[ipetrenko]

Здравствуйте, друзья!

Подскажите пожалуйста ссылку на нормативный документ, регламентирующий допустимое отклонение плоскости всей площади потолка после выполненной отделки?

Подрядчик выполнил отделку потолка в помещении площадью 21 кв.м.
При этом получилось, что максимальная величина отклонения в точках, расположенных в противоположных углах помещения на потолке, составляет 3,2 см.

Логически я думаю, что по хорошему потолок должен быть идеально ровным, но ведь везде есть какие-то допуски?
3,2 см этом много или мало?

[Tyhig]

Регламентирует СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия.
Зависит от видов отделки, "пирога" слоёв потолка, типов потолка.

Прямого требования пока не нашёл.
Есть косвенное/аналогичное на подвесные потолки

Отклонение плоскости всего поля отделки по диагонали, вертикали и горизонтали (от проектной) на 1 м - 1,5 мм

3.67. Требования, предъявляемые к готовым отделочным покрытиям, приведены в табл.15. Неровности оштукатуренной поверхности должны иметь отклонения и неровности, не превышающие приведенные в табл.9 (для штукатурных покрытий из сухой гипсовой штукатурки показатели должны соответствовать высококачественной штукатурке)

Оштукатуренные поверхности отклонения от вертикали (мм на 1 м), мм: при штукатурке высококачественной - 1 мм Предельные отклонения Не более 5 мм на всю высоту помещения

То есть для потолка из ж.б. плиты + штукатурки + побелки
на 4 м длины помещения должно быть не более 4 мм и всего не более 5 мм отклонения от проектного положения (от горизонтальной плоскости, грани слоя).
Но это неровности.
Отклонения от проектного положения фиг знает.

Скорее всего отклонения от проектного положения (от горизонтальной плоскости, грани слоя) для потолка из ж.б. плиты + штукатурки + побелки надо читать так:
не регламентируется СНиП (так как не оклеивается обоями или досками).

Неровность поверхности (впадины, бугорки) регламентируется (5 мм), а общее отклонение поверхности от проектной не регламентируется (для простой побелки).
Ну и это можно понять. Всё-таки это потолок по которому вы не будете ходить или мерить рулеткой.
Хотя получается, что строители тогда могут безнаказанно делать потолки хоть под 30 градусов.

Немного сомневаюсь в результате.
Подождите ответа остальных товарищей.

Также можно какие-то допуски вывести из СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции.
То бишь есть допуск на расположение плит перекрытия.
Посмотрите уж сами.

2.113. Требования, предъявляемые к законченным бетонным и железобетонным конструкциям или частям сооружений, приведены в табл. 11. 2. Отклонение горизонтальных плоскостей на всю длину выверяемого участка Предельные отклонения 20 мм Измерительный, не менее 5 измерений на каждые 50-100 м2, журнал работ

СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия

3.21. При производстве штукатурных работ должны быть соблюдены требования табл.10. Допускаемая толщина однослойной штукатурки, мм: при применении всех видов растворов, кроме гипсового - до 20 мм Измерительный, не менее 5 измерений на 70-100 м2 поверхности покрытия или в одном помещении меньшей площади в местах, выявленных сплошным визуальным осмотром, журнал работ

Оштукатуренные поверхности отклонения по горизонтали (мм на 1 м) не должны превышать, мм: при простой штукатурке - 3 мм + Не более 15 мм на всю высоту помещения

На 4 м длины это 12 мм и всего 15 мм.

Тогда получается, что допуск есть на нижнюю грань !монолитную (а не сборную)! ж.б. плиту перекрытия 20 мм, и на положение штукатурки (и на штукатурку только на её неровности 5 мм).
Получается допуск 20 мм + 12 (допуск на толщину слоя штукатурки и побелки) в вашем случае на нижнюю грань побелки.
Получается допуск как раз где-то менее 30 мм и получается.
Но те 20 мм , это не на помещение, а примерно на квартиру... На помещение получится меньше. Надо считать площади, делить , умножать... Мне лень.
Думаю допуск получится = 15-20 мм.

Возможно брак, а может быть и нет. Надо уточнить и миллиметры точнее посчитать.

