается экспертизы, последние объекты, которые проходят экспертизу смотрят на предмет нормативов с особой строгостью

[Alexandr_A]

Сообщение от Jane_0 Может кто-то попоробнее объяснить эту функцию в Лире?

Что конкретно интересует?
Вам надо расшить схему таким образом, чтобы в месте сопряжения фундаментной плиты и стены здания было 2 узла (1 принадлежал плите, а другой стене). Сейчас у Вас у них общий узел. На мой взгляд, проще всего это сделать так:
1. Скопировать плиту чуть ниже.
2. Удалить ту плиту, что сверху.
Далее Вам необходимо объединить перемещение узлов плиты и стены попарно (не все сразу). Объединить надо по осям X, Y, Z.
Т.е. выделяете 2 узла: 1 плиты, второй стены (те, что друг над другом) и объединяете их перемещения по указанным осям.
Физический смысл в том, что узлы попрежнему будут передвигаться вместе, но момент от стены на плиту передаваться не будет. Т.е. получается шарнир.

разве это СП носит обязательный или добровольный характер использования?

В СНиПе тоже самое написано.

[Stanum]

Сообщение от Alexandr_A Т.е. выделяете 2 узла: 1 плиты, второй стены (те, что друг над другом) и объединяете их перемещения по указанным осям

Очень трудоемко получается. Я подобное пробовал 2 узловым спец элементом упругих связей делать(55 вроде)(вместо объединения перемещений, так как их можно скопировать.)

[Jane_0]

Сообщение от Alexandr_A Физический смысл в том, что узлы попрежнему будут передвигаться вместе, но момент от стены на плиту передаваться не будет. Т.е. получается шарнир.

спасибо вам огромное! но согласна, что получается трудоемко((


С КЭ55 получаются идентичные результаты? то есть расшивать узел не надо? а ввести КЭ55 в месте сопряжения стен и плиты?

[morion]

Сообщение от Jane_0 но согласна, что получается трудоемко((

а есть такая "волшебная" функция "создание шарнира с расшивкой узлов" (вторая закладка диалога объединение перемещений) и все быстро получается

[Jane_0]

Сообщение от morion а есть такая "волшебная" функция "создание шарнира с расшивкой узлов" (вторая закладка диалога объединение перемещений) и все быстро получается

я немного путаюсь в этих функциях(
редко пользуюсь

если у меня фп и на ней стоит цокольная сборная панель, то какие связи нужно отметить при создании шарнира с расшивкой узлов?

[morion]

Сообщение от Jane_0 если у меня фп и на ней стоит цокольная сборная панель, то какие связи нужно отметить при создании шарнира с расшивкой узлов?

я бы объединил такие направления X; Y; Z и UZ