[Red_line]

Поясните откуда взят показатель -5% Зарплата ГИПа?

1) Есть ли какой-либо документ, который это регламентирует? (сбцп, разъяснение к нему, письмо)
Или это определяется в конкретной организации прикзами по закреплению за каждым конкретным объектом?

2) Есть МРР 3.2.06.07-10 (для Москвы) Таблица 2.2П, Индексы среднемесячной зарплаты непосредственных исполнителей (разработчиков)
Вот в графе ГИП индекс 1,85. Как этот индекс перевести в проценты?

Вообще интересуют не Московские СБЦ, а Российские.

Прошу все ваши подсказки указывать ссылками на документы и пункты в них. Спасибо.

[Владимир.]

Сообщение от Red_line откуда взят показатель -5% Зарплата ГИПа?

А вы откуда взяли?

[viking1963]

Red_line,
Доброго времени суток,

Так это ж вероятнее всего практикуемый "откат"
"Законные ГИПовские 5 %"
- То есть ГИП подогнал Заказ-Халтурку по проектированию - поэтому имеет полное моральное и материальное право взять откат за подгон
А документов Вы на сей счет не найдете, так как это так сказать общепринятая негласная Норма (прошу не путать с Norma CS)

[Tyhig]

Red_line,
Зарплата ГИПа складывается из многих денег.
1) Во первых он обычно лично пишет ОПЗ/ПЗ в ПД. Это около 2...6%.
2) Во вторых руководит процессом за счёт организации вне этих % СБЦ. Вернее как. Всем разработчикам выплачивается Х%, а потом выдаётся на руки с налогами и издержками около 0,2-0,25 от тех Х%. Из остальных 0,8*Х часть идёт на налоги, часть на обновление оборудования и программ, часть на аренду здания, часть на зарплату директора, уборщиц и ГИПов.
3) В третьих обычно внутри организации так или иначе складывается резерв денег на непредвиденные расходы, в лучшем случае, позднее раздаваемый в виде премии всем участникам. Обычно за счёт кражи % разработчиков разделов... Получается перераспредение, украли у одних, а раздали избранным...
4) В четвертых за генпроектирование, работу с субподрядчиком

3.9. Затраты проектных организаций, связанные с осуществлением ими функций генерального проектировщика и курированием проектных работ, переданных на субподряд, определяются в размере до 2% от цены разработки проектной и рабочей документации, передаваемой субподрядным проектным организациям, и оплачиваются дополнительно.

(Методические указания по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве)
Хотя, конечно, это совсем редкость.
5) Это вообще спорно... Но изредка ГИП ещё и реально проверяет чертежи за подписью ГИП. Сколько то миллипроцентов ему за это, конечно, незаконно положено по справедливости...

Всякие 5% - это приказ внутри каждой проектной организации. Где-то 5%, где-то 6%...

Сообщение от Red_line это определяется в конкретной организации прикзами по закреплению за каждым конкретным объектом

Обычное дело. Зависит от формы организации проектирования. ГИП может разрабатывать-курировать часть проекта (в гражданке), или осуществлять общее руководство и распределение денег между отделами ( в промке). Кроме того зависит от количества объектов которые ведёт ГИП одновременно.

[ГИП б/у]

Когда подписывал контракт с Руководством, там была означена з/плата (ГИП) в размере 3% от стоимости объекта. Эта цифра фигурировала в институте порядка 25-и лет (по памяти), а вот откуда оная взялась - без понятия.

[toxan]

5% - это процент от сметы, который получает ГИП. Соответственно, если ваш раздел состовлет 7% от сметы, то ГИП за сопровождение получит 0,35%. Во всех НИИ данная разбивка была испокон веку.
Есть второй вариант расчета по человекочасам, который всегда выходит дешевле, + подкрутить его проще. Соответственно с этой разницы кормиться управленчиский аппарат и ГИПы.

Правильно тут сказали - 5% - это "законные" ГИПовские за "откат".
А так - 1,85 коэффициент от средней ЗП (а вообще как договоришься - средняя по больнице же тоже плавает).
Если кто-то считает, что 5% - это ЗП ГИПа от проекта, то сами за такой процент вкалывайте. А то эт что же получается, он с ляма за проектные работы 50 тыс. ЗП должен иметь?

[Pavel_V]

Лично меня цифра 5% удивляет. Сам работал ГИП-ом заподороже. Одна моя коллега ушла с ГИП-ства, потому что ее не устраивали 6% за ГИП-ство. Даже к тем процентам добавлялось за разработку ПЗ. И то зарплата не сильно большая была - тендеры. Даже не представляю, как при таких ценах проектные конторы выживают. Еще и платежи задерживают постоянно.

Сообщение от VVapan4ik А то эт что же получается, он с ляма за проектные работы 50 тыс. ЗП должен иметь?

Таких мелких объектов можно вести несколько штук. Ну и раскладушку можно на работу принести, чтобы норму давать))

Сообщение от ГИП б/у Когда подписывал контракт с Руководством, там была означена з/плата (ГИП) в размере 3% от стоимости объекта.

... не встать. 3%... Это что тогда за объект были? По 500 лямов? Почему так мало? За проверку, за ПЗ ничего не добавляли?

Сообщение от viking1963 То есть ГИП подогнал Заказ-Халтурку по проектированию - поэтому имеет полное моральное и материальное право взять откат за подгон

Подгоном объектов занимаются специально обученные люди, которые сидят в инете весь день и выигрывают тендеры, после которых все дружно радуются за возможность поработать забесплатно несколько месяцев. За это полагаются какие-то комиссионные. ГИП к такому отношения не должен иметь.

