Возможна ли работа с секретным генпланом в подрядной организации?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Возможна ли работа с секретным генпланом в подрядной организации?

Возможна ли работа с секретным генпланом в подрядной организации?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2013, 11:25 #1
Возможна ли работа с секретным генпланом в подрядной организации?
smile__58
 
Промышленное проектирование
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 44

В настоящий момент рассматриваем возможность выделения раздела ПЗУ из общего состава проекта, в связи с невозможностью передачи его в подрядную проектную организацию (отсутствует лицензия ФСБ). В теории не будет никаких проблем, если генпланист отработает наш и выдаст задание. Какие возможны сложности у других участников проекта? Разделы мероприятия по ООС, ГОиЧС, ПОС и др, если границы проектирования ограничить стенами цеха? В ГГЭ документация будет подаваться в полном объеме, согласно 87 ПП РФ
__________________
Коррупцию можно победить ежедневным мониторингом и истреблением властьимущих властью неимущих
Просмотров: 5478
 
Непрочитано 04.10.2013, 12:16
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,382


А чего, для проектирования генплана нужна лицензия ФСБ ? О_О"

У нас генплан всегда делается в фирме генпроектировщике. Субподрядчиков иногда несколько и все не в курсе где чего.

Лучше ничего на субподряд не отдавать. Потому что все проблемы начнутся когда подрядчики уже всё сделают, а вы ещё только начнёте работу... И подрядчики откажутся переделывать за свой счёт ваши ошибки...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 12:39
#3
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,638


Если читать саму тему
Цитата:
Сообщение от smile__58 Посмотреть сообщение
Возможна ли работа с секретным генпланом в подрядной организации?
То ответ, однозначно, нет. Работа возможна при разбиении одного секретного плана на множество не секретных, схема сведения, понятно, станет секретной и в подрядную организацию передаваться не будет.
Если вчитываться в вопрос, то возникает полная путаница в голове, главный вопрос: "Секретен сам план местности, или план цеха?".
В общем и целом, всё просто, никаких секретных документов на сторону передавать нельзя, да и физически не получится. Не секретные части можно отдавать на подряд, если для их выполнения не требуется секретных исходных данных.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 12:54
2 | #4
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,296


smile__58 выкладывайте ваш план. Посмотрим.
bernata вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2013, 13:03
#5
smile__58

Промышленное проектирование
 
Регистрация: 10.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 44
<phrase 1= Отправить сообщение для smile__58 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bernata Посмотреть сообщение
выкладывайте ваш план. Посмотрим
))))))))
__________________
Коррупцию можно победить ежедневным мониторингом и истреблением властьимущих властью неимущих
smile__58 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 13:14
1 | #6
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от bernata Посмотреть сообщение
выкладывайте ваш план. Посмотрим.
Я аж прослезился от смеха!
 
 
Непрочитано 04.10.2013, 16:00
#7
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Такая же история. На самом деле геморрой редкостный. Действительно, нужна лицензия ФСБ на работу со сведениями составляющими гостайну. Просил безопасника поработать и снять гриф "секретно", но это гемор еще больший
Единственный выход - отдавать на субподряд лицензированной конторе. А в ГГЭ идти с "секретной частью". Это они сами спрашивают при приемке сразу. Но когда идешь с "секреткой" надо кое-что оформлять по другому. Сектор приемки по телефону объяснят.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 17:45
1 | #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Важен не столько генплан, сколь топографическая основа, на которой он сделан. Вот топооснову можно заранее сделать несекретной. Для этого у нее должны быть убраны реальные координаты (положение на местности) и применена местная система координат, а также удалены сведения, раскрывающие назначение объектов. Но этим должна заниматься специализированная лицензированная организация. Мы как раз этим и занимались для электронных карт.

Потом уже вторичные документы на этой основе не являются секретными. Но местный "сексот" должен следить, чтобы кто-то (генпланисты, например) сдуру не показали секретные данные. Например, писали "корпус 1", а не "Корпус по производству лазерных пушек".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2013, 17:51
#9
smile__58

Промышленное проектирование
 
Регистрация: 10.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 44
<phrase 1= Отправить сообщение для smile__58 с помощью Skype™


ShaggyDoc а если сделать подобным образом, то на работу генпланистов с выдачей Заказчику и дальнейшее прохождение ГГЭ это как-то скажется? Раздел будет полноценным к приемке в ГГЭ и работе всех разделов на которые может повлиять генплан? (ПОС, ООС и др)
__________________
Коррупцию можно победить ежедневным мониторингом и истреблением властьимущих властью неимущих
smile__58 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 13:10
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


smile__58 , не должно быть у вас никакой "секретности".
Максимум "КТ" - коммерческая тайна. А тут никакого ФСБ не нужно.
Чтобы поставить любой гриф, у вас должна быть инструкция о порядке учета, обращения и т.д.
Обязательно нужно сделать
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
заранее сделать несекретной
А
Цитата:
Сообщение от smile__58 Посмотреть сообщение
если сделать подобным образом, то на работу генпланистов с выдачей Заказчику и дальнейшее прохождение ГГЭ это как-то скажется?
Будет абсолютно нормально. Всем меньше головной боли
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 15:49
1 | #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
на работу генпланистов с выдачей Заказчику и дальнейшее прохождение ГГЭ это как-то скажется? Раздел будет полноценным к приемке в ГГЭ и работе всех разделов на которые может повлиять генплан? (ПОС, ООС и др)
Никто и не должен знать, что когда-то исходная подоснова была секретной. Это же никому не известно (и не должно быть известно). Это будет обычный проект. Именно для этого в ГОСТ на генпланы предусмотрена "строительная геодезическая сетка" (только об этом, естественно, не написано) - она родилать на таких объектах. Больше она ни для чего не нужна. Формулы перевода локальной системы координат и подлинные названия объектов будут лежать "где положено".

На стройках не должно быть никаких "секретных" документов, иначе всем участвующим (включая рабочих) потребуется оформлять "формы" или просто потом расстреливать всех. Это конечно, дешевле, но как-то уже не модно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 11:07
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Зашифровкой одной геосетки не обойдешься. Если на ТХ или МР будет изображен кран, снимающий башню с танка, то поможет только расстрел.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 12:15
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Если на ТХ или МР будет изображен кран, снимающий башню с танка, то поможет только расстрел.
Лично того, кто эту башню нарисовал. При "рассекречивании" и удаляются все ненужные надписи и изображения. Все секретные материалы хранятся отдельно, в открытую документацию не должны попадать. Кстати, гриф "для служебного пользования" не делает документы секретными, для работы с ними не нужны допуски и лицензии.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Возможна ли работа с секретным генпланом в подрядной организации?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Акты скрытых работ Витос Прочее. Архитектура и строительство 324 05.03.2015 12:24
Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения? VAV Прочее. Архитектура и строительство 317 18.12.2012 03:13
Возможна ли работа такой схемы отопления и ГВС Dimasos Отопление 18 30.08.2010 13:56