[andrei186]

На даче хочу сделать балкон шириной 120 см, для чего положить две стальных консольных балки, выдвинув их на 120 см.
Пол балкона деревянный. Балкон должен выдерживать нагрузку, эквивалентную весу двоих взрослых людей.
Достаточно ли для этой виденной на рынке трубы прямоугольного сечения 80х40мм. Толщина вертикальных стенок трубы (т.е. которые 80 мм, и которые, если я правильно понимаю, и будут нести основную нагрузку) - 4мм. Толщина горизонтальных стенок 5 мм.

И другой вопрос. Труба будет лежать на бетонных стенах цокольного этажа, расстояние между стенами 4,5 м. Надо ли мне учитывать тепловое расширение трубы, и если надо, то как? Не крепить ее жестко к стенам?
ПС. Я по образованию электронщик, поэтому прошу извинить за насилие над строительной терминологией

Сообщение от andrei186 трубы прямоугольного сечения 80х40мм. Толщина вертикальных стенок трубы (т.е. которые 80 мм, и которые, если я правильно понимаю, и будут нести основную нагрузку) - 4мм. Толщина горизонтальных стенок 5 мм

Интересно. А на ней шов вдоль трубы был? Потому что если да - то толщины должны быть одинаковыми. Как в стене закреплять планируете? Это будет самое ответственное место конструкции. О, дочитал "другой вопрос". Но все равно важно, как крепить будете.

ЗЫ: Две трубы должно хватить. Думайте над креплением - это важно.

[andrei186]

Сообщение от Arikaikai Интересно. А на ней шов вдоль трубы был?

Я шва не заметил, хотя может быть потому что не искал его. В субботу будо на том рынке - посмотрю. Но стенки точно были разной толщины. О чем это говорит?
И еще, там есть швеллер (т.е. профиль в виде буквы П) тоже сечением 80 на 40. Что предпочтительнее с точки зрения жесткости?

Сообщение от Arikaikai Как в стене закреплять планируете? Это будет самое ответственное место конструкции.

Пока точно не знаю. У меня дом-то уже стоИт. Цоколь из бетонных блоков шириной 40 см. Далее на блоки положен кирпич (в один кирпич толщиной). Вот в этом первом ряду кирпича хочу пробить отверстия и в них протащить профиль, так, чтобы он лег на бетонный блок, перекрыв цоколь от одной стены до другой, выступая с одной стороны на 120 см. Кроме как замуровать цементным раствором других вариантов не вижу. Да и надо ли его крепить? Куда он денется? Общая длина 1,2+4,5=5,7м, да еще пол положится - вроде двигаться балкам некуда. А "небалконный" конец думаю вообще не закреплять, чтобы он мог двигаться при охлаждении-нагревании

возьмите в руки карандаш двумя пальцами посередине. Другой рукой надавите на один конец. Второй конец приподнимается? То-то же. Вот так у Вас труба и будет работать, если крепить только в одной точке.

[Alex_26]

Arikaikai считаю тут правильный совет должен быть - отправить его к местным конструкторам - "проектирование по переписке" иногда содержит в себе некоторый элемент непредсказуемости. Он ведь сделает ЭТО - а потом вам ночами "совестью" мучаться!

Alex_26, дача, балкон.. Там себестоимость всех конструкций будет тыщ 5 + то, что в гараже валяется. Да и падать есличо недалеко. Труба 80х40 консольная на расстоянии в 1,2 метра может держать человека в 120 кг с запасом. Тут я не боюсь. А вот закрепить эту трубу - тут опасности могут быть.

ЗЫ: Чуть не забыл предупредить! Трубу вертикально ставить!

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: Чуть не забыл предупредить! Трубу вертикально ставить!

Offtop: Не хорошо смеяться над...Ох и отольётся потом

Сообщение от bahil Не хорошо смеяться над...Ох и отольётся потом

Чего смеяться? Я вполне серьезно. Имею ввиду, что [] вот так. Чтоб 80 было вверх, а 40 - вбок.

[andrei186]

Сообщение от Arikaikai возьмите в руки карандаш двумя пальцами посередине. Другой рукой надавите на один конец. Второй конец приподнимается? То-то же. Вот так у Вас труба и будет работать, если крепить только в одной точке.

Так ведь я ранее сказал, что второй конец трубы будет просунут в дырку, пробитую в кирпиче, куда он поднимется? Когда я сказал, что не закреплять этот конец я имел в виду позволить ему елозить взад-вперед вследствие теплового расширения. А вправо-влево и вверх-вниз он, разумеется двигаться не будет. Добиться этого можно, например, забросав дырку вокруг балки цементным раствором, а балку в этом месте предварительно обернув рубероидом

Сообщение от Arikaikai Чуть не забыл предупредить! Трубу вертикально ставить!...Чего смеяться? Я вполне серьезно. Имею ввиду, что [] вот так. Чтоб 80 было вверх, а 40 - вбок.

Да Бахил подумал, что Вы советывали трубу вертикально воткнуть в землю и подпереть ею балкон. Он, похоже, вообще парень серьезный и склонен созывать консиллиум по поводу выеденного яйца. Чем заказывать конструкцию балкона в КБ, дешевле и быстрее перезаложиться, и поставить вместо трубы рельсу

[Николай Г.]

andrei186,
какова длина балкона? Чем он будет обшиваться?