[ShaggyDoc]

Процент ГИПу устанавливается внутренними документами проектной организации в результате споров, хватания за галстуки и груди и вырывания бород. Обычно это 10-15% - в зависимости от характера работ. Причем это от объема. Эти проценты выделяются ГИПу в единоличное распоряжение. Конечно, он заинтересован все эти проценты монетизировать в свою зарплату уже в виде добавки к окладу. Процент зарплаты от объема везде разный. Кроме того, ГИП может и поторговаться с исполнителями - кому подешевле работу подсунет. Но тут и исполнители могут шибко хитрого ГИПа отшить.

Если ГИП что-то прошляпил, ему придется делиться своим процентом. Но он может и распределить себе что-то несделанное, например то, что есть в разбивке, но никто это не выполнял.

Так делается если в организации порядок, распределение идет под контролем. Однако сейчас часто распределение денег засекречено. Встречаются случаи, когда ГИПы нагло себе более 50% оставляют. Долго такой ГИП не продержится, но действуют по принципу "срубить бабки и смыться". Разумеется, зарплата ГИПа должна быть высокой, но не в десятки раз больше, чем у исполнителей.

[ГИП б/у]

Сообщение от ShaggyDoc эти проценты монетизировать в свою зарплату уже в виде добавки к окладу

Ну это где как, уважаемый ShaggyDoc.
У нас в конторе в эти 3% входила и зарплата ГИПу и надбавка. И это были мои личные 3% (святое).

Сообщение от ShaggyDoc Если ГИП что-то прошляпил, ему придется делиться своим процентом.

А вот на это и существует в разбивке объемов по объекту резерв ГИПа. В зависимости от сложности объекта закладывал в резерв от 3-х до 10%. В случае не использования резерв разбивался по исполнителям пропорционально общей разбивке, и прикарманить (в свой карман) ГИПу не давал плановый отдел.

Сообщение от ShaggyDoc Встречаются случаи, когда ГИПы нагло себе более 50% оставляют. Долго такой ГИП не продержится

Полностью с Вами согласен.

[toxan]

Сообщение от VVapan4ik Правильно тут сказали - 5% - это "законные" ГИПовские за "откат". А так - 1,85 коэффициент от средней ЗП (а вообще как договоришься - средняя по больнице же тоже плавает). Если кто-то считает, что 5% - это ЗП ГИПа от проекта, то сами за такой процент вкалывайте. А то эт что же получается, он с ляма за проектные работы 50 тыс. ЗП должен иметь?

Толлько не забывайте средняя зп - это зп инженера 1 категории
А если ГИП хочет больше 5% пусть сам чертежи оформляет.
А то у нас тут один новоиспеченный ГИП требует 120+ за то, что он ГИП. А сам толком, даже ведущим не побывал. Вопрос нахрена платить столько бумажконосцу?

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Обычно это 10-15% - в зависимости от характера работ. Причем это от объема. Эти проценты выделяются ГИПу в единоличное распоряжение. Конечно, он заинтересован все эти проценты монетизировать в свою зарплату уже в виде добавки к окладу. Процент зарплаты от объема везде разный. Кроме того, ГИП может и поторговаться с исполнителями - кому подешевле работу подсунет. Но тут и исполнители могут шибко хитрого ГИПа отшить.

Фигня, даже при совке в крупных ПИ ГИПы не имели прямого доступа к деньгам, даже начальники архетекутрных бюро и те не могли просто вывести деньги, а тем более получить дельту. Могли по окончании объекта выписать себе премию - это да, могли взять через "откат от сотрудника", могли через "мертвые души"
Схема с ГИПом менеджером родилась в девяностые с появление фирм. С появлением частного бизнеса. Когда гены имели доступ к "кормушке", а ГИПов брали как посредников, между инженерами, правильнее даже для входа к команде ПИ, дабы сократить социальную нагрузку. Вот в этом зазоре и появились менеджеры. Кроме того в это время произошла переориентация цели у ГИПа (как архетипа) с инженерного уклона на управленческий.
А управлять ведущим инженером выросшим по законам рыночной экономики без денег не получится.

----- добавлено через ~23 мин. -----
И кстати 5% не такой уж маленький процент.
При среденей стоимости объекта тыщ. в 6 м2 20 000 000 руб. получаем 5%= 1 000 000 мил. в юр. лице
При среднем сроке проектирования 6 мес. получаем 1 000 000 *30%/6 = 50 тыс./мес. 30% вывод из юр. лица в нал. + обслуживающий персонал + прибыль фирмы + расходы.
Соответственно нормальный ГИП может бегать с тремя объектами . Получаем ЗП примерно в районе 120 тыс.

Но это при условии наличия качественной команды.

[kaa05]

По собственному опыту если приносишь объект в контору и его ведешь как ГИП то можно и 20-30 % о первоначальной стоимости отжать. А так если кто сидит на сделке то 5-10 % от договора.

[toxan]

Сообщение от kaa05 По собственному опыту если приносишь объект в контору и его ведешь как ГИП то можно и 20-30 % о первоначальной стоимости отжать.

Объекты заносят "менеджеры-поисковики". Собственно их процент и составляет порядка 10-30 % в зависимости от объекта. Их работа заканчивается на этапе заноса.
Все что относится к сопровождению, это уже другая эпостась. Хотя по связям объекты приходят довольно часто.