[Romka]

Господа.
В проекте заложили крепления из распорных анкеров Хилти.
Прораб в порядке оптимизации просит пересогласовать их на монтажные дюбель-гвозди.
Все Мои крепления расчетные, но несут небольшую нагрузку порядка 200кг.

Где возможно найти нормативную информацию по несущей способности монтажных дюбель-гвоздей?

[Tyhig]

В ГВЛ
СП 55-102-2001 Конструкции с применением гипсоволокнистых листов

9.1.1.2 Крепление предметов массой до 35 кг на метр по длине стены с центром тяжести, удаленным на расстояние не более 30 см от стены, может выполняться в любой точке перегородки или облицовки с помощью анкерных изделий, пластмассовых или металлических дюбелей. Возможность применения того или иного крепления определяется его несущей способностью (таблица 9.1) и типом перегородки. Таблица 9.1

В дереве
СНиП 2.05.03-84* Мосты и трубы

6.17*. Расчетная несущая способность стального сквозного цилиндрического нагеля, дюбеля или гвоздя в соединениях элементов из сосны при направлении усилий, передаваемых нагелем вдоль волокон, а гвоздем и дюбелем - под любым углом, приведена в табл.102*.

В стали вроде бы...
МДС 53-1.2001 Рекомендации по монтажу стальных строительных конструкций (к СНиП 3.03.01-87)

16.9 Допускаемые сочетания толщин и прочности соединяемых стальных элементов на высокопрочных дюбелях для пристрелки по стали приведены в таблице 16.2.

В бетоне их нельзя, наверное, делать. Надо делать анкера или считать их анкерами... Но это подозрения.

[IVlad]

Что на Хилти, что на другой крепеж, должны быть проведены испытания для определения фактической несущей способности в конкретном несущем основании с представлением акта испытаний и указанием допустимой величины нагрузки.
Есть и "гвозди" по бетону, которые держат больше распорников, но есть большое но: нужно очень строго выполнять технологию бурения и подготовки отверстия, иначе они не годны. И опять же они фирменные, а не со строительной барахолки без доков. И не отменяет требование на испытания на объекте.

[ZVV]

Сообщение от IVlad Что на Хилти, что на другой крепеж, должны быть проведены испытания для определения фактической несущей способности в конкретном несущем основании с представлением акта испытаний и указанием допустимой величины нагрузки.

Подскажите, как Вы определяете величину допустимой нагрузки на основании данных о фактической несущей способности соединения.

Сообщение от IVlad Есть и "гвозди" по бетону, которые держат больше распорников, но есть большое но: нужно очень строго выполнять технологию бурения и подготовки отверстия, иначе они не годны. И опять же они фирменные, а не со строительной барахолки без доков. И не отменяет требование на испытания на объекте.

"Гвозди"- это химические анкеры?

[Romka]

Уточню свой вопрос
Крепление необходимо стального уголка к жб перекрытию.
Дюбель-гвозди в моем случае такие
http://www.shuruping.ru/fasteners/categor/1025
Монтаж дюбелей выполняется пороховым пистолетом.

[Tyhig]

Подозреваю, что в железобетон нельзя забивать гвозди по его природе. Бетон будет крошиться в момент удара, и точно будет трещина в этом месте пускай и микро.
Потом ведь гвоздь в дереве или стали держится за счёт усилия сжатых слоёв на границе с гвоздём. А тут не будет усилия, цементный камень просто разрушится в пыль и всё.
И куда пыль денется потом ? Останется в отверстии... Значит гвоздь просто вывалится...

Да и удастся ли ЗАБИТЬ гвоздь в бетон ? А если попадётся щебень на пути гвоздя ? Что будет с пистолетом ? И забивальщиком ?

А тут чего пишут ?
Инструкция по технике безопасности при применении строительно-монтажных пистолетов

2.1 . До начала работы прораб или мастер обязан: проверить у оператора и подсобного рабочего наличие защитных средств и арматуроискателя (прибора, определяющего расположение арматуры в железобетонных конструкциях); ... выдерживатьследующие расстояния от точки забивки дюбеля до края строительного основания ипристреливаемой к нему детали, мм, не менее: Строительное основание: бетон, кирпичная кладка ………………………….100 мм

Странно. Инструкция допускает забивку в бетон.

2.9.Оператору запрещается: забивать дюбеля в строительные конструкции, имеющие внутренние пустоты и отверстия(керамзитобетон, пустотные междуэтажные перекрытия), в незатвердевший бетон, в хрупкие конструкции и материалы, дающие острые осколки (керамика, чугун и т.п.)и твердые, вызывающие разрушение дюбеля (гранит, базальт, закаленная сталь и т.п.); забивать дюбеля в стальные конструкции толщиной менее 5 мм и основания из бетона и кирпича,толщина которых менее длины дюбеля плюс 30 мм; использовать для пристрелки деталей и конструкций предварительно выполненные в них отверстия; забивать дюбеляв легко пробиваемые строительные материалы (пластмассу, дерево, сухуюштукатурку, гипсолит, а также в стыки и швы строительных конструкций);

Вот тут расчётные схемы:
http://www.vashdom.ru/articles/monik_1.htm
ВОЗМОЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ С УСТАНОВЛЕННЫМИ ДЮБЕЛЯМИ
В принципе по ним можно посчтитать по СНиП вручную прочность соединения...