[4245]

и опорные уголки к трубе неплохо бы приварить в узле заделки: с улицы внизу, внутри дома-наверх -----Г--стена---" (как-то так) - это чтобы узел со временем не расшатался - 40мм- маленькая площадка смятия для раствора

[andrei186]

Сообщение от Arikaikai Alex_26Труба 80х40 консольная на расстоянии в 1,2 метра может держать человека в 120 кг с запасом. Тут я не боюсь.

Я тоже не боюсь рухнуть с балкона. Боюсь вот чего. Если я застеклю этот балкон, а консоль будет прогибаться, остекление мое посыпется. Можете предположить примерно, на сколько миллиметров опуститься конец такой консоли, если я нагружу его этими самыми 120 килограммами?

[Stanum]

andrei186, миллиметров 6-7 + весь люфт крепления+ раствор который постепенно раскрошиться.
А трубу можно и 100 на 50 взять, все равно два кирпича разбивать, так хоть отверстие будет ближе к размерам трубы.

Сообщение от andrei186 Так ведь я ранее сказал, что второй конец трубы будет просунут в дырку, пробитую в кирпиче, куда он поднимется?

Я думал, что после стены он пойдет дальше внутрь дома. Вот этот момент просто не сильно понял. С воображением видимо плохо(
А просто в кирпиче оставить.. хз. Как минимум раздолбить на кирпич больше вниз, там сделать нормальную подушку из хорошего цемента, а лучше даже бетонную подушку. На неё можно еще и пластинку металла присобачить. А на неё уже класть трубу - тогда ничего крошиться не должно))

Сообщение от andrei186 в них протащить профиль, так, чтобы он лег на бетонный блок, перекрыв цоколь от одной стены до другой, выступая с одной стороны на 120 см.

[andrei186]

Сообщение от Arikaikai Я думал, что после стены он пойдет дальше внутрь дома. Вот этот момент просто не сильно понял. С воображением видимо плохо(

Вот так примерно я хочу ее положить:

_________________________
120 см [...] 450 сантиметров [...]
.........стена....................... стена

Сообщение от Arikaikai А просто в кирпиче оставить.. хз. Как минимум раздолбить на кирпич больше вниз, там сделать нормальную подушку из хорошего цемента, а лучше даже бетонную подушку. На неё можно еще и пластинку металла присобачить. А на неё уже класть трубу - тогда ничего крошиться не должно))

Я правильно понял из Вашего поста и из ответов других, что основная проблема с замурованием цементным раствором состоит в последующем раскрошивании бетона вокруг балки и ее расшатыванием? Может тогда обложить ее деревянными вкладками? Дерево вроде не должно крошить бетон?
"раздолбить на кирпич больше вниз, там сделать нормальную подушку из хорошего цемента" - не уверен. Там не пенобетон, а хороший заводской стеновой бетонный блок, сделанный еще при коммунизме по всем стандартам, он внутри усилен арматурой, в нем дырку для дюбеля просверлить - проблема - не думаю, что я могу долблением его улучшить. А потом он шириной 50 см, неужели труба его сможет покрошить?

Ага, теперь я все понял, спасибо) Если снизу бетон, то там ничего убирать не надо. А вот сверху тогда лучше тоже бетона попрочней найти или хотя б цементную смесь повыше марки. Там много не уйдет, экономически без разницы) Чем выше марка, тем меньше, очевидно, будет крошиться. И уголки от 4245 тоже отлично помогут.

[Alex_26]

Сообщение от Arikaikai Ага, теперь я все понял, спасибо)

Зато я теперь вообще ни...на не понял! У него чо стены 4,5 метра толщиной? Чертеж вообще классный! Я понял что я не правильно всегда чертил! Arikaikai ты еще ничего про коррозию трубы не сказал. И про мостик холода.
Очень экономичное решение! По промерзанию вообще беда!

[andrei186]

Сообщение от Arikaikai Ага, теперь я все понял, спасибо)Если снизу бетон, то там ничего убирать не надо. А вот сверху тогда лучше тоже бетона попрочней найти или хотя б цементную смесь повыше марки. Там много не уйдет, экономически без разницы) Чем выше марка, тем меньше, очевидно, будет крошиться. И уголки от 4245 тоже отлично помогут.

Вам спасибо.
Но я думал, что если я встану на конец 1,2м, то не перевешу конец 4,5м. Т.е. свободный конец балки существенного давления вверх оказывать не будет.
ПС. Мне тут на соседнем форуме категорически заявляют, что труба 80х40 никак не годится, потому что не предназначена для силовых конструкций. Почему не предназначена, объяснить нем могут. А Вы что думаете?

andrei186, труба как труба, чего с неё взять. Я бы взял конечно швеллерок 12-14, там и крепить проще и пожестче оно и вообще.

Alex_26, у него с улицы: 1,2 метра консоль, потом толща стены, потом 4,5 метра видимо подвала и противоположная стена. Таким образом он свободный длинный конец запихивает в противоположную стену, создавая момент с плечом в эти 4,5 метра. Достаточно надежно, ИМХО)) Чертеж кстати наоборот очень классный для человека, у которого нет под рукой карандаша с фотоаппаратом или автокада. Не ругайся))

Кстати да, мостик холода - хреново. Но труба внутри будет идти по подвалу, я правильно понимаю?

Сообщение от andrei186 Мне тут на соседнем форуме

Где вы все их находите - эти соседние форумы. Вроде адекватные люди только здесь. И еще один железобетонный есть с кириллицей в названии, но я туда боюсь залезать.

[Малевич]

Это выходит, 9 метров трубы никак не используются, а только лежат (где - под потолком?), уравновешивая собой балкон?
Нельзя Г-кронштейны сварить и зацепить изнутри к блокам?