Сообщение от ETCartman железобетон сильно нелинейный материал. минус что в российских программах реализован в большинстве своем криво.

Так вся суть именно в "криво". Создаётся впечатление, что отечественные разработчики, за редким исключением, варятся в собственном соку.
Никогда не говорил, что нелинейные расчёты невозможны в принципе. Если корректно проводить нелинейный расчёт, то он войдёт в противоречие со снип.
Я только пытаюсь донести простую мысль "Или СНиП или нелинейность" но не одновременно.

[ETCartman]

Сообщение от bahil Я только пытаюсь донести простую мысль "Или СНиП или нелинейность" но не одновременно.

Почему вы так думаете? Например СНиП "Железобетонные конструкции" испокон века содержал целую главу по вычислению кривизны изгибаемого элемента с трещинами
Спрашивается зачем?
Вы формулу Мора конечно знаете для вычисления премещений. Там интегралы от (M*M'/(EJ))*ds. ЧТо такое M/(EJ)? Да это кривизна выведенная на основе гипотезы плоских сечений и в предположении упругой работы материала. Коль для жбк последнего обстоятельства не наблюдается - то и выражение для кривизны отдельное. Причем EJ (жесткость) зависит от М. Сама формула Мора верна и в нелинейной постановке (с заменой выражения кривизны). Коль под интегралом виртуальная работа внутренних сил - а работа она и с нелинейностью работа. На базе формулы Мора строится метод сил для расчета статически неопределимых конструкций. Все подобные рассуждения можно применить и к МКЭ - и там тоже будет та самая кривизна. Есть в том же нелюбимом вами ANSYS специальные элементы для учета нелинейностей в которых график кривизны от М, продольной деформации от N и относительного сдвига от Q - является исходными данными для расчета. То есть это как бы обобщенная жесткостная характеристка в общем случае. Если график - прямая от нуля - то вы имеете обычный линейный элемент (стержень или оболочку)
Почему в отечественных программах такого не реализовали? Это же прямой путь к расчету именно по СНиП? Пусть пользователи сами вводят график какой им надо. Причем по старому и новому СНиП и даже по тому, который еще не выпущен а будет выпущен через 100 лет.
Вопрос не ко мне и не к вам. То что там сейчас реализовано - это дикая помесь инженерии и теории, в принципе не проверябельно. Трудно понять в каком месте и почему не так. Да еще и с кривым нелинейным решателем. Поэтому я бы переформулировал ваше утверждение так - "считайте с нелиненостью осторожно и не принимайте решений, которые базируются чисто на нелинейном расчете, без подтвеждений что он верен для данного случая". При таком подходе можно даже избежать некоторых ошибок, потому что нелинейность все таки есть. И простая коррекция жесткости на постоянную независимую от стадии деформирования величину - это далеко не нелиненость.

Вопрос: Можно ли только по размерам сечения и диаграмме состояния бетона (не имея информации по арматуре) определить истинную жёсткость элемента? Если ответ да, то считайте на здоровье в нелинейностях.

[swell{d}]

можно. для бетонных конструкций

А для ж/б значит нельзя. То есть нелинейный расчёт можно проводить только тогда, когда известно армирование?
Только площадь или диаметры и положение в сечении?

[swell{d}]

точно так. а ты не знал?

Так всё-таки только площадь или диаметры и положение?

[swell{d}]

я не знаю. сниповская формула по определению ширины раскрытия трещин как бы намекает, что ширина зависит от диаметра стержней... надо разбираться..

Да бог с ними, с трещинами. Речь идёт о жёсткости. Может кто ответить?
Ну если кому не понятно, то о кривизне.

Сообщение от bahil Речь идёт о жёсткости. Может кто ответить?

Для определения жесткости приведенного сечения(с трещинами или без) необходим момент инерции площади арматуры относительно центра тяжести приведенного сечения. Что здесь не ясного?

Не ясно откуда эта площадь берётся. Где её взять?

Сообщение от bahil Не ясно откуда эта площадь берётся.

подбирается по предельному усилию или принимается как данность

Хорошо. Откуда берётся предельное усилие и зависит ли оно от армирования.
Offtop: А кем даётся "как данность",

[Stanum]

bahil, итерационный подход, ориентировочно определил армирование, ориентировочно его расположил, сделал нелинейный расчет, проверил сходимость по усилиям, при необходимости пересчитл с новыми параметрами, где-то в ветке ansys, видел алгоритм реализации такой задачи, по моему авторMrWhite.

Сообщение от bahil Хорошо. Откуда берётся предельное усилие и зависит ли оно от армирования.

Для статически определимых систем из статического линейного расчета, для статически неопределимых систем, в первом приближении, - из статического линейного расчета с учетом перераспределения по определенным правилам. И в первом приближении это усилие не зависит от армирования.

Сообщение от bahil Offtop: А кем даётся "как данность",

Кем угодно

Ага. То есть арматура определяется из линейного расчёта. А по какому предельному состоянию?

[swell{d}]

bahil,
1. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=96815
2. http://xn--90ajn.xn--p1ai/forum/?PAG...612#message612 начиная с #37
После этих двух тем в моей голове полная каша и я вообще не знаю, как дальше жить.

Сообщение от bahil Ага. То есть арматура определяется из линейного расчёта. А по какому предельному состоянию?

По первой группе предельных состояний с последующей проверкой по второй.

Сообщение от palexxvlad По первой группе предельных состояний с последующей проверкой по второй.

Не совсем понял. Допустим получил усилия из лиры, забил их в арм и получил арматуру. Арматура подобрана только из расчёта по 1 пс? или и по 2 тоже?

[Stanum]

bahil, 1 + трещины из 2, без прогибов.