Думаю надо принять как есть.
1 см невелика разница. Вы его не увидите пока жить будете.
А если что - потом замените штукатурку.

[Fogel]

Сообщение от Tyhig Хотя получается, что строители тогда могут безнаказанно делать потолки хоть под 30 градусов.

А гляньте на конструктив перекрытия верхнего этажа в "хрущевке" там разность отметок потолка в разных углах комнаты в полметра И ничего, особо внимания не обращал, еще и бонусы с этого поимел - сделал кладовку двухярусную.

[ipetrenko]

Tyhig, спасибо за развернутый ответ. Если все 9,189 сообщений, оставленные Вами на форуме такие же содержательные и проработанные, то я преклоняюсь перед Вашим стремлением помогать людям советами.

Несколько уточнений:

То есть для потолка из ж.б. плиты + штукатурки + побелки на 4 м длины помещения должно быть не более 4 мм и всего не более 5 мм отклонения от проектного положения (от горизонтальной плоскости, грани слоя). Но это неровности.

С этим понятно, проверяется контрольной двухметровой рейкой. Всё как обычно.

Хотя получается, что строители тогда могут безнаказанно делать потолки хоть под 30 градусов.

В этом-то и проблема. Подозрительно как-то, что для тех же неровностей от горизонтали указали допустимую величину отклонения - 5 мм., а для всей плоскости потолка информации нет никакой.

Тогда получается, что допуск есть на нижнюю грань !монолитную (а не сборную)! ж.б. плиту перекрытия 20 мм, и на положение штукатурки (и на штукатурку только на её неровности 5 мм).

А на сборную меньше будет или больше?

Подождите ответа остальных товарищей.

Пока что тишина.

Fogel,

И ничего, особо внимания не обращал, еще и бонусы с этого поимел - сделал кладовку двухярусную.

К сожалению, не все клиенты так позитивно мыслят, и приобретая жилье бизнес класса требуют практически идеальную отделку... практически без отклонений. Соответственно хотелось бы требовать этого же от подрядчика, ссылаясь на нормативы, что бы не было разговоров о предвзятости и нежелании принимать/оплачивать работы.

[Tyhig]

Сообщение от ipetrenko А на сборную меньше будет или больше?

Спасибо. А вот тут уже сами посмотрите.

СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции

3. МОНТАЖ СБОРНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ И БЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ 12. Разность отметок лицевых поверхностей двух смежных непреднапряженных панелей (плит) перекрытий в шве при длине плит св. 4 до 8 м - 10 мм

3.21. Плиты перекрытий необходимо укладывать на слой раствора толщиной не более 20 мм, совмещая поверхности смежных плит вдоль шва со стороны потолка.

3.22. Применение не предусмотренных проектом подкладок для выравнивания положения укладываемых элементов по отметкам без согласования с проектной организацией не допускается.

Почему-то не нашёл требований на отклонение от горизонтальной плоскости сборных плит перекрытий.
Видимо, эти 20 мм раствора как-то позволяют уменьшить отклонения (ведь раствор можно стесать, отшлифовать на -10...15 мм).
Если не регламентирует СНиП, то тем не менее допуск должен быть принят в ППР.
Или на основании расчётов по ГОСТ (это долго и сложно, я не умею) или по аналогии на ближайшие конструкции СНиП, или может быть на основании неких других документов руководств, рекомендаций (может быть внутри подрядной организации).

Также есть такая логика.

7. Разность отметок верха колонн каждого яруса многоэтажного здания при контактной установке 12 + 2n мм Обозначение, принятое в табл. 12: n - порядковый номер яруса колонн или число установленных по высоте панелей.

Для пятого этажа скорее всего n=1 или 2. (колонны могут быть длиной 6-12 м)
Разность отметок верха колонн 12 + 2*2=16 мм. ?Так как колонны сборные? (или нет ?), то и консоли для опирания балок на одинаковом расстоянии на каждой колонне и имеют те же допуски.
Тогда у балок допуск по горизонтальности 16 мм, и у плит те же 16 мм.
Ну и + допуск на штукатурку 12 мм, см. выше.

Допуск в любом случае должен быть в ППР и должен быть как-то обоснован ППРщиком. Пытайте его.