[IVlad]

ZVV
Испытания могут проводиться двумя методами (СНиП и СТО "Нагрузки и воздействия"):
1) вырывной машинкой с определением максимально достигнутого усилия на вырыв крепежного элемента из строительного основания (до разрушения последнего или выскальзывания анкера). И далее по СНиПу 10-15 испытаний, среднеарифметическое от 5 наихудших. Итог умножаем на к-т запаса для данного типа анкера;
2) вырывной спецмашинкой с определением вырывного усилия на протяжении 10 мм вытягивания крепежного элемента из строительного основания. Далее по СТО. Но машинка дорогая и мало у кого есть и требуется компьютерная обработка результатов.
Поставщики анкерного крепежа проводят испытания бесплатно или за некоторую плату, но Вы получаете официальный документ.

Про ссылку на гвозди: Классный материал и ни одной величины допустимой нагрузки)))) Одно дело гипсокартон, другое дело несущие конструкции.

[Fland]

Сообщение от IVlad Классный материал и ни одной величины допустимой нагрузки)))) Одно дело гипсокартон, другое дело несущие конструкции.

Мне больше пистолет понравился, он кстати не относится к огнестрельному оружию и разрешение на него не надо. Сильно поможет в дорожных разборках - вышли на тебя с битами, а ты в них из строительного пистолета - 800 Джоулей, выстрел в полсилы калаша, насквозь должен пробить...

[Armin]

Сообщение от Romka Господа. В проекте заложили крепления из распорных анкеров Хилти. Прораб в порядке оптимизации просит пересогласовать их на монтажные дюбель-гвозди. Все Мои крепления расчетные, но несут небольшую нагрузку порядка 200кг. Где возможно найти нормативную информацию по несущей способности монтажных дюбель-гвоздей?

Почитай ВСН 410-80 "Инструкция по применению пороховых инструментов при производстве монтажных и специальных строительных работ". Хоть и отменен, но аналогов я не находил, поэтому пользуюсь иногда.

2.1.16. При соблюдении условий крепления согласно табл. 3 допускаемая нагрузка в осевом направлении на дюбель, забитый: в стену и пол из тяжелого бетона и железобетона, - не более 500 Н (50 кгс); в потолок из тяжелого бетона и железобетона, - не более 150 Н (15 кгс); в стену из сплошного красного и белого кирпича, - не более 200 Н (20 кгс); в строительное основание из легкого бетона, - не более 150 Н (15 кгс); в строительное основание из сортовой стали, - не более 1500 Н (150 кгс) для дюбелей ДГС; не более 800 Н (80 кгс) для дюбелей ДГПШ.

[grozd62]

Offtop:

Сообщение от Fland Сильно поможет в дорожных разборках - вышли на тебя с битами, а ты в них из строительного пистолета

вспомнилось - "дуэль на монтажных пистолетах" - фольклор стройбата..
вот например - http://www.3abey.ru/fileadmin/catalog/3.pdf
были и советские документы..
точно- ВСН 410-80!
Но в импортных современных методиках ссылки на испытания и на 5-кратный к-т запаса к разрушающей нагрузке - вносит определенность и исключает споры.Как и у Хилти с их анкерами ..

[Romka]

Господа, спасибо за активное участие.
Подведу итог.

Где возможно найти нормативную информацию по несущей способности монтажных дюбель-гвоздей?

Ответ можно найти в ВСН 410-80

Конкретная несущая способность дюбель-гвоздей, забиваемых пороховым монтажным пистолетом составляют:

2.1.16. При соблюдении условий крепления согласно табл. 3 ВСН 410-80 допускаемая нагрузка в осевом направлении на дюбель, забитый: в стену и пол из тяжелого бетона и железобетона, - не более 500 Н (50 кгс); в потолок из тяжелого бетона и железобетона, - не более 150 Н (15 кгс); в стену из сплошного красного и белого кирпича, - не более 200 Н (20 кгс); в строительное основание из легкого бетона, - не более 150 Н (15 кгс); в строительное основание из сортовой стали, - не более 1500 Н (150 кгс) для дюбелей ДГС; не более 800 Н (80 кгс) для дюбелей ДГПШ.

Вывод: чтобы воспринять нагрузку в 200кг, приложенных к жб потолку требуется 200/15=14дюбелей.

[Matti Lahtinen]

Terveh!
Если есть возможность, то посмотрите в каталоге "Метизный двор". Там напротив каждого изделия (анкера точно все, есть дюбель-гвоздь полипропиленовый) есть следующие позиции:
- минимальная срезающая сила в конструкции из бетона В25;
- минимальная вырывающая сила в конструкции из бетона В25, кирпича и легкого бетона.
- максимальный крутящий момент при анкеровке.

http://dwg.ru/dnl/7089

[twilight]

Сообщение от Romka Ответ можно найти в ВСН 410-80 Конкретная несущая способность дюбель-гвоздей, забиваемых пороховым монтажным пистолетом составляют: Вывод: чтобы воспринять нагрузку в 200кг, приложенных к жб потолку требуется 200/15=14дюбелей.

Вывод неправильный.